-
Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Οχι μονο δεν τιμαριθμοποίησαν το αφορολόγητο αλλά θέλουν να το μειώσουν για τους ελευθερους επαγγελματίες ακομα λιγότερο....Λίγοτέρες παροχές - Περισσότεροι Φόροι είναι το moto αυτης της κυβέρνησης
καλά να θυμίσω ότι φέτος ο μέσος συντελεστής είναι 27% και του χρόνου θα είναι 25%. Το δε μεσαίο κλιμάκιο είναι ως τα 30000 έναντι των 23000 όπου ξεκινούσε το 40%. Μετά ως και τα 75000 πληρώνει κάποιος 37% φέτος και 35% του χρόνου. Και αν τα ποσά φαίνονται μεγάλα απλά κάποιοι ας αναλογιστούν ότι αφορούν ένα σημαντικό ποσοστό ανθρώπων που δεν φοροδιαφεύγουν.
Από εκεί και πέρα καθώς μιλάμε για τις τιμαριθμοποιήσεις γενικότερα να θυμίσω ότι δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο από την τιμαριθμοποίηση η οποία πρακτικά δημιουργεί έναν ανεξέλεκτο κύκλο πληθωρισμού.
Τα λάθη του 70 και 80 καλύτερα να μην επαναληφθούν γιατί αυτοί που επιβαρύνονται περισσότερο είναι οι μη έχοντες και κατέχοντες.
Οι Ελ.Επ. είναι ο εύκολος στόχος καθώς δεν μπορούν να ασκήσουν καμία πίεση. όταν πήγαν να πειράξουν τα προνόμια των εφοριακών απλά οι τελευταίοι τους απείλησαν να παραδώσουν τα κλειδιά των εφοριών. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν κατηγορίες που φοροδιαφεύγουν. Αυτό όμως αν γίνει πρέπει να γίνει για τα εισοδήματα του 2010 εκτός και αν ο Αλογοσκούφης φάει το σακκάκι του και αλλάξει το νόμο που ο ίδιος ψήφισε. Θεωρώ πάντως ότι από 1/1/2009 θα δούμε κάτι αυξησούλες στα τσιγάρα (από 3 στα 4 ευρώ για τα ακριβά) που οι θεριακλήδες θα κάνουν πουφ και μισό ευρώ....
Πάντως κρίμα που μάλλον η πρόταση που έπαιζε (με 10 κατηγορίες και με αυξήσεις φωτιά για οχήματα πολύ μεγάλου κυβισμού) δεν εφαρμόστηκε. Αυτό γιατί θα υπήρχαν αρκετοί με οχήματα στα 1.4 λίτρα που θα πλήρωναν λιγότερα. Τελικά επιλέγει η μέθοδος carpet bombing και πάρτους όλους κάτω.
-
τελικά ...πράσινα αγγούρια έρχονται...
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Από εκεί και πέρα καθώς μιλάμε για τις τιμαριθμοποιήσεις γενικότερα να θυμίσω ότι δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο από την τιμαριθμοποίηση η οποία πρακτικά δημιουργεί έναν ανεξέλεκτο κύκλο πληθωρισμού.
θες να το εξηγησεις λιγο αυτο?
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Πάντως κρίμα που μάλλον η πρόταση που έπαιζε (με 10 κατηγορίες και με αυξήσεις φωτιά για οχήματα πολύ μεγάλου κυβισμού) δεν εφαρμόστηκε. Αυτό γιατί θα υπήρχαν αρκετοί με οχήματα στα 1.4 λίτρα που θα πλήρωναν λιγότερα. Τελικά επιλέγει η μέθοδος carpet bombing και πάρτους όλους κάτω.
και γιατί παρακαλώ να πλήρωναν αυξήσεις φωτιά τα μεγάλου κυβισμού?
έχω σιχαθεί στην Ελλάδα το τα παίρνουμε απο αυτούς που έχουν mentality.
υπάρχει κλιμακωτή φορολόγηση με την αύξηση το εισοδήματος, και επειδή φόρος=εισόδημα*συντελεστής φορλόγησης, μεγαλύτερο εισόδημα δεν σημαίνει περισσότερος φόρος αλλά πολύ περισσότερος φόρος.(έχουμε καταντήσει να κάνουμε επιχειρηματολογία μαθηματικών δημοτικού).
αποτέλεσμα αυτοί που όντως βγάζουν τα κρύβουν = 0 φόρος.
ο τρισμέγιστος Αλογοσκούφης αφήνει τα stock options (200 εκ ευρώ λέει το ΠΑΣΟΚ, αν κάποιος ξέρει ας επιβεβαιώσει) εικονικά ενοίκια σε επιχειρήσεις κλπ φοροτεχνικά τεχνάσματα που όλως τυχαίως ζουν και βασιλεύουν για το κομμάτι της οικονομίας που έχει τη δυνατότητα σχεδιασμού και ελιγμών ακριβ'ως λόγω του τεράστιου τζίρου.και για να επανέρθουμε στα κυβισμού, τα μεγάλου κυβισμού αυτοκίνητα πληρώνουν το 'δίκαιο' έχεις και άρα να πληρώσεις κατά τη ταξινόμηση, πληρώνουν περισσότερα λόγω μεγαλύτερης κατανάλωσης μέσω φόρων στα καύσιμα, πληρώνουν πολύ περισσότερα διόδια αφού κάποιος θα τα χρησιμοποιεί Ε.Ο. Α.Ο αν δεν θέλει να θησαυρίσουν οι πετρελαιάδες όλου του κόσμου, πληρώνει ασφάλειες περισσότερο αφού το δικαστήριο άλλη αποζημίωση θα εκδικάσει άμα σε πατήσει το Cayenne απο οτι το 5οο. Τώρα θέλει να πληρώνει και 'αυξήσεις φωτιά' για μεγάλου κυβ/μου.
κύριοι έτσι γίνονται οι κοινωνικές διαχωριστικές γραμμές χαρακώματα, τάφροι, φαράγγια αδιάβατα.
έτσι τα κυβικά το μέγεθος η συγκριτική παθητική ασφάλεια μένει προνόμια των λίγων και εκλεκτών αφού μόνο οι κυβερνητικοί και όσοι μπορούν άνετα να μετακυλίουν κόστη μπορούν αψήφιστα να συνεχίσουν το θεάρεστο έργο της προστασίας και πλουτισμού της κάστας.
βέβαια αν νιώσεις τη διαφορά στην αντιμετώπιση της Cayenne και S-Class στο πάρκιν του νοσοκομείου, στη στάθμευση στο αεροδρόμιο, στην ανοσία στην Εθνική δύσκολα την αποχωρίζεσαι δύσκολα τη μοιράζεσαι.
η γλύκα της αλαζονείας σε αυτοκινητιστικούς όρους. -
Το σωστό είναι να πληρώνεις ανάλογα με το πόσο κακό κάνεις στο περιβάλλον...δηλαδή, με τις εκπομπές καυσαερίων.
-
μόνο τα αυτοκίνητα κάνουν κακό στο περιβάλλον? γιατί μόνο στα αυτοκίνητα βλέπω ότι όσο περισσότερο καίει τοσο ποιο ακριβή ειναι η απόκτησή του, σε ολα τα άλλα προϊόντα, γίνεται το αντίθετο, πχ αν πάρεις μια κουζίνα ενεργειακής κλάσης Α είναι πολύ ακριβότερη απο μια ενεργειακής κλάσης Δ, γιατί να μην είναι φθηνότερη η 'καθαρότερη' κουζίνα, και το έφερα σαν παράδειγμα γιατίτο εχω παρατηρήσει σε πολλά προϊόντα που διαχωρίζονται σε ενεργειακές κλάσεις.
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Οι Ελ.Επ. είναι ο εύκολος στόχος καθώς δεν μπορούν να ασκήσουν καμία πίεση. όταν πήγαν να πειράξουν τα προνόμια των εφοριακών απλά οι τελευταίοι τους απείλησαν να παραδώσουν τα κλειδιά των εφοριών. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν κατηγορίες που φοροδιαφεύγουν. Αυτό όμως αν γίνει πρέπει να γίνει για τα εισοδήματα του 2010 εκτός και αν ο Αλογοσκούφης φάει το σακκάκι του και αλλάξει το νόμο που ο ίδιος ψήφισε. Θεωρώ πάντως ότι από 1/1/2009 θα δούμε κάτι αυξησούλες στα τσιγάρα (από 3 στα 4 ευρώ για τα ακριβά) που οι θεριακλήδες θα κάνουν πουφ και μισό ευρώ....
.Oι ελευθεροι επαγγελματιες στην Ελλαδα δεν γνωριζουν τι σημαινει η εννοια 'φορολογία εισοδηματος',εχουν παρει διαζύγιο εδω και πολλαααα χρονια
-
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι τί κόλλημα έχουν φάει τόσες κυβερνήσεις με τα ΚΥΒΙΚΑ??... Δεν είναι παρά ΕΝΑ χαρακτηριστικό, που τη σήμερον ημέρα δε λέει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ όσον αφορά τη δύναμη, τη ροπή, την κατανάλωση, κλπ ενός αυτοκινήτου. Τι πρέπει να γίνει για να αποφασίσουν να χρησιμοποιήσουν το μυαλό τους ο Αλογοσκούφης και η παρέα του και να αλλάξουν ένα σύστημα που είναι τόσο δίκαιο όσο και το να φορολογούσαν με 'τέλη κυκλοφορίας' π.χ. το καθαρό βάρος του κάθε αυτοκινήτου ή το πόσα λίτρα ρεζερβουάρ έχει?...
-
Είναι ΕΥΚΟΛΟ. Αν έρθει ένα αμάξι για το οποίο δεν υπάρχουν τυποποιημένες μετρήσεις δύναμης και κατανάλωσης τι θα κάνουν οι καρεκλοκένταυροι; Βραχυκύκλωμα.
Όταν δεν φτιάχνεις αμάξια δεν μπορείς να καταλάβεις πως να τα φορολογείς.
-
Ο χρήστης jm000 έγραψε:
μόνο τα αυτοκίνητα κάνουν κακό στο περιβάλλον? γιατί μόνο στα αυτοκίνητα βλέπω ότι όσο περισσότερο καίει τοσο ποιο ακριβή ειναι η απόκτησή του, σε ολα τα άλλα προϊόντα, γίνεται το αντίθετο, πχ αν πάρεις μια κουζίνα ενεργειακής κλάσης Α είναι πολύ ακριβότερη απο μια ενεργειακής κλάσης Δ, γιατί να μην είναι φθηνότερη η 'καθαρότερη' κουζίνα, και το έφερα σαν παράδειγμα γιατίτο εχω παρατηρήσει σε πολλά προϊόντα που διαχωρίζονται σε ενεργειακές κλάσεις.Ειλικρινά δεν θα με χάλαγε καθόλου να υπάρχει 'πράσινος' φόρος στις ενεργοβόρες συσκευές ο οποίος θα πριμοδοτούσε με τη σειρά του τις πιο λιτοδιαίτες. Αλλά αυτά δεν γίνονται στην Ευρώπη θα γίνουν στην Ελλάδα της μίζας και της αρπαχτής?
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Από εκεί και πέρα καθώς μιλάμε για τις τιμαριθμοποιήσεις γενικότερα να θυμίσω ότι δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο από την τιμαριθμοποίηση η οποία πρακτικά δημιουργεί έναν ανεξέλεκτο κύκλο πληθωρισμού.
θες να το εξηγησεις λιγο αυτο?
Την εποχή της ΑΤΑ στην Ελλάδα αλλά και στην υπόλοιπη Ευρώπη στα τέλη του 70 αρχές του 80 υπήρχε το νοσηρό φαινόμενο αυξήσεις τιμών --> αυξήσεις μισθών --> αυξήσεις τιμών για την αντιστάθμιση του υψηλότερου κόστους εργασίας --> αυξήσεις μισθών και αυτό δεν τελειώνε ποτέ.
Στην περίπτωση αυτή ίσως όσοι έχουν κάποια δάνεια να φαίνεται ότι κερδίζουν αλλα στην πραγματικότητα αυτό δεν συμβαίνει. Αυτοί που παραμένουν το ίδιο ισχυροί είναι οι έχοντες (που η περιουσία τους σε μετοχές, ακίνητα και άλλα είναι τιμαριθμικά καθαρή) και την πληρώνει η μεσαία τάξη που βλέπει την αξία των αποταμιεύσεων της να εξανεμίζεται.
Οι φτωχοί δεν βελτιώνουν τη θέση τους, οι πλούσιοι δεν επηρεάζονται ή έχουν ακόμα μεγαλύτερες υπεραξίες και την πληρώνει η μεσαία τάξη. Η λύση αυτή πια θεωρείται εντελώς παρωχημένη. Μέρος της μείωσης της τιμής του πετρελαίου οφείλεται στη μείωση της κατανάλωσης σε Ευρώπη και Αμερική καθώς και στο γεγονός ότι η Κίνα μετά τους Ολυμπιακούς θα βρεθεί σε ύφεση.
Οι υψηλές τιμές δεν αντιμετωπίζονται με αυξήσεις αλλά με μείωση της κατανάλωσης.
-
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Οι Ελ.Επ. είναι ο εύκολος στόχος καθώς δεν μπορούν να ασκήσουν καμία πίεση. όταν πήγαν να πειράξουν τα προνόμια των εφοριακών απλά οι τελευταίοι τους απείλησαν να παραδώσουν τα κλειδιά των εφοριών. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν κατηγορίες που φοροδιαφεύγουν. Αυτό όμως αν γίνει πρέπει να γίνει για τα εισοδήματα του 2010 εκτός και αν ο Αλογοσκούφης φάει το σακκάκι του και αλλάξει το νόμο που ο ίδιος ψήφισε. Θεωρώ πάντως ότι από 1/1/2009 θα δούμε κάτι αυξησούλες στα τσιγάρα (από 3 στα 4 ευρώ για τα ακριβά) που οι θεριακλήδες θα κάνουν πουφ και μισό ευρώ....
.Oι ελευθεροι επαγγελματιες στην Ελλαδα δεν γνωριζουν τι σημαινει η εννοια 'φορολογία εισοδηματος',εχουν παρει διαζύγιο εδω και πολλαααα χρονια
ώπα. Δηλαδή είμαι φοροφυγάς και δεν το ξέρω???
Αυτό που βλέπω πάντως στις συναλλαγές μου με το Δημόσιο είναι Δ.Υ. που έχουν μαύρη 2η δουλειά και βγάζουν πολλαπλάσια μαύρα από τα άσπρα. Για να μην μιλήσουμε για μίζες, ειδικούς λογαριασμούς, ειδικά δικαιώματα, πλασματικές υπερωρίες, εκτός έδρας, δώρα, μπόνους παραγωγικότητας, κ.α. που είναι αποκλειστικό προνόμιο των μισθωτών.
Να μην μιλήσουμε βέβαια για τις ΕΔΕ που βγάζουν λάδι τον υπάλληλο ή για Προϊσταμένους που αρνούνται να θέσουν σε διαθεσιμότητα υπαλλήλους που έχουν πρωτοδίκως καταδικαστεί σε δωροδοκία.
-
Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι τί κόλλημα έχουν φάει τόσες κυβερνήσεις με τα ΚΥΒΙΚΑ??... Δεν είναι παρά ΕΝΑ χαρακτηριστικό, που τη σήμερον ημέρα δε λέει ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ όσον αφορά τη δύναμη, τη ροπή, την κατανάλωση, κλπ ενός αυτοκινήτου. Τι πρέπει να γίνει για να αποφασίσουν να χρησιμοποιήσουν το μυαλό τους ο Αλογοσκούφης και η παρέα του και να αλλάξουν ένα σύστημα που είναι τόσο δίκαιο όσο και το να φορολογούσαν με 'τέλη κυκλοφορίας' π.χ. το καθαρό βάρος του κάθε αυτοκινήτου ή το πόσα λίτρα ρεζερβουάρ έχει?...Η πρόταση την οποία είχα υπόψη μου (αλλά δεν μπορούσα να αναφέρθω σε αυτήν για ευνόητους λόγους) ήταν ένας σταθερός φόρος για κάθε όχημα βάσει των διαστάσεων (η οποία και είναι ένα εύκολα μετρήσιμο μέγεθος) και στη συνέχεια 2ος φόρος αναλόγως των εκπομπών ρύπων. Μάλιστα το όλο σύστημα είχε ως σκέψη ότι ο 2ος φόρος θα άλλαζε κάθε χρόνο και θα ήταν μηδενικής προσθετής επιβάρυνσης στο σύνολο.
Κοινώς θα η πρόταση έλεγε:
α. Οχήματα ως 3.5 μέτρα καθώς και μοτοσυκλέτες ---> Α
β. Οχήματα ως 4.0 μέτρα και πλάτους ως 1.75 ---> Β
γ. Οχήματα ως 4.5 μέτρα και πλάτους ως 1.90 ---> Γ
δ. Οχήματα άνω των 4.5 μέτρων ή άνω του 1.90 ---> ΔΣτη συνέχεια αναλόγως των εκπομπών ρύπων η πρόταση είχε ως εξής. Βάσει του πάρκου των οχημάτων υπολογίζεται ο μέσος όρος εκπομπών ρύπων και αερίων του θερμοκηπίου.
Ο Ε φόρος ανάλογα με τα Euro (0, 1, 2, 3, 4, ....) ο οποίος και κάθε χρόνο θα εμπλουτιζόταν αναλόγως των κατηγορίων.
Ο ΣΤ φόρος αναλόγως της μέσης τυποποιημένης εκπομπής ρύπων του θερμοκηπίου με αυξητικούς συντελεστές όσο κινούμαστε σε περισσότερο παλαιότερες διατάξεις. Εκεί θα είχαμε λοιπόν 10 κατηγορίες.
Η περαιτέρω κατηγοριοποίση θα στηριζόνταν στην μεταβλητότητα του δείγματος (πχ. οχήματα στη μέση τιμή πλην μισή τυπική απόκλιση θα ήταν κατηγορίας 4, ενώ οχήματα από τη μέση ως και τη μισή τυπική απόκλιση θα ήταν κατηγορίας 6). Τα οχήματα με μέση τιμή και μείον 2 στατιστικές αποκλίσεις (κοινώς το 1.5% των οχημάτων) θα ήταν κατηγορίας 0 ενώ αντίστοιχα για τα οχήματα με μέση τιμή και 2 στατιστικές αποκλίσεις θα ήταν στην κατηγορία 10. Η κατηγορία 5 θα είχε μηδενική επιβάρυνση. Πρακτικά καθώς μετράμε και το μηδέν εχούμε 10 κατηγορίες πληρωμής. Για οχήματα χωρίς omologation προτεινόταν η κατηγορία 8 και στις δύο περίπτωσεις.
Ο Ε ή ΣΤ φόρος δεν θα μπορούσε να υπερβεί το διπλάσιο του ποσού του εκάστοτε φόρου Α, Β, Γ και Δ. Κοινώς κάποιος θα έφτανε να πληρώσει ως και 5 φορές περισσότερο από την κατηγορία διάστασης. Οχήματα πολύ μεγάλου κυβισμού που στις τυποποιημένες μετρήσεις εντός της πόλης κατανάλωναν την μάνα τους και τον πατέρα τους θα πλήρωναν παραπάνω.
Ο Ε και ΣΤ θα υπολογιζόταν ανά κατηγορία μεγέθους με σκοπό την ενίσχυση των οχημάτων που είναι λιγότερο ρυπογόνα και λιγότερο ενεργοβόρα ως και τον μηδενισμό του τέλους (πρακτικά στην περίπτωση αυτή ομιλούμε για τέλος 5 ευρώ) σε κάθε κατηγορία διάστασης καθώς αυτή καλύπτει περισσότερο πραγματικές ανάγκες για τους οδηγούς. Ο περιορισμός πλάτους για τις Β και Γ κατηγορίες στόχευε στα SUV που όμως έτσι και αλλιώς θα είχαν δύσκολα να τα βγάλουν πέρα λόγω κατανάλωσης.
Το σύνολο Ε+ΣΤ θα ήταν μηδενικό. Απλά οι κακοί θα χρηματοδοτούσαν τους καλούς. Το πόσο θα ήταν η επιβάρυνση ή η χρηματοδότηση αυτό θα καθοριζόταν και από το σχετικό μέγεθος των κατηγοριών. Το τέλος θα υπολογιζόταν για το 2009 με βάση τα στοιχεία του 2007 και κάθε χρόνο θα είχαμε ως και τα μέσα του έτους τα στοιχεία για τον επόμενο. Πχ. στα μέσα του 2009 θα είχαμε το τέλος για το 2010 και ούτω καθ' εξής.
Που κόλλησε το όλο ζήτημα (που είναι και σύννομο με την προτεινόμενη ευρωπαϊκή πρακτική και λίγο επαναστατικό αν και στη Γαλλία κάποτε υπήρχε κάτι αντίστοιχο) δεν γνωρίζω. Το 95%+ των οχημάτων της χώρας είναι τουλάχιστον 20 ετών και μικρότερο και για αυτά υπάρχουν πλήρη στοιχεία. Υποθέτω ότι το πρόβλημα δεν ήταν λογιστικό αλλά σχετιζόνταν με την αδυναμία του Κρατικού μηχανισμού να εφαρμόσει ένα τόσο πολύπλοκο σχέδιο αν και πρακτικά όλα αυτά φτιάχνοται σε ένα φύλλο EXCEL (ή whatever για τους αμετανόητους LINUXADES).
Υπήρχε πρόβλεψη ακόμα και για οχήματα με πινακίδες ΦΙΛΠΑ ή αγωνιστικά οχήματα για τα οποία θα υπήρχε μόνον ο φόρος Α, Β, Γ και Δ.
Στόχοι ήταν α) η επιλογή οχημάτων μικρότερου μήκους και πλάτους ώστε τουλάχιστον στις αστικές περιοχές να βελτιωθεί ελαφρά η κατάσταση β) η δημιουργία αντικινήτρων πέρα των κινήτρων απόσυρσης για τη διατήρηση στην κυκλοφορία οχημάτων μεγάλης ηλικίας γ) η προώθηση fuel efficient τεχνολογιών (μικροί diesel) δ) η επιλογή οχημάτων με χαμηλότερη περιβαλοντική επιβάρυνση ανά χιλιόμετρο.
Εννοείται ότι όπως και φαίνεται από το σχέδιο το diesel θα είχε ιδιαίτερα ευνοϊκή αντιμετώπιση (καθώς τα Euro ως και το 4 είναι πολύ ευνοϊκά με τους diesel) και το κέρδος σε καυσαέρια είναι σημαντικό.
Για να μην κάνω τον καμπόσο δεν έχω καμία σχέση με το συγκεκριμένο σχέδιο απλά έτυχε να δω μετά από πολλά χρόνια το πρώην αφεντικό μου (Χημικός Μηχανικός) που ήταν και είναι ένας από τους συμβούλους του Υπουργείου Μεταφορών και ο οποίος μεταξύ τυριού και αχλαδιού μου το εξήγησε και ήταν και ενθουσιασμένος για αυτό καθώς το ίδιο σχέδιο είχε προταθεί και στην Ευρ. Επιτροπή.
-
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Οι Ελ.Επ. είναι ο εύκολος στόχος καθώς δεν μπορούν να ασκήσουν καμία πίεση. όταν πήγαν να πειράξουν τα προνόμια των εφοριακών απλά οι τελευταίοι τους απείλησαν να παραδώσουν τα κλειδιά των εφοριών. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν κατηγορίες που φοροδιαφεύγουν. Αυτό όμως αν γίνει πρέπει να γίνει για τα εισοδήματα του 2010 εκτός και αν ο Αλογοσκούφης φάει το σακκάκι του και αλλάξει το νόμο που ο ίδιος ψήφισε. Θεωρώ πάντως ότι από 1/1/2009 θα δούμε κάτι αυξησούλες στα τσιγάρα (από 3 στα 4 ευρώ για τα ακριβά) που οι θεριακλήδες θα κάνουν πουφ και μισό ευρώ....
.Oι ελευθεροι επαγγελματιες στην Ελλαδα δεν γνωριζουν τι σημαινει η εννοια 'φορολογία εισοδηματος',εχουν παρει διαζύγιο εδω και πολλαααα χρονια
ώπα. Δηλαδή είμαι φοροφυγάς και δεν το ξέρω???
Αυτό που βλέπω πάντως στις συναλλαγές μου με το Δημόσιο είναι Δ.Υ. που έχουν μαύρη 2η δουλειά και βγάζουν πολλαπλάσια μαύρα από τα άσπρα. Για να μην μιλήσουμε για μίζες, ειδικούς λογαριασμούς, ειδικά δικαιώματα, πλασματικές υπερωρίες, εκτός έδρας, δώρα, μπόνους παραγωγικότητας, κ.α. που είναι αποκλειστικό προνόμιο των μισθωτών.
Να μην μιλήσουμε βέβαια για τις ΕΔΕ που βγάζουν λάδι τον υπάλληλο ή για Προϊσταμένους που αρνούνται να θέσουν σε διαθεσιμότητα υπαλλήλους που έχουν πρωτοδίκως καταδικαστεί σε δωροδοκία.
Φυσικα και υπαρχουν τετοιοι δημοσιοι υπαλληλοι,οπως υπαρχουν πολλοι που δεν εχουν την δυνατοτητα να κινηθουν κατα τετοιον τρόπο και δεν αποκομιζουν τετοια εισοδηματα.
Απο την αλλη οι ελευθεροι επαγγελματιες κινουνται ΟΛΟΙ με τον γνωστο τροπο:
'Με αποδειξη ή χωρις;'
'Ποσα να δηλωσω φετος...μονο οπου εδωσα τιμολογιο φυσικα'
'Πολλα χρωσταω και το δανειο πεφτει και βαρυ...θα ριξω μια χρεοκωπια και θα ανοιξω παλι στο ονομα της γυναικα μου'.
'Θα αγορασω το αυτοκινητο στο ονομα της εταιρειας και θα περναω εκει τα εξοδα' -
Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Από εκεί και πέρα καθώς μιλάμε για τις τιμαριθμοποιήσεις γενικότερα να θυμίσω ότι δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο από την τιμαριθμοποίηση η οποία πρακτικά δημιουργεί έναν ανεξέλεκτο κύκλο πληθωρισμού.
θες να το εξηγησεις λιγο αυτο?
Την εποχή της ΑΤΑ στην Ελλάδα αλλά και στην υπόλοιπη Ευρώπη στα τέλη του 70 αρχές του 80 υπήρχε το νοσηρό φαινόμενο αυξήσεις τιμών --> αυξήσεις μισθών --> αυξήσεις τιμών για την αντιστάθμιση του υψηλότερου κόστους εργασίας --> αυξήσεις μισθών και αυτό δεν τελειώνε ποτέ.
Στην περίπτωση αυτή ίσως όσοι έχουν κάποια δάνεια να φαίνεται ότι κερδίζουν αλλα στην πραγματικότητα αυτό δεν συμβαίνει. Αυτοί που παραμένουν το ίδιο ισχυροί είναι οι έχοντες (που η περιουσία τους σε μετοχές, ακίνητα και άλλα είναι τιμαριθμικά καθαρή) και την πληρώνει η μεσαία τάξη που βλέπει την αξία των αποταμιεύσεων της να εξανεμίζεται.
Οι φτωχοί δεν βελτιώνουν τη θέση τους, οι πλούσιοι δεν επηρεάζονται ή έχουν ακόμα μεγαλύτερες υπεραξίες και την πληρώνει η μεσαία τάξη. Η λύση αυτή πια θεωρείται εντελώς παρωχημένη. Μέρος της μείωσης της τιμής του πετρελαίου οφείλεται στη μείωση της κατανάλωσης σε Ευρώπη και Αμερική καθώς και στο γεγονός ότι η Κίνα μετά τους Ολυμπιακούς θα βρεθεί σε ύφεση.
Οι υψηλές τιμές δεν αντιμετωπίζονται με αυξήσεις αλλά με μείωση της κατανάλωσης.
Για ξανασκέψου το αυτό. Περιορισμό της κατανάλωσης χρειαζόμαστε; Δηλαδή μικρότερη ζήτηση, μικρότερη παραγωγή, συρρίκνωση της οικονομικής δραστηριότητας και του ρυθμού ανάπτυξης; Πραγματικά πιστεύεις πως ο πληθωρισμός στην Ελλάδα είναι αποτέλεσμα αυξημένης ζήτησης;
Ρίξε μια ματιά εδώ, που ούτε κρατιστές ούτε κομμουνιστές είναι βέβαια οι άνθρωποι. Πρώτη και κύρια αιτία θεωρούν πως είναι η απουσία ανταγωνισμού στην αγορά. Βέβαια την ευθύνη την επιρρίπτουν στο κράτος και όχι στους βιομηχάνους (λογικό έτσι; δε θα κατηγορούσαν τον εαυτό τους), αλλά τουλάχιστον αναγνωρίζουν το πρόβλημα. -
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Είναι ΕΥΚΟΛΟ. Αν έρθει ένα αμάξι για το οποίο δεν υπάρχουν τυποποιημένες μετρήσεις δύναμης και κατανάλωσης τι θα κάνουν οι καρεκλοκένταυροι; Βραχυκύκλωμα.Όταν δεν φτιάχνεις αμάξια δεν μπορείς να καταλάβεις πως να τα φορολογείς.
http://www.rwf.gr/interviews_senaria-ne ... view_id=51
-
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Φυσικα και υπαρχουν τετοιοι δημοσιοι υπαλληλοι,οπως υπαρχουν πολλοι που δεν εχουν την δυνατοτητα να κινηθουν κατα τετοιον τρόπο και δεν αποκομιζουν τετοια εισοδηματα.
Απο την αλλη οι ελευθεροι επαγγελματιες κινουνται ΟΛΟΙ με τον γνωστο τροπο:
'Με αποδειξη ή χωρις;'
'Ποσα να δηλωσω φετος...μονο οπου εδωσα τιμολογιο φυσικα'
'Πολλα χρωσταω και το δανειο πεφτει και βαρυ...θα ριξω μια χρεοκωπια και θα ανοιξω παλι στο ονομα της γυναικα μου'.
'Θα αγορασω το αυτοκινητο στο ονομα της εταιρειας και θα περναω εκει τα εξοδα'Πάλι σου λέω είμαι ελευθέρος επαγγελματίας και δεν είμαι φοροφυγάς..... οπότε το ΟΛΟΙ να υποθέσω ότι ανήκει στην κατηγορία του ΓΕΝΙΚΟΥ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥ.
- Το με απόδειξη ή χωρίς αναφέρεται σε αρκετές επαγγελματικές δραστηριότητες (υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι, κ.λπ.) αλλά υπάρχουν και επαγγελματίες που δεν μπορούν να το κάνουν τόσο εύκολα. Ως μηχανικός που θα πρέπει να βάλω τη ρημάδα τη σφραγίδα πως θα αποφύγω να δώσω απόδειξη??? Μάλιστα δε, με τις αμοιβές στο επάγγελμα που ελέγχονται από το Δημόσιο (καθώς θεωρούμαστε μονοπώλειο) συνήθως δίνεις απόδειξη μεγαλύτερης αξίας από την πραγματική αμοιβή και ακούς την γκρίνια από τον πελάτη για το ΦΠΑ.
- Στο 2ο απλά είναι ταυτοσημία.... Αν δηλώσεις περισσότερα από το Ελ. Επαγ. σε καλεί ο έφορος για επανυποβολή της δήλωσης.
- Αν είσαι μηχανικός-ιατρός-δικηγόρος θα κάνεις μία τέτοια μανούρα θα σε αρπάξει ο Τειρεσίας και αν γλυτώσεις έλα να τα ξαναπούμε. Αν δε, η επιχείρηση είναι ΟΕ (ή είσαι ομόρυθμος έταιρος) και τυχαίνει να έχεις κανένα περιουσιακό στοιχείο στο όνομα σου κλάψτο.....
- Εδώ δεν θα διαφωνήσω πολλοί είναι αυτοί που το κάνουν αλλά μόνον αν το επάγγελμα τους το επιτρέπει. Ως μηχανικός μπορώ να πάρω ένα αγροτικό μόνον αν δηλώσω εργολάβος για μεταφορά υλικών και σε καμία άλλη περίπτωση. Ο Ιατρός πχ. το αμάξι που θα το δηλώσει???
Εν τω μεταξύ μπλέκεις το Ελ.Επ. (αυτοαπασχολούμενος) με επιχειρήσεις που είναι άλλο αντικείμενο. Εκεί η φορολογία είναι διαφορετική. Το θέμα του οχήματος ελάχιστους Ελ.Επ. ενδιαφέρει καθώς το όριο των εξόδων που μπορείς να αφαιρέσεις (το 2% του τζίρου) ακόμα και 100000 ευρώ να δηλώσεις είναι ένα μίζερο δυχίλιαρο. Το πρόβλημα είναι δηλαδή το γεγονός ότι ο άλλος από 100 θα φορολογηθεί για 98 και θα χάσει η εφορία 800 ευρώ στις μερικές δεκάδες χιλιάδες????
-
Ο χρήστης agpr έγραψε:
Από εκεί και πέρα καθώς μιλάμε για τις τιμαριθμοποιήσεις γενικότερα να θυμίσω ότι δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο από την τιμαριθμοποίηση η οποία πρακτικά δημιουργεί έναν ανεξέλεκτο κύκλο πληθωρισμού.
θες να το εξηγησεις λιγο αυτο?
Την εποχή της ΑΤΑ στην Ελλάδα αλλά και στην υπόλοιπη Ευρώπη στα τέλη του 70 αρχές του 80 υπήρχε το νοσηρό φαινόμενο αυξήσεις τιμών --> αυξήσεις μισθών --> αυξήσεις τιμών για την αντιστάθμιση του υψηλότερου κόστους εργασίας --> αυξήσεις μισθών και αυτό δεν τελειώνε ποτέ.
Στην περίπτωση αυτή ίσως όσοι έχουν κάποια δάνεια να φαίνεται ότι κερδίζουν αλλα στην πραγματικότητα αυτό δεν συμβαίνει. Αυτοί που παραμένουν το ίδιο ισχυροί είναι οι έχοντες (που η περιουσία τους σε μετοχές, ακίνητα και άλλα είναι τιμαριθμικά καθαρή) και την πληρώνει η μεσαία τάξη που βλέπει την αξία των αποταμιεύσεων της να εξανεμίζεται.
Οι φτωχοί δεν βελτιώνουν τη θέση τους, οι πλούσιοι δεν επηρεάζονται ή έχουν ακόμα μεγαλύτερες υπεραξίες και την πληρώνει η μεσαία τάξη. Η λύση αυτή πια θεωρείται εντελώς παρωχημένη. Μέρος της μείωσης της τιμής του πετρελαίου οφείλεται στη μείωση της κατανάλωσης σε Ευρώπη και Αμερική καθώς και στο γεγονός ότι η Κίνα μετά τους Ολυμπιακούς θα βρεθεί σε ύφεση.
Οι υψηλές τιμές δεν αντιμετωπίζονται με αυξήσεις αλλά με μείωση της κατανάλωσης.
Για ξανασκέψου το αυτό. Περιορισμό της κατανάλωσης χρειαζόμαστε; Δηλαδή μικρότερη ζήτηση, μικρότερη παραγωγή, συρρίκνωση της οικονομικής δραστηριότητας και του ρυθμού ανάπτυξης; Πραγματικά πιστεύεις πως ο πληθωρισμός στην Ελλάδα είναι αποτέλεσμα αυξημένης ζήτησης;
Ρίξε μια ματιά εδώ, που ούτε κρατιστές ούτε κομμουνιστές είναι βέβαια οι άνθρωποι. Πρώτη και κύρια αιτία θεωρούν πως είναι η απουσία ανταγωνισμού στην αγορά. Βέβαια την ευθύνη την επιρρίπτουν στο κράτος και όχι στους βιομηχάνους (λογικό έτσι; δε θα κατηγορούσαν τον εαυτό τους), αλλά τουλάχιστον αναγνωρίζουν το πρόβλημα.Η μείωση της κατανάλωσης δεν συνεπάγεται αυτόματα και τη μείωση της παραγωγής καθώς καταναλώνουμε και εισαγόμενα αγαθά και μέρος των αγαθών που παράγουμε εξάγεται. Στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια η αύξηση του ΑΕΠ είναι πρακτικά αποτέλεσμα της αύξησης της κατανάλωσης με ότι αυτό συνεπάγεται. Θα μπορούσες άνετα να μειώσεις την κατανάλωση χωρίς να έχεις αρνητικό ΑΕΠ αρκεί να γίνεις πιο ανταγωνιστικός και να εξάγεις προϊοντα ή υπηρεσίες.
Ο ανταγωνισμός στην Ελλάδα είναι ένα ενδιαφέρον ζήτημα. Στην Καθημερινή της εβδομάδας αυτής αναφερόταν η συμφωνία της Unilevel με 7 ή 8 αλυσίδες SM (περιόδου 2000-2003) με την οποία απαγορευόταν στις αλυσίδες να προβούν σε παράλληλες εισαγωγές προϊόντων της εταιρείας. Ο ανταγωνισμός εδώ δεν δουλεύει με την αύξηση του market share αλλά με τη διατήρηση ενός υγειούς ποσοστού κέρδους (τώρα το υγειές είναι θέμα που θέλει συζήτηση) με επιχειρήσεις να ευθυγραμίζουν πρακτικά τις τιμές τους αντί να έχουμε μειώσεις για αύξηση του ποσοστού στην πίτα.
Το κράτος είναι εξ ορισμού σπάταλο. Όταν οι κάθε λογής άρχοντες της Τοπικής Αυτοδιοίκησης αυξάνουν τα Δημοτικά Τέλη και Φόρους κατά το δοκούν (σε ποσοστό πολλαπλάσιο του μέσου πληθωρισμού και πολύ πάνω από το μέσο ποσοστό αύξησης των Δημόσιων Δαπανών), όταν μέσα από την διαφθορά το κόστος ενός προϊόντος επιβαρύνεται με τις κάθε λογής μίζες ή προστασίες, όταν οι εφοριακοί υπάλληλοι θέλουν το κατί τις τους, όταν το πλαίσιο των εργασιακών σχέσεων είναι τέτοιο που δεν επιτρέπεται σε μία επιχείρηση να προχωρήσει σε απόλυση πέραν του 2% του προσωπικού της ανά μήνα (δηλαδή μία επιχείρηση 50 ατόμων μπορεί να απολύσει μόνον έναν εργαζόμενο το μήνα), όταν τα Δικαστήρια επίλυσης εργασιακών διαφορών κάνουν και 5 χρόνια να βγάλουν απόφαση, όταν για μία επένδυση στις ΑΠΕ πχ. απαιτούνται 5 έτη ως την έναρξη υλοποίησης της, όταν το κράτος αντί να μειώσει τις δαπάνες του αυξάνει την έμεση φορολογία, όταν οι υπηρεσίες του Δημοσίου υπερκοστολογούνται (πόσο στοιχίζει ο ελιμενισμός ενός container στον Πειραιά και πόσο πχ. σε κάποιο άλλο λιμάνι της Μεσογείου όπως η Γένοβα???), όταν το γρηγορόσημο είναι θεσμός, όταν το κόστος της Δημόσιας Ασφάλισης είναι τις περισσότερες φορές δυσβάσταχτο ή ο τρόπος υπολογισμού των ενσήμων έχει μείνει στην εποχή του 60 με το πυλοφόρι και το μυστρί, όταν το Δημόσιο πληρώνει τα χρέη του προς τους ιδιώτες μετά από 3 ή 4 έτη, όταν υπάρχουν επαγγέλματα κλειστά, όταν....
(ας μην συνεχίσω....)
Γιατί να απαιτήσεις από τον κάθε λογής ιδιώτη να κάνει αυτό που το κράτος ΜΑΣ δεν κάνει. Δεν συμφωνώ μαζί τους γιατί και αυτοί σε πολλές περιπτώσεις σέρνουν το χωρό (και μάλιστα σε τέτοιο επίπεδο συνεννόησης που είναι σκανδαλώδες) αλλά έχουν ένα δίκαιο και πάντως είναι βέβαιο ΙΜΗΟ ότι στην Ελλάδα μόνον μία μείωση πχ. της κατανάλωσης καυσίμων θα οδηγούσε σε μείωση των τιμών.
Τέρμα τα off-topic από εμένα....
-
Γνωρίζω πως είμαι εντελώς , αλλά μερικές σύντομες παρατηρήσεις:
- Δεν υπάρχει τρόπος να μειώσεις μόνο την κατανάλωση των εισαγομένων προϊόντων. Ακόμα και αν το κατάφερνες αυτό θα αυξανόταν η ζήτηση στα ομοειδή εγχώρια, γεγονός που αντιστρατεύεται το βασικό σου στόχο. Αν πάλι αυτή η ζήτηση δεν αντικαθίστατο, τότε κύκλος εργασιών (γιατί και οι εισαγωγές παράγουν οικονομικά αποτελέσματα) θα χανόταν. Με άλλα λόγια θα βελτίωνες ίσως το ισοζύγιο εμπορικών συναλλαγών, αλλά θα περιόριζες την οικονομική δραστηριότητα και ανάπτυξη.
- Σχετικά με τη συμφωνία της εταιρείας εισαγωγών και των s-m αυτό που περιγράφεις δεν είναι παρά ο ορισμός των εναρμονισμένων πρακτικών, που σε καθεστώς ελεύθερης αγοράς απαγορεύονται, και οι όροι ανταγωνισμός και υγιές ποσοστό κέρδους είναι ευφημισμοί.
- Σχετικά με τις δημόσιες υπηρεσίες και τον ιδιωτικό τομέα έχω να πω πως στη δική μου συνείδηση οι αβελτηρίες και οι παρανομίες του ενός δεν αποτελούν άλλοθι και δεν συμψηφίζονται με τις αντίστοιχες του άλλου.
-
@ agpr
έχεις PM!
Πράσινα τέλη κυκλοφορίας