-
Έχει ουσιαστικά καταργηθεί. Με τους έμμεσους φόρους στα περισσότερα είδη (κυρίως στα πολυτελείας, αλλά και ο ΦΠΑ τί είναι δηλαδή;).
-
Ο χρήστης skous έγραψε:
Έχει σκεφτεί κανείς ότι είνια πιθανόν σε 1-2-3 χρονάκαι το αφορολόγητο να καταργηθεί ΚΑΙ για τους μισθωτούς;;;Γιατί και αυτοί δουλέυουν μαύρα, και αυτοί έχουν σπίτι που τα νοικιάζουν μάυρα κτλ...
Να μην μιλήσω για την πλειονότητα των Δ.Υ.Οπότε ωραία θα περάσουμε όλοι....
Τα ζητουμενα ειναι δυο:
Να πληρωνουμε φοροι ΟΛΟΙ
Οι φοροι αυτοι να μην πηγαινουν στον γαμο του ΚαραγκιοζηΔυστυχως τιποτα δεν δειχνει οτι προκειται να γινει κατι απο τα δυο προσεχως.
-
Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Δεν υπάρχουν 'κακές' κοινωνικές ομάδες!
Πώς δεν υπάρχουν; Οι ΔΥ, που φταίνε για όλα τα δεινά της χώρας!
Κοίτα πως έχουν τα πράγματα: Εγώ ο ΕΕ που φοροκλέβω, το κάνω επειδή ο ΔΥ που με ελέγχει δεν με ελέγχει, αλλά κάνει πως με ελέγχει. Αυτό το κάνει γιατί κι αυτός φοροκλέβει, αλλά ξέρει και πως να κρυφτεί. Οπότε κι αυτός κι εγώ γελάμε με τους (λίγους) ηλίθιους ΕΕ ή ΔΥ ή ΙΥ που δεν ξέρουν πως να φοροκλέψουν.
Γενικά, το σύστημά μας συνοψίζεται στο εξής: Το Κράτος θέτει τους όρους (Νόμοι) και οι Λειτουργοί του φροντίζουν για την τήρησή τους. Αν αυτοί αυτό δεν το καταφέρνουν, γιατί αν τους αποκαλέσω ΑΝΙΚΑΝΟΥΣ παρεξηγούνται;
Και γιατί δλδ φταίνε όλοι οι άλλοι ΕΚΤΟΣ από αυτούς;
Και από που κι ως που η ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ των Ελλήνων ΔΥ, ομολογουμένη στην περίπτωσή μας από τον ίδιο τον ΥΠΕΘΟ, τους αφήνει όλους παγερά αδιάφορους; Εγώ παρεξηγήθηκα που με είπε κλέφτη, αυτοί δεν θα έπρεπε να παρεξηγηθούν που τους είπε ΑΝΙΚΑΝΟΥΣ;;;
Έ;;; -
Ο χρήστης ililias έγραψε:
Δεν υπάρχουν 'κακές' κοινωνικές ομάδες!
Πώς δεν υπάρχουν; Οι ΔΥ, που φταίνε για όλα τα δεινά της χώρας!
Κοίτα πως έχουν τα πράγματα: Εγώ ο ΕΕ που φοροκλέβω, το κάνω επειδή ο ΔΥ που με ελέγχει δεν με ελέγχει, αλλά κάνει πως με ελέγχει. Αυτό το κάνει γιατί κι αυτός φοροκλέβει, αλλά ξέρει και πως να κρυφτεί. Οπότε κι αυτός κι εγώ γελάμε με τους (λίγους) ηλίθιους ΕΕ ή ΔΥ ή ΙΥ που δεν ξέρουν πως να φοροκλέψουν.
Γενικά, το σύστημά μας συνοψίζεται στο εξής: Το Κράτος θέτει τους όρους (Νόμοι) και οι Λειτουργοί του φροντίζουν για την τήρησή τους. Αν αυτοί αυτό δεν το καταφέρνουν, γιατί αν τους αποκαλέσω ΑΝΙΚΑΝΟΥΣ παρεξηγούνται;
Και γιατί δλδ φταίνε όλοι οι άλλοι ΕΚΤΟΣ από αυτούς;
Και από που κι ως που η ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ των Ελλήνων ΔΥ, ομολογουμένη στην περίπτωσή μας από τον ίδιο τον ΥΠΕΘΟ, τους αφήνει όλους παγερά αδιάφορους; Εγώ παρεξηγήθηκα που με είπε κλέφτη, αυτοί δεν θα έπρεπε να παρεξηγηθούν που τους είπε ΑΝΙΚΑΝΟΥΣ;;;
Έ;;;E
Όσο απατεώνας είναι αυτός που κλέβει, άλλο τόσο ανίκανος/τεμπέλης είναι αυτός που δεν θέλει να ελέγξει (τονίζω το δεν θέλει)
Το να φταίνε οι ΔΥ για το δημόσιο χρέος, τη φοροδιαφυγή, την εξαφάνιση του κοκκινομπλε πιγκουίνου της Σαχάρας και τον αποκλεισμό του Ολυμπιακού από την Ανόρθωση σχολιάζω
Ε; -
Για να γίνει αυτό, οι πρώτοι που θα πρέπει να ελεγχθούν είναι οι ίδιοι οι λειτουργοί του κράτους. Μόνο αν ξεκινήσει η κάθαρση εκ των έσω, θα μπορέσει να γίνει σωστή δουλειά και να έρθουν και τα αντίστοιχα αποτελέσματα.
Διότι δεν μπορεί να έχει το ίδιο το κράτος, υπαλλήλους που αμοίβονται με παχυλούς μισθούς τους οποίους η θέση τους και η αρμοδιότητά τους δεν τους δικαιολογεί με ΤΙΠΟΤΑ. Δεν μπορεί να υπάρχουν σύμβουλοι υπουργών που παίρνουν κάμποσες χιλιάδες ευρώ το μήνα, μην κάνοντας και ούτε προσφέροντας ΤΙΠΟΤΑ. Δεν μπορεί να λαμβάνουν οι βουλευτές κάθε μήνα κάμποσες χιλιάδες ευρώ πέραν του μισθού τους ως λειτουργικά έξοδα των πολιτικών τους γραφείων (έξοδα όπως γραφική ύλη, κόστος αλληλογραφίας, βενζίνες κτλ).
Δεν μπορεί ΕΦΟΡΙΑΚΟΙ (οι οποίοι θα κάνουν τους ελέγχους να 'τιμωρήσουν' όσους φοροδιαφεύγουν) να έχουν χτίσει τριόροφα ή εξοχικά με αξίες άνω του 1.000.000 ευρώ, ενώ την ίδια στιγμή έχουν 3-4 αυτοκίνητα στην οικογένεια τα οποία και τ' αλλάζουν ΟΛΑ ανά 4ετία. Προσωπικά γνωρίζω 2, που και οι 2 τους οι σύζυγοί τους (στα ονόματα των οποίων είναι όλα τα ακίνητα) ήταν εκπαιδευτικοί. Πως μπορεί λοιπόν 2 δημόσιοι υπάλληλοι με τον μισθό που παίρνουν να έχουν δημιουργήσει τέτοια περιουσία και να ζουν πλουσιοπάροχα;
Άρα η κάθαρση πρέπει να ξεκινήσει εκ των έσω. Και ειδικά από τους βουλευτές που η πλειοψηφία τους έχει κάνει ΤΑ έσχη.
-
Και ποιος αδιάφθορος θα φυλάξει τους φύλακες; Εγώ;
-
Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
E
Όσο απατεώνας είναι αυτός που κλέβει, άλλο τόσο ανίκανος/τεμπέλης είναι αυτός που δεν θέλει να ελέγξει (τονίζω το δεν θέλει)...Κακώς (και λανθασμένα) το τονίζεις! Αυτή είναι η δουλειά του κι αν δεν θέλει να την κάνει να καθίσει σπίτι του να πλέκει κάλτσες κ ν' αφήσει τη θέση για κάποιον που την θέλει.
Κατά τα λοιπά, ζω για τη στιγμή που θα βγεις στην αγορά εργασίας κ θα πέσεις στα χέρια ΔΥ (αν είναι καμιάς ΔΟΥ, θα το χαρώ ιδιαίτερα).
Edit
Ρε συ Χάρη για σκέψου, σε άλλες πολιτισμένες χώρες ποιός τους ελέγχει; -
Η αμαρτία του ενός δεν είναι συγχωροχάρτι ούτε δικαιολογεί την αμαρτία του άλλου.
Και ο βουλευτής να τιμωρηθεί και ο φοροδιαφεύγον να τιμωρηθεί.
Η κάθαρση θα πρέπει να ξεκινήσει από τον κάθε έναν ξεχωριστά που θα πρέπει να πάψει να τα φορτώνει όλα στους άλλους και να αφήνει τον εαυτό του τελευταίο.
-
nickolas σύμφωνοι σε αυτό που γράφεις, αλλά αν πρώτα απ' όλους δεν είναι αυτός που σε ελέγχει και αυτός που ασκεί την πολιτική σωστός, πως περιμένει κανείς να δουλέψει σωστά το σύστημα;
-
Ο χρήστης ililias έγραψε:
E
Όσο απατεώνας είναι αυτός που κλέβει, άλλο τόσο ανίκανος/τεμπέλης είναι αυτός που δεν θέλει να ελέγξει (τονίζω το δεν θέλει)...Κακώς (και λανθασμένα) το τονίζεις! Αυτή είναι η δουλειά του κι αν δεν θέλει να την κάνει να καθίσει σπίτι του να πλέκει κάλτσες κ ν' αφήσει τη θέση για κάποιον που την θέλει.
Κατά τα λοιπά, ζω για τη στιγμή που θα βγεις στην αγορά εργασίας κ θα πέσεις στα χέρια ΔΥ (αν είναι καμιάς ΔΟΥ, θα το χαρώ ιδιαίτερα).
Edit
Ρε συ Χάρη για σκέψου, σε άλλες πολιτισμένες χώρες ποιός τους ελέγχει;α. Η δουλειά του ΕΕ είναι να κλέβει;
βου. Κάτι δεν έχεις καταλάβει. Δεν υπερασπίζομαι ανεξαίρετα όλους ΔΥ ούτε αγνοώ το γεγονός ότι υπάρχουν μερικά/αρκετά/πολλά σάπια στοιχεία (όπως σάπιοι είναι αυτοί που τους διόρισαν και σάπιοι αυτοί που τους ψήφισαν ) Απλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι ότι φταίνε για όλα τα κακά της χώρας από την ίδρυση του ελληνικού κράτους και δώθε.
γου. Στην Τουρκία ποιός τους ελέγχει; Άντε να σου βάλω και την Ιταλία για σύγκριση (με κάτι ποσοστά διαφθοράς στο θεό). Μη πάμε πιο βόρεια, δε μας παίρνει. -
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Έχει ουσιαστικά καταργηθεί. Με τους έμμεσους φόρους στα περισσότερα είδη (κυρίως στα πολυτελείας, αλλά και ο ΦΠΑ τί είναι δηλαδή;).Άλλο οι έμμεσοι φόροι και άλλο το αφορολόγητο.
-
o ΦΠΑ τι είναι δηλαδή. ορθώς το λέει ο Μάνος. και εννούμε ΦΠΑ σε σχέση με τεκμήρια όχι αφορολόγητο
-
Καθίστε ρε παιδιά!
Εγώ μιλάω για το αφορολόγητο στο εισόδημα.Αυτό δεν ισχύει για τους μισθωτούς; (Ότι π.χ. έως 10.000 ευρώ δεν φορολογείσαι)
ο ΦΠΑ είναι αλλο πράγμα και τον πληρώνει και ο μισθωτός, και ο Ε.Ε.
-
Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Kανείς δεν ξέρει αν θα επανέλθει το μέτρο με βάση τα κυβικά.
Πιθανότητατα να το κάνουν με βάση την αξία κτήσης.'Κτήσης'?!... Όχι χρήσης?!....
Για την κτήση υπάρχει το πόθεν έσχες, που είναι δίκαιο. Απλά σε ρωτάει να δείξεις που βρήκες τα χρήματα να κάνεις την αγορά. Θες με αυτά που έβγαλες φέτος, θες με ανάλωση κεφαλαίου περασμένων ετών, θες κάτι άλλο, το ζητούμενο είναι να δείξεις ότι δεν το πήρες με μαύρα. Να υπάρχει ετήσιο τεκμήριο για την *κτήση *ΚΑΙ ΟΧΙ τη *χρήση *είναι τελείως παράλογο. Μια φορά το αγόρασες. Από εκεί και πέρα απλά έχεις κάποια έξοδα για τη χρήση & συντήρησή του (ανάλογα τι κάνεις με αυτό) που σε καμία περίπτωση δεν προκύπτουν απευθείας από την τιμή αγοράς του.
Τα τεκμήρια και ο τρόπος που εφαρμόζονταν ήταν ΠΑΝΗΛΙΘΙΟΣ !!
Δηλαδή σου έλεγε... εαν το έμβολο στο αυτοκίνητο σου έχει διαδρομή 75 mm τότε πρέπει να βγάζεις 15.000... εαν έχει 85mm τότε πρέπει να βγάζεις 30.000... έαν έχει 95mm τότε έβγαλες 50.000 ....Ακριβώς. Καμία σχέση με την πραγματικότητα.
τις ιστορίες του πτωχού πλην εργατικού νέου που βγάζει 800 ευρώ το μήνα, τα μαζεύει χωρίς να πιει καφέ ή ν' αγοράσει νεράκι από το περίπτερο και μετά από 10 χρόνια καταφέρνει να πάρει ένα τρίλιτρο σπορ υπεραυτοκίνητο, εγώ τις ακούω ως αστεϊσμούς. Ακόμα κι αν υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις, είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΕΣ.
Μάνο, μπορεί κάποιος να δούλεψε 2-3 χρόνια και να έβαλε στην άκρη κάποια χρήματα για να πάρει ένα σχετικά φθηνό 2λιτρο ή 3λιτρο. Ξέρω αρκετά παρόμοια παραδείγματα από φίλους που έχουν μια νορμάλ δουλειά ως μισθωτοί και είχαν το όνειρο να πάρουν κάτι καλό. Τι, επειδή τα κατάφεραν, θα τους βαφτίσουμε 'Κροίσους'?....
Δηλαδή όποιος πήρε το Fiesta ST, 'λογικά' [με τη 'λογική' των τεκμηρίων που δεν υφίστανται πλέον] ακόμα και αν δικαιολόγησε από που βρήκε τα 18.700 για να το αγοράσει, από εδώ και πέρα καλά θα κάνουμε να θεωρούμε ότι βγάζει τουλάχιστον 20.500 το χρόνο για να μπορεί να το συντηρεί??!!!...
Πάμε να χτυπήσουμε όσους φοροδιαφεύγουν και είναι σαν να λέμε 'ακόμα κι αν υπάρχουν αθώοι ανάμεσά σας, είναι βέβαιο (...) ότι είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΤΑΤΟΙ, οπότε σας τουφεκίζουμε όλους και γλιτώνουμε από τους ενόχους'. Τρομερά λογικό... Εγώ έχω μια καλύτερη ιδέα: Να απαγορευτεί με νόμο να μαζεύεις χρήματα επί σειρά ετών για να αγοράσεις το αμάξι, τη βάρκα ή και γενικά ό,τι άλλο σου αρέσει και για το οποίο είσαι πρόθυμος να στρώσεις τον κώλο σου στη δουλειά. Τουλάχιστον να μη βάζεις στόχους οι οποίοι θεωρούνται 'παράλογοι' από κάποιους που δε λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο, και για τους οποίους στόχους θα φροντίσουν να σε αρμέξουν.
Για να γίνει αυτό, οι πρώτοι που θα πρέπει να ελεγχθούν είναι οι ίδιοι οι λειτουργοί του κράτους. Μόνο αν ξεκινήσει η κάθαρση εκ των έσω, θα μπορέσει να γίνει σωστή δουλειά και να έρθουν και τα αντίστοιχα αποτελέσματα.
Διότι δεν μπορεί να έχει το ίδιο το κράτος, υπαλλήλους που αμοίβονται με παχυλούς μισθούς τους οποίους η θέση τους και η αρμοδιότητά τους δεν τους δικαιολογεί με ΤΙΠΟΤΑ. Δεν μπορεί να υπάρχουν σύμβουλοι υπουργών που παίρνουν κάμποσες χιλιάδες ευρώ το μήνα, μην κάνοντας και ούτε προσφέροντας ΤΙΠΟΤΑ. Δεν μπορεί να λαμβάνουν οι βουλευτές κάθε μήνα κάμποσες χιλιάδες ευρώ πέραν του μισθού τους ως λειτουργικά έξοδα των πολιτικών τους γραφείων (έξοδα όπως γραφική ύλη, κόστος αλληλογραφίας, βενζίνες κτλ).
Δεν μπορεί ΕΦΟΡΙΑΚΟΙ (οι οποίοι θα κάνουν τους ελέγχους να 'τιμωρήσουν' όσους φοροδιαφεύγουν) να έχουν χτίσει τριόροφα ή εξοχικά με αξίες άνω του 1.000.000 ευρώ, ενώ την ίδια στιγμή έχουν 3-4 αυτοκίνητα στην οικογένεια τα οποία και τ' αλλάζουν ΟΛΑ ανά 4ετία. Προσωπικά γνωρίζω 2, που και οι 2 τους οι σύζυγοί τους (στα ονόματα των οποίων είναι όλα τα ακίνητα) ήταν εκπαιδευτικοί. Πως μπορεί λοιπόν 2 δημόσιοι υπάλληλοι με τον μισθό που παίρνουν να έχουν δημιουργήσει τέτοια περιουσία και να ζουν πλουσιοπάροχα;
Άρα η κάθαρση πρέπει να ξεκινήσει εκ των έσω. Και ειδικά από τους βουλευτές που η πλειοψηφία τους έχει κάνει ΤΑ έσχη.
+1000000
To ερώτημα είναι πώς στο καλό θα γίνει αυτό όταν ο καθένας, από εφοριακό μέχρι δικαστή, έχει το κόστος του και κοιτάει πρώτα απ' όλα να βολευτεί ο ίδιος ...
-
Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Δηλαδή όποιος πήρε το Fiesta ST, 'λογικά' [με τη 'λογική' των τεκμηρίων που δεν υφίστανται πλέον] ακόμα και αν δικαιολόγησε από που βρήκε τα 18.700 για να το αγοράσει, από εδώ και πέρα καλά θα κάνουμε να θεωρούμε ότι βγάζει τουλάχιστον 20.500 το χρόνο για να μπορεί να το συντηρεί??!!!...
Νομίζω αυτό ισχύει, εάν αυτός θελήσει να πάρει κάτι άλλο.
ΔΗλαδή στην επόμενη ανάλωση κεφαλαίου θα πρέπει να βάζει κάθε χρόνο αυτά τα έξοδα.....Δές αντίστοιχο thread για τα τεκμήρια στο forum
-
Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
α. Η δουλειά του ΕΕ είναι να κλέβει;
βου. Κάτι δεν έχεις καταλάβει. Δεν υπερασπίζομαι ανεξαίρετα όλους ΔΥ ούτε αγνοώ το γεγονός ότι υπάρχουν μερικά/αρκετά/πολλά σάπια στοιχεία (όπως σάπιοι είναι αυτοί που τους διόρισαν και σάπιοι αυτοί που τους ψήφισαν ) Απλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι ότι φταίνε για όλα τα κακά της χώρας από την ίδρυση του ελληνικού κράτους και δώθε.
γου. Στην Τουρκία ποιός τους ελέγχει; Άντε να σου βάλω και την Ιταλία για σύγκριση (με κάτι ποσοστά διαφθοράς στο θεό). Μη πάμε πιο βόρεια, δε μας παίρνει.Δεν υπάρχει ελπίδα! Ή, απλά, δεν καταλαβαίνω τι λες! Τι σχέση έχουμε εμείς και η ανικανότητά μας να κρατήσουμε στην Ελλάδα οποιαδήποτε ΠΑΡΑΓΩΓΗ, με χώρες που παράγουν όπως η Ιταλία και η Τουρκία;
http://www.doingbusiness.org/economyrankings/
Η Ελλάδα στην 100ή θέση της παγκόσμιας οικονομικής ανταγωνιστικότητας επί συνόλου 178 χωρών. Κοιτάξτε ποιοί είναι πιό κάτω.
Δεν φταίει το Κράτος κι ο τρόπος λειτουργίας του (άρα ... οι λειτουργοί του), φταίνε οι ταξιτζήδες, περιπτεράδες, φορτηγατζήδες, μηχανικοί, έμποροι κλπ ΕΕ. Πρώτα να σταματήσω εγώ να λαδώνω τον φορομπήχτη όταν το απαιτεί (άρα να μου κλείσει την εταιρία / το σπίτι) και μετά αυτός να κάνει τη δουλειά για την οποία τον πληρώνουμε όλοι.
Δεν υπάρχει ελπίδα... -
Νομιζω οτι εχουμε φτασει σε μια κρισιμη καμπη και τα πραγματα δεν ειναι αισιοδοξα,εξηγουμαι:
Το κρατος χρειαζεται φορους για να ασκησει κοινωνικη πολιτικη,δεν τους λαμβανει,αυτους που λαμβανει τους χρησιμοποιει για να κανει ασκοπα εκλογες καθε τρεις και λιγο (κατα παραβαση του Συνταγματος) για την βιλλα του Ρουσοπουλου και για την συντηρηση μιας υπερ- σπαταλης κρατικης δομης.
Οι πολιτες απο την αλλη μερια θεωρουν απολυτως λογικο να πληρωνουν μηδενικο φορο εισοδηματος, και παραλληλα γκρινιαζουν για αυτα που τους προσφερει το κρατος.Συμφωνα με αυτους,τους φορους πρεπει να πληρωνουν μονο οι 'μεγαλοβιομηχανοι' (αραγε εχει μεινει κανενας απο αυτους στην Ελλαδα;).
Κανενας απο τους δυο (κρατος-πολιτες)δεν φαινεται διατεθειμενος να αλλαξει τακτικη.
Ισως πρεπει λοιπον να γινει κατι μεγαλο για να αλλαξουμε μυαλα:πολεμος,κοινωνικη αναταραχη,πραξικοπημα,δεν ξερω τι θα ειναι αυτο και ουτε επιθυμω κατι απο αυτα, αλλα φοβαμαι οτι η παντελως σαπια δημοκρατια μας εχει δημιουργησει την αναγκαιοτητα βιαιων αλλαγων, διαφορετικα το μονο που θα βλεπουμε θα ειναι τον εκαστοτε Μπόμπολα και τον εκαστοτε Ρουσόπουλο να πλουτιζουν συνεχως οσο η χωρα θα κατρακυλα απαθης... -
Ο χρήστης ililias έγραψε:
Δεν υπάρχει ελπίδα...
αν ήξερες όσα ξέρεις τώρα, τότε που ξεκινούσες την επιχείρηση σου, θα το ξαεπιχειρούσες?
-
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
... 'μεγαλοβιομηχανοι' (αραγε εχει μεινει κανενας απο αυτους στην Ελλαδα;)...Όχι.
-
Ο χρήστης wannabe έγραψε:
Δεν υπάρχει ελπίδα...
αν ήξερες όσα ξέρεις τώρα, τότε που ξεκινούσες την επιχείρηση σου, θα το ξαεπιχειρούσες?
Ναι.
Το ταξίδι ήταν υπέροχο - και συνεχίζει να έχει το ίδιο ενδιαφέρον!
Αν ξεκινούσα σήμερα, βέβαια, δεν θα ξεκινούσα με την ίδια δουλειά. Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.
ΦΟΡΟ-ΓΙΟΥΡΟΥΣΙ 2008