Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Η ουσία είναι όμως ότι κατέρρευσε (το κοινωνικό κράτος) λίγο μετά από την κατάρρευση των ανατολικών καθεστώτων.
Ξαφνικά (?) οι δυτικοευρωπαϊκές κυβερνήσεις 'ανακάλυψαν' ότι δεν έχουν πόρους για να το συντηρούν .
Καθένας μας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του.

πιθανόν γιατί η σοσιαλδημοκρατία έιναι περισσότερο ισορροπία παρά αξίωμα.
η τελευταία άνθιση της σοσιαλδημοκρατίας(αν μπορεί να ειπωθεί) έγινε με όρους τρίτος δρόμος κλπ επι εποχής Μπλερ Σρέντερ & Ζοσπέν, έπρεπε δηλ να εφευρεθεί αντίβαρο στο φιλελέυθερο καπιταλισμό για να κληθεί να ισορροπήσει

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Πολλοί υποστηρίζουν ότι αυτό το κοινωνικό κράτος ήταν το 'αντιστάθμισμα' για να μην κοιτάξουν οι κοινωνίες τους αριστερότερα.
Δεν ξέρω εάν έχουν δίκιο. Δε γνωρίζω.
Η ουσία είναι όμως ότι κατέρρευσε (το κοινωνικό κράτος) λίγο μετά από την κατάρρευση των ανατολικών καθεστώτων.
** Ξαφνικά (?) οι δυτικοευρωπαϊκές κυβερνήσεις 'ανακάλυψαν' ότι δεν έχουν πόρους για να το συντηρούν** .
Καθένας μας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του.

Από ότι παρατηρούμε όμως σήμερα, έχουν πόρους να στηρίξουν τον παγκοσμιοποιημένο οικονομικό αχταρμά. Έχουν λέει κάτι ενέσεις που άμα χρειαστεί τις καρφώνουν στον κώλο της τράπεζας και συνέρχεται.
Μια προσωπική μου (αφελής) απορία είναι γιατί δεν την καρφώνουν στον κώλο του δανειολήπτη μιας και τα δάνεια ευθύνονται για την κρίση .

Το ζητούμενο είναι, πάντα, η αναδιανομή του πλούτου στις κοινωνίες.

Οι 'απόψεις' περί άκρατου φιλελευθερισμού (χωρίς καθόλου έλεγχο και κανονιστικές διαδικασίες) έγινε μόδα και επικράτησε. Αν και υπήρχαν παραδείγματα που οι Chicago boys τα έκαναν κώλος (Αργεντινή, Χιλή κλπ).

Αφέθηκε ο μεγάλος ιδιωτικός τομέας να 'αλωνίζει'. Μέσω του πιστωτικού συστήματος. Στηριγμένος στην απληστία των ανθρώπων.

Τα αποτελέσματα είναι, πλέον, προφανή.

Το γαμώτο, για μένα, είναι ότι όλοι αυτοί που πήραν τις αποφάσεις, και αυτοί που τις εκτέλεσαν, έχουν εξασφαλίσει τα παιδιά τους, και τα παιδιά των παιδιών των παιδιών τους, χωρίς καμία επίπτωση. Μα καμία.
Και, τελικά, πάλι, οι πολίτες θα πληρώσουν τα σπασμένα! Για το κάθε μαλακισμένο που έπαιζε με χρήματα σαν να ήταν στην Monopoly!

τα κρατη εχουν λεφτα να στηριξουν τις κωλοτραπεζες, ενω για το κοσμακη λενε 'δεν εχουμε λεφτα για κοινωνικη πολιτικη', 'ειμαστε χρεωμενοι' και αλλα τετοια ομορφα...

ρε δε πανε στο διαολο λεω γω?

Ο χρήστης spiros έγραψε:
τα κρατη εχουν λεφτα να στηριξουν τις κωλοτραπεζες, ενω για το κοσμακη λενε 'δεν εχουμε λεφτα για κοινωνικη πολιτικη', 'ειμαστε χρεωμενοι' και αλλα τετοια ομορφα...

ρε δε πανε στο διαολο λεω γω?

Καλά δεν είναι έτσι ακριβώς. Δεν λέω ότι δεν θα έπρεπε να έχουν λεφτά για τον κοσμάκη (που και έχουν και την κοινωνική πολιτική την θυμούνται μόνο στις εκλογές). Αλλά αν αφήσουν τις τράπεζες να βουλιάξουν θα πάρουν μαζί και τον κοσμάκη καθώς η κρίση αυτόν θα σύρει σε πρωτόγονες μορφες επιβίωσης! Καθόλου δεν θέλουν να βοηθήσουν τις τράπεζες τα κράτη, δεν το κάνουν από χάρη σ'αυτές. Χαρη στον εαυτό τους προσπαθούν να κάνουν! Ολες τις κρίσεις αν θυμάσαι, ο κοσμάκης τις πλήρωσε.

Ο χρήστης Funis έγραψε:

τα κρατη εχουν λεφτα να στηριξουν τις κωλοτραπεζες, ενω για το κοσμακη λενε 'δεν εχουμε λεφτα για κοινωνικη πολιτικη', 'ειμαστε χρεωμενοι' και αλλα τετοια ομορφα...

ρε δε πανε στο διαολο λεω γω?

Καλά δεν είναι έτσι ακριβώς. Δεν λέω ότι δεν θα έπρεπε να έχουν λεφτά για τον κοσμάκη (που και έχουν και την κοινωνική πολιτική την θυμούνται μόνο τις εκλογές). Αλλά αν αφήσουν τις τράπεζες να βουλιάξουν θα πάρουν μαζί και τον κοσμάκη καθώς η κρίση αυτόν θα σύρει σε πρωτόγονες μορφες επιβίωσης! Καθόλου δεν θέλουν να βοηθήσουν τις τράπεζες τα κράτη, δεν το κάνουν από χάρη σ'αυτές. Χαρη στον εαυτό τους προσπαθούν να κάνουν! Ολες τις κρίσεις αν θυμάσαι, ο κοσμάκης τις πλήρωσε.

ναι θα καταστεφοταν η παγκοσμια οικονομια επειδη θα εβαζαν λουκετο 3-5-10 τραπεζες?
who gives a shit?
ουτε θα παθαινε κατι ο κοσμακης απο τις χρεωκοπημενες τραπεζες. Υπαρχουν και αλλου πορτοκαλιες.

και στο κατω κατω, 100αδες μικρομεσαιες επιχειρησεις κλεινουν καθε χρονο στην Ελλαδα, αυτες ποιος τις στηριξε αραγε?

Και ξαναλέω, δεν είναι έτσι. Το χρηματοπιστωτικό σύστημα είναι συνδεδεμένο. Πέρα από τους πολύπλοκους συνδιασμούς της συνδεσης αυτής θα σου δώσω ένα απλό παράδειγμα. Οι τράπεζες βασίζονται στην εμπιστοσύνη. Εμπιστοσύνη που αποπνέουν στον κόσμο να καταθέτει τα χρηματα του ώστε να υπάρχει ρευστότητα. Εμπιστοσύνη μεταξύ των τραπεζών ώστε να δανείζονται μεταξύ τους στο διατραπεζικό επιτόκιο και να συνεχίσει να υπάρχει ρευστότητα. Εμπιστοσύνη γενικώς. Η χρεωκοπία καταλύει την εμπιστοσύνη αυτή και κατεπέκτασιν όλο το πιστωτικό σύστημα. Οι καταθέτες αποσύρουν τα χρηματα τους, οι τράπεζες δεν δανείζουν η μία την άλλη. Τα επιτόκια πάνε σε δυσθεώρητα ύψη, η ρευστότητα πάυει και...πάπαλα! Το ένα κλεισιμο ακολουθεί το άλλο και ξάφνου το χρήμα γίνεται πανάκριβο και μετά...Ας μη το δούμε καλύτερα το μετά! Και αυτός είναι μόνο ο βασικός λόγος καθότι στο Τραπεζικό συστημα όλα είναι συγκοινωνούντα δοχεία!

Ο μόνος τρόπος να σωθεί η αξιοπίστία τώρα είναι η σωτηρία (και ίσως κρατικοποίηση) κάποιων τραπεζών. Οχι μόνο θα σωθούν οι τράπεζες θα κερδιθεί κάποια από την εμπιστοσύνη και πάλι έχοντας το κράτος από πίσω (μία δύναμη που σου εγγυάται κάτι και συνεχίζεις να έχεις εμπιστοσύνη). Και φυσικά περιορισμοί γιατί το παράφησαν ανεξέλεγκτο το πράγμα. Περιορισμοί στη δανειοδότηση και στα κριτήρια δανειοδότησης, περιορισμοί στη διόγκωση των τραπεζων και στη συγκέντρωση τους (λόγω συγχωνεύσεων) καθότι άλλο μία τράπεζα με το 40% και άλλο 10 με το 10%, κλπ κλπ. Πολλά πρέπει να γίνουν μετά.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
τα κρατη εχουν λεφτα να στηριξουν τις κωλοτραπεζες, ενω για το κοσμακη λενε 'δεν εχουμε λεφτα για κοινωνικη πολιτικη', 'ειμαστε χρεωμενοι' και αλλα τετοια ομορφα...

ρε δε πανε στο διαολο λεω γω?

Αυτό ακριβώς. Βγήκε ο Σαρκό χθες για τα φοβερά μέτρα για να σώσουν τις....τράπεζες. Και απορώ:

• Αυτοί δεν εφάρμοσαν την φιλελεύθερη οικονομία?
• αυτοί δεν άφησαν ανεξέλεγκτο το σύστημα για να κερδίζουν τρελά οι τράπεζες?
• αυτοί δεν άφησαν τις τράπεζες να επενδύουν σε high risk προϊόντα?
• αυτοί δεν τους άφησαν να αφήσουν τον κοσμάκη να υπερδανίζεται χωρίς αντίκρυσμα?

και τώρα έρχονται και βοηθάνε του δανειστές και όχι τους δανειζόμενους, τους πλούσιους δηλαδή και όχι τους φτωχούς. Θα έπρεπε με το πακέτο των μέτρο που εξήγγειλαν, να υπάρχουν και μέτρα για τους πελάτες των τραπεζών ή ακόμα επιβολή περικοπών στην χλίδα των τραπεζών. Και βγαίνουν και μας τα λένε και στα μούτρα....

Ο χρήστης Funis έγραψε:
Και ξαναλέω, δεν είναι έτσι. Το χρηματοπιστωτικό σύστημα είναι συνδεδεμένο. Πέρα από τους πολύπλοκους συνδιασμούς της συνδεσης αυτής θα σου δώσω ένα απλό παράδειγμα. Οι τράπεζες βασίζονται στην εμπιστοσύνη. Εμπιστοσύνη που αποπνέουν στον κόσμο να καταθέτει τα χρηματα του ώστε να υπάρχει ρευστότητα. Εμπιστοσύνη μεταξύ των τραπεζών ώστε να δανείζονται μεταξύ τους στο διατραπεζικό επιτόκιο και να συνεχίσει να υπάρχει ρευστότητα. Εμπιστοσύνη γενικώς. Η χρεωκοπία καταλύει την εμπιστοσύνη αυτή και κατεπέκτασιν όλο το πιστωτικό σύστημα. Οι καταθέτες αποσύρουν τα χρηματα τους, οι τράπεζες δεν δανείζουν η μία την άλλη. Τα επιτόκια πάνε σε δυσθεώρητα ύψη, η ρευστότητα πάυει και...πάπαλα! Το ένα κλεισιμο ακολουθεί το άλλο και ξάφνου το χρήμα γίνεται πανάκριβο και μετά...Ας μη το δούμε καλύτερα το μετά! Και αυτός είναι μόνο ο βασικός λόγος καθότι στο Τραπεζικό συστημα όλα είναι συγκοινωνούντα δοχεία!

Ο μόνος τρόπος να σωθεί η αξιοπίστία τώρα είναι η σωτηρία (και ίσως κρατικοποίηση) κάποιων τραπεζών. Οχι μόνο θα σωθούν οι τράπεζες θα κερδιθεί κάποια από την εμπιστοσύνη και πάλι έχοντας το κράτος από πίσω (μία δύναμη που σου εγγυάται κάτι και συνεχίζεις να έχεις εμπιστοσύνη). Και φυσικά περιορισμοί γιατί το παράφησαν ανεξέλεγκτο το πράγμα. Περιορισμοί στη δανειοδότηση και στα κριτήρια δανειοδότησης, περιορισμοί στη διόγκωση των τραπεζων και στη συγκέντρωση τους (λόγω συγχωνεύσεων) καθότι άλλο μία τράπεζα με το 40% και άλλο 10 με το 10%, κλπ κλπ. Πολλά πρέπει να γίνουν μετά.

η διαφορα ειναι οτι την εμπιστοσυνη την κλονισαν οι τραπεζες και οχι οι πελατες τους...

επαναλαμβανω, κανανε π@παριες με τα χρηματα των πελατων τους? Να χρεωκοπησουν και να πανε και καποιοι φυλακη.-

το κρατος δεν εχει καμια δουλεια να επεμβει και με λεφτα φορολογουμενων να στηριξει αυτους που ΕΞΑΠΑΤΗΣΑΝ τους πελατες τους. Τους θυτες δηλαδη και οχι τα θυματα!!!

και στο κατω κατω, ας γινουν εξαγορες συγχωνευσεις μεταξυ των τραπεζων και να λυθει το θεμα αμεσως.

μπα, τωρα ειναι λυση η κρατικοποιηση? Τι λες τωρα? Εδω καναμε ΑΜΑΝ να ξεπουλησουμε οτι εχουμε δημοσιο, και θα δωσουμε λεφτα (παλι των φορολογουμενων) για να τις παρουμε πισω???

Ο χρήστης Funis έγραψε:
Και ξαναλέω, δεν είναι έτσι. Το χρηματοπιστωτικό σύστημα είναι συνδεδεμένο. Πέρα από τους πολύπλοκους συνδιασμούς της συνδεσης αυτής θα σου δώσω ένα απλό παράδειγμα. Οι τράπεζες βασίζονται στην εμπιστοσύνη. Εμπιστοσύνη που αποπνέουν στον κόσμο να καταθέτει τα χρηματα του ώστε να υπάρχει ρευστότητα. Εμπιστοσύνη μεταξύ των τραπεζών ώστε να δανείζονται μεταξύ τους στο διατραπεζικό επιτόκιο και να συνεχίσει να υπάρχει ρευστότητα. Εμπιστοσύνη γενικώς. Η χρεωκοπία καταλύει την εμπιστοσύνη αυτή και κατεπέκτασιν όλο το πιστωτικό σύστημα. Οι καταθέτες αποσύρουν τα χρηματα τους, οι τράπεζες δεν δανείζουν η μία την άλλη. Τα επιτόκια πάνε σε δυσθεώρητα ύψη, η ρευστότητα πάυει και...πάπαλα! Το ένα κλεισιμο ακολουθεί το άλλο και ξάφνου το χρήμα γίνεται πανάκριβο και μετά...Ας μη το δούμε καλύτερα το μετά! Και αυτός είναι μόνο ο βασικός λόγος καθότι στο Τραπεζικό συστημα όλα είναι συγκοινωνούντα δοχεία!

Ο μόνος τρόπος να σωθεί η αξιοπίστία τώρα είναι η σωτηρία (και ίσως κρατικοποίηση) κάποιων τραπεζών. Οχι μόνο θα σωθούν οι τράπεζες θα κερδιθεί κάποια από την εμπιστοσύνη και πάλι έχοντας το κράτος από πίσω (μία δύναμη που σου εγγυάται κάτι και συνεχίζεις να έχεις εμπιστοσύνη). Και φυσικά περιορισμοί γιατί το παράφησαν ανεξέλεγκτο το πράγμα. Περιορισμοί στη δανειοδότηση και στα κριτήρια δανειοδότησης, περιορισμοί στη διόγκωση των τραπεζων και στη συγκέντρωση τους (λόγω συγχωνεύσεων) καθότι άλλο μία τράπεζα με το 40% και άλλο 10 με το 10%, κλπ κλπ. Πολλά πρέπει να γίνουν μετά.

Σωστά, Ηλέκτρα.
Αλλά.... εδώ το ζητούμενο είναι ακριβώς αυτή η αξιοπιστία.
Ο 'θυμός' προέρχεται από αυτά που λέει ο Κώστας. 'Τα 'σα, 'μα, και τα 'μα, μάσατα' δηλαδή.
Μετά την ανεξέλεγκτη πορεία, πάρτε τώρα ένα σωσίβιο όλοι σας να σωθείτε.

Βεβαίως οι Τράπεζες, από τότε που τις εφηύραν οι Ναϊτες Ιππότες, αποτελούν σημαντικό μέρος του συστήματος.
Όμως κάθε Κράτος έχει πολλαπλούς τρόπους να τις ελέγχει, μέσω των Κεντρικών Τραπεζών.
Και αυτό που βλέπουμε τώρα δεν είναι θέμα εμπιστοσύνης αλλά προσπάθειας των Τραπεζών να υπερισχύσουν έναντι των ανταγωνιστών τους. Χρήμα υπάρχει. Αυτές ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ να μην το δανείζουν!

Αν, λοιπόν, πτωχεύσουν μερικές Τράπεζες, μην νομίζεις ότι θα γίνει ο χαμός. Οι σημαντικές για το Σύστημα θα επιβιώσουν.

Μου φένεται ότι μόνο στην Ελλάδα, άντε και σε καμία Κουβα και καμία Βόρεια Κορέα έχει φάει τόση έντονη κριτική ο φιλελευθερισμός από άτομα χωρίς γνώσεις περί οικονομικών και χωρίς ουσιαστικά να έχει λειτουργήσει ποτέ στην Ελλάδα. Ακόμα και η ΝΔ που έλεγε ότι ήταν φιλελεύθερη, προεκλογικά, μιλούσε για 'κοινωνικό κράτος' και οι δημόσιοι υπάλληλοι επι ΝΔ έχουν ξεπεράσει το 1.000.000. Οι φόροι επίσης αυξήθικαν. Νόμοι περί ελαστικού ωραρίου και ελεύθερης προσληψης/απόλυσης δεν έχουν περάσει. Μονο ιδιωτικοποιήσεις έχουν γίνει μπορεί να πει κάποιος που στο κάτω κάτω σιγα τ' αυγά, το κοινωνικό κράτος δεν προυποθέτει ΔΕΚΟ, προϋποθέτει βαριά φορολόγηση, πολλές παρεμβάσεις και πιο αυστηρούς νόμους.

Ο φιλελευθερισμός δεν έχει γίνει της μόδας, όπως διάβασα κάπου, αλλά οι πολίτες της Ευρώπης (μιλάω συγκεκριμένα για Ευρώπη μόνο) έχουν στραφεί προς αυτό το σύστημα γιατί: 1. Υπάρχει μεγάλη ανεργία και σε αυτό ευθύνεται κατα κύριο λόγο το κοινωνικό κράτος 2. Βλέπουν την εθνική τους οικονομία να μην 'τραβάει' 3. Βλέπουν ότι οι κοινωνικές παροχές έχουν καταντήσει να είναι μέσο κατάχρησης (έλα μωρε τώρα που θα πιάσω δουλειά το κράτος καλα με πληρώνει που δεν κάνω τπτ) κάνοντας πολύ πιο δύσκολο το έργο του κοινωνικού κράτους. Οι περισσότεροι που ψηφίζουν και υποστηρίζουν φιλελευθερισμό δεν σημαίνει ότι θέλουν 'όλα να γίνουν ιδιωτικά' (αυτό είναι αναρχοκαπιταλισμός) αλλά πολύ απλά θέλουν να μειώσουν αυτές τις παροχές, θέλουν να μειωθούν οι φόροι, θέλουν πιο ευέλικτους νόμους και ευέλικτη οικονομία. Μόνο έτσι θα αρχίσει και πάλι η ανάπτυξη, θα μειωθεί η ανεργία ενώ θα εξακολουθεί να υπάρχει δημόσιο συστημα υγείας και παιδείας και κρατικός παρεμβατισμός όταν χρειάζεται. Και ένα τελευταίο για να τελειώνουμε: οι ΗΠΑ προβλέπεται ότι πιο γρήγορα θα ξεπεράσει την ύφεση (την οποία η ίδια δημιουργήσε και η ίδια έχει φάει το μεγαλύτερο χαστούκι) απο την ΕΕ. Αυτο οφείλεται στο γεγονός ότι είναι πιο ευέλικτη οικονομία και προσαρμόζεται ταχύτερα και αποδοτικότερα.

Όμως κάθε Κράτος έχει πολλαπλούς τρόπους να τις ελέγχει, μέσω των Κεντρικών Τραπεζών.

Ε!!!! Να αυτο δεν θελουν οι τραπεζες.... τον ελεγχο!!! Απο τον οποιονδηποτε ωστε να κανουν ο,τι θελουν για να παρουσιαζουν κερδη... Φουσκες δλδ.... ειτε πουλωντας αερα... ειτε χρεωνοντας διαφορα 'εξοδα' στους πελατες, ειτε δινοντας μικρους τοκους μπροστα στα επιτοκια δανισμου που τα ειχαν εκει που τα ειχαν.... με δικαιολογια οτι εχουν ρισκο στο δανισμο καποιον προιοντων κ.λ.π. Ειναι η καλυτερη δουλεια - επιχειρηση .... κανενα ρισκο ουτε και στην λογικα φανερη πτωχευση..... οι ανικανες να ελενξουν κηβερνησεις (που χρωστανε κιολας σε αυτες!!!!!) τις σωζουν.....

Ο χρήστης spiros έγραψε:

η διαφορα ειναι οτι την εμπιστοσυνη την κλονισαν οι τραπεζες και οχι οι πελατες τους...

επαναλαμβανω, κανανε π@παριες με τα χρηματα των πελατων τους? Να χρεωκοπησουν και να πανε και καποιοι φυλακη.-

το κρατος δεν εχει καμια δουλεια να επεμβει και με λεφτα φορολογουμενων να στηριξει αυτους που ΕΞΑΠΑΤΗΣΑΝ τους πελατες τους.

και στο κατω κατω, ας γινουν εξαγορες συγχωνευσεις μεταξυ των τραπεζων και να λυθει το θεμα αμεσως.

μπα, τωρα ειναι λυση η κρατικοποιηση? Τι λες τωρα? Εδω καναμε ΑΜΑΝ να ξεπουλησουμε οτι εχουμε δημοσιο, και θα δωσουμε λεφτα (παλι των φορολογουμενων) για να τις παρουμε πισω???

Κοίτα να δεις ποιο είναι το θέμα τώρα. Μπορούμε να μιλάμε σαν δεκάχρονα και να εκδικηθούμε όποιον φταίει (που φταίει και πολύ μάλιστα) ή να μιλήσουμε για το τι κινδύνους έχει η κάθε λύση. Σου εξηγω λοιπόν ότι αν δεν σωθούν, θα πάρεις μεν την ηθική σου ικανοποίηση ότι νααααα καλά να πάθετε που αφήσατε το σύστημα ανεξέλεγκτο (που όντως το άφησαν) αλλά στο τέλος η ικανοποίηση αυτη θα σου μείνει γιατι κατά τα άλλα θα ζεις στην ανέχεια με όλα γυρω σου να καταρέουν. Και αυτοί που πλούτισαν, πλούτισαν. Λυπάμαι που στο λέω, εσύ θα την πληρώσεις.

Οπότε τα μέτρα που λες όντως πρέπει να γίνουν αφού όμως σώσουμε το τομάρι μας. Μετά ναι, φυλακές, περιορισμοί και χτύπημα κεφαλιών στο τοίχο. Μετά όχι άλλες χάρες σε φίλους, όχι αναξέλεγκτες καταστάσεις. Μετά όμως. Τα λεφτά των φορολογούμενων θα σώσουν τους φορολογούμενους από μαλακίες αλλων για να στο δώσω σε πενηνταράκια.

(για τις συγχωνεύσεις σου εξηγησα από πάνω)

Σωστά, Ηλέκτρα.
Αλλά.... εδώ το ζητούμενο είναι ακριβώς αυτή η αξιοπιστία.
Ο 'θυμός' προέρχεται από αυτά που λέει ο Κώστας. 'Τα 'σα, 'μα, και τα 'μα, μάσατα' δηλαδή.
Μετά την ανεξέλεγκτη πορεία, πάρτε τώρα ένα σωσίβιο όλοι σας να σωθείτε.
Βεβαίως οι Τράπεζες, από τότε που τις εφηύραν οι Ναϊτες Ιππότες, αποτελούν σημαντικό μέρος του συστήματος.
Όμως κάθε Κράτος έχει πολλαπλούς τρόπους να τις ελέγχει, μέσω των Κεντρικών Τραπεζών.

Καθόλου δεν διαφωνώ. Ισα ισα δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.

Και αυτό που βλέπουμε τώρα δεν είναι θέμα εμπιστοσύνης αλλά προσπάθειας των Τραπεζών να υπερισχύσουν έναντι των ανταγωνιστών τους. Χρήμα υπάρχει. Αυτές ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ να μην το δανείζουν!

Αν, λοιπόν, πτωχεύσουν μερικές Τράπεζες, μην νομίζεις ότι θα γίνει ο χαμός. Οι σημαντικές για το Σύστημα θα επιβιώσουν.

Εδώ είναι το λάθος. Προφανώς κάποιες θα επιβιώσουν. Αλλά η βαθιά κρίση που θα επέλθει θα πληρωθεί από σένα που δεν θα μπορείς να πληρώσεις το δάνειο σου γιατί τα επιτόκια θα πάνε στο Θεό και από το γιο σου που δεν θα μπορεί να βρει δουλειά, γιατι χωρίς ρευστότητα όλα σταματανε, οι δουλειές απολύουν κλπ κλπ. Οι σημαντικές θα επιβιώσουν, η οικονομική κρίση όμως που δεν θα πλήξει αυτόν που έβγαλε φράγκα αλλά εμεένα και σένα, θα μας δερνει για καμιά 20ετία. Το χρήμα υπάρχει, αλλά άμα δεν κυκλοφορεί (η εμπιστοσύνη που λέγαμε) αντίο ζωή το έργο!

Ο χρήστης Funis έγραψε:

η διαφορα ειναι οτι την εμπιστοσυνη την κλονισαν οι τραπεζες και οχι οι πελατες τους...

επαναλαμβανω, κανανε π@παριες με τα χρηματα των πελατων τους? Να χρεωκοπησουν και να πανε και καποιοι φυλακη.-

το κρατος δεν εχει καμια δουλεια να επεμβει και με λεφτα φορολογουμενων να στηριξει αυτους που ΕΞΑΠΑΤΗΣΑΝ τους πελατες τους.

και στο κατω κατω, ας γινουν εξαγορες συγχωνευσεις μεταξυ των τραπεζων και να λυθει το θεμα αμεσως.

μπα, τωρα ειναι λυση η κρατικοποιηση? Τι λες τωρα? Εδω καναμε ΑΜΑΝ να ξεπουλησουμε οτι εχουμε δημοσιο, και θα δωσουμε λεφτα (παλι των φορολογουμενων) για να τις παρουμε πισω???

Κοίτα να δεις ποιο είναι το θέμα τώρα. Μπορούμε να μιλάμε σαν δεκάχρονα και να εκδικηθούμε όποιον φταίει (που φταίει και πολύ μάλιστα) ή να μιλήσουμε για το τι κινδύνους έχει η κάθε λύση. Σου εξηγω λοιπόν ότι αν δεν σωθούν, θα πάρεις μεν την ηθική σου ικανοποίηση ότι νααααα καλά να πάθετε που αφήσατε το σύστημα ανεξέλεγκτο (που όντως το άφησαν) αλλά στο τέλος η ικανοποίηση αυτη θα σου μείνει γιατι κατά τα άλλα θα ζεις στην ανέχεια με όλα γυρω σου να καταρέουν. Και αυτοί που πλούτισαν, πλούτισαν. Λυπάμαι που στο λέω, εσύ θα την πληρώσεις.

Οπότε τα μέτρα που λες όντως πρέπει να γίνουν αφού όμως σώσουμε το τομάρι μας. Μετά ναι, φυλακές, περιορισμοί και χτύπημα κεφαλιών στο τοίχο. Μετά όχι άλλες χάρες σε φίλους, όχι αναξέλεγκτες καταστάσεις. Μετά όμως. Τα λεφτά των φορολογούμενων θα σώσουν τους φορολογούμενους από μαλακίες αλλων για να στο δώσω σε πενηνταράκια.

(για τις συγχωνεύσεις σου εξηγησα από πάνω)

δεν ειναι θεμα εκδικησης. Καρφι δε μου καιγεται αν σε ολο το κοσμο κλεισουν 10 τραπεζες που εξαπατουσαν τους πελατες τους. Δοξα το Θεο, υπαρχουν 100αδες αλλες για να στηριξουν το τραπεζικο συστημα.
Και ουτε το συστημα προκειται να καταρρευσει γιαυτο το λογο. Ουτε οι φορολογουμενοι θα μεινουν στην ανεχεια.

επισης, κανενας δε θα παει φυλακη, το ξερουμε ολοι αυτο.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

δεν ειναι θεμα εκδικησης. Καρφι δε μου καιγεται αν σε ολο το κοσμο κλεισουν 10 τραπεζες που εξαπατουσαν τους πελατες τους. Δοξα το Θεο, υπαρχουν 100αδες αλλες για να στηριξουν το τραπεζικο συστημα.
Και ουτε το συστημα προκειται να καταρρευσει γιαυτο το λογο. Ουτε οι φορολογουμενοι θα μεινουν στην ανεχεια.

οκ άμα είσαι τόσο σίγουρος πάω πάσο!! Μακάρι να διευθετηθεί τωρα ώστε να μην χρειαστεί να μάθουμε ποιος από τους 2 μας έχει δίκιο διότι θα σε κερδίσω αλλά καθόλου δεν θα το ευχαριστηθώ!

επισης, κανενας δε θα παει φυλακη, το ξερουμε ολοι αυτο.

Φοβούμαι εδω εχεις δίκιο.

Kανονικά θα έπρεπε να τις αφήσουν να χρεωκοπήσουν και μετά να μπει το κράτος εγγυητής τους συνεχίζοντας τη λειτουργία τους και πέρνοντας όλες τις μετοχές τους. Όπως ακριβώς κάνουν οι τράπεζες με τις επιχειρήσεις.
Ώστε όταν μετά από 5-10 χρόνια η κατάσταση έχει στρώσει, να βγάλει για παράδειγμα το κράτος την Εθνική στο Χρηματιστήριο και να εισπράξει 10δις για τους φορολογούμενους.

Το θέμα είναι όμως ότι οι μικρομέτοχοι και κυρίως τα συνταξιοδοτικά ταμία θα βρεθούν σε δύσκολη θέση, ειδικά στις ΗΠΑ που υπάρχουν άνθρωποι που την πλειοψηφία των συνταξιοδοτικών τους αποταμιεύσεων την έχουν σε τράπεζικές μετοχές!

...και βέβαια θα πρέπει με κάποιο τρόπο να εκμηδενιστεί η περιουσία των golden boys που οδήγησαν τις τράπεζες σε τέτοιες πρακτικές. (αλλά ονειρεύομαι)

ΥΓ. Προφανώς δεν υπονοώ ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα με την Εθνική!

Ο χρήστης Funis έγραψε:

Και αυτό που βλέπουμε τώρα δεν είναι θέμα εμπιστοσύνης αλλά προσπάθειας των Τραπεζών να υπερισχύσουν έναντι των ανταγωνιστών τους. Χρήμα υπάρχει. Αυτές ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ να μην το δανείζουν!

Αν, λοιπόν, πτωχεύσουν μερικές Τράπεζες, μην νομίζεις ότι θα γίνει ο χαμός. Οι σημαντικές για το Σύστημα θα επιβιώσουν.

Εδώ είναι το λάθος. Προφανώς κάποιες θα επιβιώσουν. Αλλά η βαθιά κρίση που θα επέλθει θα πληρωθεί από σένα που δεν θα μπορείς να πληρώσεις το δάνειο σου γιατί τα επιτόκια θα πάνε στο Θεό και από το γιο σου που δεν θα μπορεί να βρει δουλειά, γιατι χωρίς ρευστότητα όλα σταματανε, οι δουλειές απολύουν κλπ κλπ. Οι σημαντικές θα επιβιώσουν, η οικονομική κρίση όμως που δεν θα πλήξει αυτόν που έβγαλε φράγκα αλλά εμεένα και σένα, θα μας δερνει για καμιά 20ετία. Το χρήμα υπάρχει, αλλά άμα δεν κυκλοφορεί (η εμπιστοσύνη που λέγαμε) αντίο ζωή το έργο!

Κοίτα. Κρίση, όπως είναι πλέον το Σύστημα, δεν πρόκειται να υπάρξει. Αυτή την στιγμή παρατηρούμαι το πρόβλημα, βασικά, της Wall Street.
Σου ξαναλέω, το θέμα είναι ο ανταγωνισμός μεταξύ των Τραπεζών αυτή την στιγμή. Προσπαθούν να μειώσουν τον ανταγωνισμό τους. Οχι κάτι άλλο.
Και αυτό προσπαθούν να διορθώσουν οι Κυβερνήσεις.

Το πιστωτικό σύστημα έφτασε στα όρια του και τώρα διορθώνει. Κραχ, όπως του 29 δεν θα δούμε.

Γι' αυτό καλό είναι να μην τσιμπάμε σε αυτό που μας ρίχνουν τώρα. Σχετικά με την κατάρρευση του Συστήματος. Είναι φόλα για να δεχθούμε χωρίς πολλά πολλά το σωσίβιο που θα πληρώσουμε εμείς!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Γι' αυτό καλό είναι να μην τσιμπάμε σε αυτό που μας ρίχνουν τώρα. Σχετικά με την κατάρρευση του Συστήματος. Είναι φόλα για να δεχθούμε χωρίς πολλά πολλά το σωσίβιο που θα πληρώσουμε εμείς!

ετσι ακριβως.

α, και κατι αλλο:

εληξε η κριση οπως φαινεται, μετα τα εκπληκτικης συλληψης σχεδια που αποφασισαν οι ηγετες!!!

ΛΟΝΔΙΝΟ 4.159,90 5,79
XETRA D 4.798,75 5,60
CAC 40 3.374,88 6,25
Ευρω/$ 1,36370
BRENT 74,97

τρεξτε να αγορασετε...