Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:
Μπορεί κάποιος να μας το κάνει πιο λιανά? (εννοώ το αντικείμενο της δίωξης)

*'...Από τη μέχρι τώρα διερεύνηση της υπόθεσης το συμπέρασμα είναι ότι η τιμή της μετοχής της Γερμανός αυξήθηκε τεχνητά πριν απ' τη πώλησή της στην Cosmote (με χειραγώγηση εκ των έσω) και το ελληνικό Δημόσιο ζημιώθηκε.

Η Εισαγγελία Πρωτοδικών της Αθήνας, έπειτα από έρευνα ενάμιση έτους, άσκησε κακουργηματικές διώξεις για απιστία εις βάρος των υπευθύνων του ΟΤΕ και της Cosmote, ηθική αυτουργία σε απιστία εις βάρος του υπευθύνου της Γερμανός, Παν. Γερμανού, ξέπλυμα βρόμικου χρήματος, διαμόρφωση της τιμής της μετοχής και ηθική αυτουργία στη διαμόρφωση, εις βάρος των υπευθύνων της Γερμανός αλλά και χρηματιστών που εμπλέκονται στην υπόθεση.

Η εμπλοκή του προέδρου του ΟΤΕ, Π. Βουρλούμη, αλλά και της Cosmote, Ε. Μαρτιγόπουλου, δεν φαίνεται προς το παρόν ονομαστική στην ασκηθείσα ποινική δίωξη. Θεωρείται όμως ότι τους αφορά, καθώς αυτοί είναι που πήραν την απόφαση για την αγορά της «Γερμανός».

Απορίες προκάλεσε ωστόσο ότι η δικογραφία δεν απεστάλη στη Βουλή, καθώς όπως έλεγαν δεν είναι δυνατόν να μην είχε εγκριθεί από το υπουργείο Οικονομίας μια τόσο σημαντική επιχειρηματική κίνηση ενός κρατικά ελεγχόμενου ομίλου όπως ο ΟΤΕ.

Απαντώντας πριν από δύο χρόνια, σε σχετικές ερωτήσεις της αρμόδιας Επιτροπής της Βουλής, ο επικεφαλής του ΟΤΕ Π. Βουρλούμης είχε παραδεχθεί πάντως ότι ενημέρωνε προσωπικά τον Γ. Αλογοσκούφη για την πορεία της αγοράς σε τακτά χρονικά διαστήματα, καθώς και ότι ο υπουργός είχε κρίνει την απόφαση αγοράς, διότι «του είχε πει αρκετά ώστε μπορούσε να πει αν είναι καλό ή όχι»...'

http://www.enet.gr/online/online_text/c ... 4,91740784' target='_blank

Ευχαριστώ για τη διευκρινιστική παράθεση.
Σε απλούστερα ελληνικά, δηλαδή, αν καταλαβαίνω καλά, πάλι αγόρασε το δημόσιο κάτι υπερτιμημένο, ενώ, φαντάζομαι, κάποια από τα παραπάνω αυτά χρήματα τα καρπώθηκαν ορισμένοι?

Ο Γερμανός παραμένει, πάντως, από όσο ξέρω, σημαντικός προμηθευτής του δημοσίου. (βλπ Sunlight). Δεν το θεωρώ αυτό σώνει και καλά κατακριτέο, να εξηγούμαστε: πρέπει να είναι από τους πλέον δραστήριους ελληνες επιχειρηματίες. Απλά, καταλαβαίνω ή μάλλον νομίζω, ότι κάποιοι βρήκαν μια καλή ευκαιρία με την πώληση της αλυσίδας του.

Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:
Ευχαριστώ για τη διευκρινιστική παράθεση.
Σε απλούστερα ελληνικά, δηλαδή, αν καταλαβαίνω καλά, πάλι αγόρασε το δημόσιο κάτι υπερτιμημένο, ενώ, φαντάζομαι, κάποια από τα παραπάνω αυτά χρήματα τα καρπώθηκαν ορισμένοι?

Ο Γερμανός παραμένει, πάντως, από όσο ξέρω, σημαντικός προμηθευτής του δημοσίου. (βλπ Sunlight). Δεν το θεωρώ αυτό σώνει και καλά κατακριτέο, να εξηγούμαστε: πρέπει να είναι από τους πλέον δραστήριους ελληνες επιχειρηματίες. Απλά, καταλαβαίνω ή μάλλον νομίζω, ότι κάποιοι βρήκαν μια καλή ευκαιρία με την πώληση της αλυσίδας του.

O ίδιος ο Γερμανός λες δεν έβαλε τίποτα στην τσέπη από τις τρελές υπεραξίες; Από τα 70-80 εκατομμύρια ευρώ πραγματικής εμπορικής αξίας του δικτύου καταστημάτων μέχρι τα 1,3 δις ευρώ που αγοράστηκε η επιχείρηση από την Cosmote, είναι 15+ φορές πάνω....

Ο χρήστης lazarefa έγραψε:

Ευχαριστώ για τη διευκρινιστική παράθεση.
Σε απλούστερα ελληνικά, δηλαδή, αν καταλαβαίνω καλά, πάλι αγόρασε το δημόσιο κάτι υπερτιμημένο, ενώ, φαντάζομαι, κάποια από τα παραπάνω αυτά χρήματα τα καρπώθηκαν ορισμένοι?

Ο Γερμανός παραμένει, πάντως, από όσο ξέρω, σημαντικός προμηθευτής του δημοσίου. (βλπ Sunlight). Δεν το θεωρώ αυτό σώνει και καλά κατακριτέο, να εξηγούμαστε: πρέπει να είναι από τους πλέον δραστήριους ελληνες επιχειρηματίες. Απλά, καταλαβαίνω ή μάλλον νομίζω, ότι κάποιοι βρήκαν μια καλή ευκαιρία με την πώληση της αλυσίδας του.

O ίδιος ο Γερμανός λες δεν έβαλε τίποτα στην τσέπη από τις τρελές υπεραξίες; Από τα 70-80 εκατομμύρια ευρώ πραγματικής εμπορικής αξίας του δικτύου καταστημάτων μέχρι τα 1,3 δις ευρώ που αγοράστηκε η επιχείρηση από την Cosmote, είναι 15+ φορές πάνω....

Γύρω στα 500 εκατομμύρια , βάσει των δημοσιευμάτων της ίδιας εφημερίδας , στο ίδιο λινκ νομίζω.

Ξανα-ευχαριστώ για τη διόρθωση.
Διαβάζοντας τα δικά σας και μερικά δημοσιεύματα με μεγαλύτερη προσοχή, αντιλαμβάνομαι (ορθά?) ότι και ο συγκεκριμένος δραστήριος επιχειρηματίας κάνει καλύτερα μπίζνες με τον δημόσιο τομέα.

Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:

Ο Γερμανός παραμένει, πάντως, από όσο ξέρω, σημαντικός προμηθευτής του δημοσίου. (βλπ Sunlight).

Εχω την εντυπωση οτο και η Sunlight ηταν μεσα στο πακετο της αγορας,μιας και ηταν θυγατρικη της ΓΕΡΜΑΝΟΣ Α.Ε.

Το καλαμπουρι (?) ειναι οτι οι λοιποι της αντιπολιτευσης ξεφωνιζουν το ΚΚΕ οτι το καιρο της συζητησης στη Βουλη οι ορισθεντες ομιλητες (του) την κοπανισαν μιας και ο Γερμανος ηταν απο τους συμπαθουντες (αλλα πολυ συμπαθουντες) του κομματος.

Από ότι έχω διαβάσει, η Sunlight παραμένει στην κυριότητα του Γερμανού, είναι μάλιστα το 'βαρύ' του χαρτί. Ας με διορθώσει κάποιος, αν έχει σχετικές πληροφορίες.

...και εγώ έτσι νομίζω.

Αυτό που έχω διαβάσει για το Γερμανό πάντως είναι ότι τα Multirama ενώ θα μπορούσε να τα αφήσει να κυρήξουν πτώχευση και να κάνει μια 'νέα αρχή' εφόσον το ήθελε (με όλους τους εργαζομένους απολυμένους) επέλεξε να αγοράσει τη χρεωμένη επιχείρηση και να την ξελασπώσει.
Αν αυτό ισχύει όπως το διάβασα στις εφημερίδες δείχνει άνθρωπο κάποιας ηθικής.
Με είχε εντυπωσιάσει τότε αυτή η κίνησή του!

H Sunlight ειναι σημερα στα χερια του Γερμανου αφου ηταν εκτος της συμφωνιας ΟΤΕ - Γερμανου.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
...και εγώ έτσι νομίζω.

Αυτό που έχω διαβάσει για το Γερμανό πάντως είναι ότι τα Multirama ενώ θα μπορούσε να τα αφήσει να κυρήξουν πτώχευση και να κάνει μια 'νέα αρχή' εφόσον το ήθελε (με όλους τους εργαζομένους απολυμένους) επέλεξε να αγοράσει τη χρεωμένη επιχείρηση και να την ξελασπώσει.
Αν αυτό ισχύει όπως το διάβασα στις εφημερίδες δείχνει άνθρωπο κάποιας ηθικής.
Με είχε εντυπωσιάσει τότε αυτή η κίνησή του!

Καλά, με 1.6 δις €, κάνω κι εγώ τον καλό...
Ο Γερμανός ξεφόρτωσε στο ελληνικό δημόσιο ΜΟΝΟΝ την Γερμανός , δηλαδή τα καταστήματα, τα οποία δεν ήταν και δικά του όλα υπόψιν: υπήρχαν και με francise.
Οταν το έκανε αυτό, τα καταστήματα Γερμάνος είχαν ΚΑΙ τις 3 εταιρείες κινητής. Φαντάζεσαι χαρά που θα έκαναν οι ιδιοκτήτες των καταστημάτων , που είχαν χρυσοπληρώσει το francise, όταν έχασαν τις 2 από τις 3 και συνεπακόλουθα τον τζίρο τους;

Επιπλέον, κρατώντας τα multirama, έχει ΚΑΙ τα λεφτά ΚΑΙ τον τρόπο να ξανακάνει μια ανταγωνιστική αλυσίδα που να κάνει ό,τι και η....Γερμανός πριν (άντε, δεν θα πουλάει μπαταρίες... ).

Α κι όσο για την Sunlight, παραμένει στα χέρια του και είναι και σημαντικός προμηθευτής του δημοσίου (μεγάλα έργα κλπ κλπ..).

Πολύ ωραία μπίζνα έκανε λοιπόν ο φίλος μας και φυσικά, τον χρυσοπληρώσαμε από την τσέπη μας. Ας είναι καλά ο Βουρλούμης και η κυβέρνηση ασφαλώς (δεν πιστεύω να νομίζεται πως ο Αλογοσκούφης και ο Λιάπης δεν είχαν ιδέα; ) !

Α και το ΚΚΕ, άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε ε;

http://www.capital.gr/news.asp?Details=537931

Εντάξει, τα 1,6δις € είναι... 'τσιμπημένα' όπως και να το δεις αυτό.

Αυτό που έκανε με τα multirama πάντως συνέβη αρκετά χρόνια πιο πριν.

Τέλος, Vodafone και ΤΙΜ μια χαρά κατάφεραν και έφτιαξαν ανταγωνιστικό δίκτυο με εκατοντάδες καταστήματα και μάλιστα σε ελάχιστο χρόνο. Άρα θα μπουρούσε και η Cosmote!

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
http://www.capital.gr/news.asp?Details=537931' target='_blank

Πολύ καλά τα λέει.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Vodafone και ΤΙΜ μια χαρά κατάφεραν και έφτιαξαν ανταγωνιστικό δίκτυο με εκατοντάδες καταστήματα και μάλιστα σε ελάχιστο χρόνο. Άρα θα μπουρούσε και η Cosmote!

Ελαχιστο χρονο;!

To να φτιάξεις ένα δίκτυο με εκατοντάδες υποκαταστήματα σε ~2 χρόνια (αν δεν κάνω λάθος) πιστεύω πως είναι 'ελάχιστος χρόνος'

Δηλαδη εσυ ειδες η Voda και η Wind να κανουν δικτυο απο το μηδεν σε δυο χρονια;

Πόσο χρόνο χρειάστηκε η Wind , που μέχρι την εξαγορά στηριζόταν ΚΥΡΙΩΣ στα καταστήματα Γερμανός για να φτιάξει ιδιόκτητο δίκτυο με 400 καταστήματα;
Είχε και κάποια δικά της, αλλά την μεγάλη πλειοψηφία την δημιούργησε μετά την κρίση με τον Γερμανό. Και της πήρε λιγότερο από 1.5 χρόνο.

Αν συνυπολογίσεις πως η Cosmote είχε και τα Cosmote shops, αλλά και τα OTEshops, θα δεις πως δεν ήταν και ΤΟΟΟΟΣΟΟΟ δύσκολο...

Ο χρήστης meco έγραψε:

http://www.capital.gr/news.asp?Details=537931' target='_blank

Πολύ καλά τα λέει.

Όχι, δεν τα λέει καλά. Από τη στιγμή που μετά από πάρα πολύ καιρό έρευνας ο εισαγγελέας κατέληξε στο να ασκήσει διώξεις , που στην καλύτερη των περιπτώσεων σημαίνει ότι κάποιον λάκκο έχει η φάβα, δεν τα λέει καλά.

Πριν τη συμφωνία του ΟΤΕ με το Γερμανό, νομίζω καμία εταιρεία δεν είχε δικό της δίκτυο, τουλάχιστον όχι εκτεταμένο.
Πλέον και οι 2 εταιρείες έχουν δίκτυο συγκρίσιμο με του Γερμανού!

ΕDIT: Για εμένα βασικά αυτή η κίνηση μου δημιούργησε ερωτήματα ανταγωνισμού. Η μια από τις 3 εταιρείες κινητής εξαγόρασε την επιχείρηση από την οποία διακινούνταν ας πούμε το 60% των πωλήσεων του κλάδου. Προσωρινά (όπως αποδείχθηκε) έδωσε ένα απίστευτο πλεονέκτημα στην κρατική εταιρεία και πίεσε ασφυκτικά τους ανταγωνιστές. Ίσως αυτό να δικαιολογεί και το 50% 'αέρα' (προσωπική εκτίμηση) που έδωσε ο ΟΤΕ για αυτήν την αγορά.
Βασικά όμως δεν έπρεπε να γίνει, όχι τόσο λόγω του υψηλού τιμήματος αλλά του θέματος ανταγωνισμού που δημιουργούσε.

Θεμα ανταγωνισμου δε δημιουργησε οπως αποδειχθηκε. Οι αλλες εταιριες απλα αναγκαστηκαν να επεκτεινουν σημαντικα το δικτυο τους και λογω τις πιεσης χρονου ειναι λογικο να υποθεσει κανεις οτι αναγκαστηκαν να ξοδεψουν σημαντικα περισσοτερα λεφτα γιαυτο. Ειναι ενα θεμα να ψαχνεις πχ με αερα ενος ετους για το καταλληλο ακινητο/συνεργατη/προσωπικο κλπ στην πολη Α και ενα αλλο να ψαχνεις λυσεις αμεσα. Αυτο λοιπον ειναι ενα εμμεσο κερδος για την ΚΟΤΕ που δεν μπορει να το αποτιμησει κανενας στην πραγματικοτητα. Οπως πχ δεν μπορει να αποτιμησει κανεις το ποσο στοιχισε στους αλλους δυο να ανοιξουν τα καταστηματα τους σε τριτα προιοντα, ασχετα σε πρωτη αναγνωση με την κινητη, ωστε να αντιμετωπισουν το πλεονεκτημα της Γερμανος που μαζευε κοσμο που ηθελε πχ μια καμερα αλλα κατεληγε και με μια 'καλυτερη' συνδεση. Οπως πχ κανεις δεν μπορει να αποτιμησει την αναγνωρισημοτητα της συγκεκριμενης αλυσιδας (αυτο και αν θελει αιμα για να το πετυχεις). Αυτο ειναι το πνευμα του αρθρου.

ΥΓ Το ποσο απο το μηδεν ξεκινα μια αλυσιδα εχει να κανει απο την ετοιμοτητα εσωτερικα που εχει καθε εταιρια. Πχ αν εχει ωριμες διαδικασιες μπορει να επεκταθει σε δυο χρονια οπως η wind, αν δεν εχει (το οποιο το ξερει η ΚΟΤΕ) τοτε παιρνει παραπανω. Βεβαια και τα δυο χρονια ΔΕΝ ειναι ελαχιστος χρονος.