Ο χρήστης sotiris28 έγραψε:

Η Αλβανία, ο άσπονδος εχθρός όπως λες, έχει πάρει από εμάς τεράστια ποσά σε οικονομική βοήθεια (είτε άμεση είτε έμμεση μέσω χρηματοδοτήσεων που εξασφαλίσαμε από την ΕΕ). Το ίδιο και τα Σκόπια. Χωρίς την βοήθεια μας αυτή θα ήταν 2 εντελώς διαλυμένες χώρες σήμερα (τύπου ζιμπαμπουέ). Τι αγοράσαμε με αυτά τα λεφτά;
Είναι ένα παιχνίδι ισχύος. Έχεις μια πλευρά που παίζει σκληρό παιχνίδι (αδιαλλαξία) και μια άλλη που υποχωρεί συνεχώς αργά αλλά σταθερά. Τα σκόπια δεν πρόκειται να αλλάξουν ποτέ το παιχνίδι αφού ξέρουν ότι με εμάς τους λαπάδες στο τέλος θα πάρουν αυτό που θέλουν (το έχουν μάθει καλά αυτό μελετώντας την συμπεριφορά μας με τους τούρκους). Εδώ απογοητεύτηκαν/ταρακουνήθηκαν που τελικά δεν τους χώσαμε στο ΝΑΤΟ φαντάσου πόσο δεδομένους μας είχαν! Το μόνο που θα αλλάξει τα πράγματα είναι να τους δείξουμε ότι μπορούμε και εμείς να παίξουμε σκληρό παιχνίδι, να φωνάξουμε την μπλόφα τους. Πρέπει να φανούμε δυνατοί και σταθεροί παίκτες που δεν κωλώνουν πουθενά.

Στα Σκόπια το εμπάργκο που είχε επιβάλει η Ελλάδα επί Παπανδρέου μάλλον το ισχυροποίησε περισσότερο. Στην πραγματικότητα χάθηκε η ευκαιρία της πλήρους δορυφοροιοποίησης των Σκοπίων Οικονομικά δίνοντας τη δυνατότητα στους άσπονδους Συμμάχους μας (βλ. Τουρκία) να βάλουν καλά πόδι στα πλευρά της Ελλάδος.

Με την Αλβανία υπάρχει μία λίγο περιέργη συμβιωτική-παρασιτική σχέση. Από την μία έχουν 1,000,000 Αλβανούς που δουλεύουν στην Ελλάδα και προσφέρουν στην Αλβανική Οικονομία (και αντίστοιχα και στην Ελληνική) από την άλλη δεν έχουν σταματήσει να ονειρεύονται μεγαλεία. Εκεί είπαμε το μυστικό είναι να τους διαφθείρεις τόσο όσο χρειάζεται ώστε μία ένοπλη σύραξη να είναι κακό για τις μίζες στην οποίες στηρίζεται η εκάστοτε άρχουσα τάξη.

Τα Σκόπια πρέπει να μπουν στην ίδια τροχιά. Το φθηνό εργατικό δυναμικό είναι ένα πλεονέκτημα που δίνει τη δυνατότητα της αμοιβαίας ανάπτυξης. Η Ελλάδα μετατρέπεται σε χώρα υπηρεσιών καθώς οι Αλβανοί - Πακιστανοί - Ινδοί κ.α. έχουν αναλάβει το σύνολο σχεδόν της κατώτερης-κατώτατης χειροναχτικής εργασίας. Τα Σκόπια είναι μία άλλη μερικώς αναξιοποίητη από εμάς περιοχή.

Συμφώνω με τα θέματα που σχετίζονται με την συμπεριφορά που θα πρέπει να επιδείξουμε και με τη σταθερότητα των θέσεων μας (παλινδρομήσεις σε αυτό το επίπεδο συνεπάγονται πρακτικά Πνευματικό και Εθνικό Αυνανισμό της Χώρας με απρόβλεπτες συνέπειες).

Όμως δεν είναι βέβαιο ότι η Ελλάδα θα προτιμούσε μία διχοτομημένη ΠΓΔΜ με τους Αλβανούς defacto & dejure να μετατρέπονται σε μία ακόμα αυτόνομη επαρχία. Η πλήρης ταπείνωση των Σκοπιανών συνεπάγεται και την περαιτέρω ισχυροποίηση των Αλβανών (αλλά και των Βούλγαρων που θέλουν να βάλουν χέρι στη περιοχή αλλά δεν μπορούν) με αποτέλεσμα η συμβιωτική σχέση Ελλάδος-Αλβανίας να γέρνει πιο πολύ σε μία παρασιτική σχέση.

Πρέπει να κρατηθούν ισορροπίες και πρέπει να φορτώσουμε το ταμπλώ με δικές μας προτάσεις. Η επίθεση τώρα είναι η καλύτερη άμυνα. Από το να συζητάμε τις εκάστοτε προτάσεις του Αμερικανού Αξιωματούχου και πρακτικά να βρισκόμαστε σε άμυνα ας ασχοληθούν λίγο και αυτοί με δικές μας προτάσεις. Το βέτο απλά εξασφάλισε χρόνο άλλά όχι για πολύ. Δεν μπορούμε στο διηνεκές να προβάλουμε βέτο αν και εμείς δεν έχουμε δείξει σαφώς τι προτείνουμε. Εννοείται ότι η πρόταση μας θα πρέπει να περιέχει τον όρο Μακεδονία (με σαφή γεωγραφικό προσδιορισμό) και ένα πακέτο μέτρων που με σαφήνεια να καταδεικνύουν ότι ο τελευταίος που θέλει στην περιοχή το διαμελισμό των Σκοπίων είναι η Ελλάδα.

Υ.Σ. Θεωρώ ότι μακροχρόνια οι καλύτεροι 'γείτονες' στην περιοχή είναι οι Σκοπιανοί. Η αντιπαλότητα μας δεν υπερβαίνει τα 100 έτη σε αντίθεση με τους υπόλοιπους που οι κόντρες έχουν ιστορία από 1200 χρόνια ως και 350 χρόνια.

Ο χρήστης Bagus έγραψε:
http://www.bulgarmak.org/makedonia.htm' target='_blank' target='_blank

'Ξεχναει' οτι το 1830 δεν υπηρχε Βουλγαρια αλλα ηταν υπο τουρκιμη κατοχη
Μαλλον Βουλγαροσκοπιανης προελευσης ειναι.Επιπλεον τον ΓΚοτσε Ντελτσεφ οι ΒΟυλγαροι τον εχουν για Βουλγαρο και οχι Σκοπιανο,υπαρχει και πολη κοντα στα συνορα μας με το ονομα του.

Ο χρήστης Bagus έγραψε:
http://www.bulgarmak.org/makedonia.htm' target='_blank' target='_blank

Τι λέτε, μήπως σε ορισμένους πρέπει το Ι-5 να το δίνουν και ΜΕΤΑ το στρατό;

Ο χρήστης Bagus έγραψε:
http://www.bulgarmak.org/makedonia.htm' target='_blank' target='_blank

Έτσι, για να μην ξεχνάμε ότι πλεύρηδες υπάρχουν και στις δυο όχθες του ποταμού.

Φυσικα. Οι Βουλγαροι και Σκοπιανοι θελουν την Μακεδονια. Οι Αλβανοι θελουν Ηπειρο μεχρι κατω τον Κορινθιακο, οι Τουρκοι θελουν Θρακη και το μισο Αιγαιο (Ισως και την Κρητη αμα λαχει). Κανας αλλος στην γραμμη;

Αλλα βεβαια αμα κανενας μιλησει για τοπικες μειονοτητες, οπως Ελληνες στην Αλβανια, Αλβανοι στα Σκοπια, Κουρδοι στην Τουρκια αμεσως τα αρνουνται μια και εξω.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
οι Τουρκοι θελουν Θρακη και το μισο Αιγαιο (Ισως και την Κρητη αμα λαχει)

Εεμμ...Την Κρήτη οχι ακόμα....Ξεκινήσαν απο τη Γαυδο πρώτα, ΝΝΔ τση Κρήτης....Μετά, έχει ο Αλλάχ....Αφου εμείς δίνουμε κώλο, οι Τούρκοι απο Οθωμανικό κατέχουν, ολα θα γίνουν...

Αν πριν 20 χρόνια σου έλεγε κάποιος ότι συμμαχικά αεροπλάνα θα βομβάρδιζαν το Βελιγράδι και θα ισοπέδωναν τη Γιουγκολαβία τι θα του απαντούσες;

μαλλον θα τον εγραφα καθως πριν 20 χρονια το μονο που με ενδιεφερε ηταν τα μικυ μαους , αλλα ενα τετοιο σεναριο (διαλυσης, που σαν συνεπεια εχει ολα αυτα..) δεν μπορεις ποτε να το αποκλεισεις σε μια χωρα που δεν υπαρχει ομοιογενεια. δεν ειναι και τοσο απιθανο πιστευω. περισσοτερο εντυπωσιακο θεωρω τον πολεμο στην κορεα, παρα την συμμαχικη εισβολη στην πρωην γιουγκοσλαβια.

με το bulgarmak δεν βαρεθηκατε να ασχολειστε;
και η φωτογραφια του καχραμαν-αλη-χιτλερ ειναι λαθος, δεν εχει πρασινα ματια ο καραμανλης

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

οι Τουρκοι θελουν Θρακη και το μισο Αιγαιο (Ισως και την Κρητη αμα λαχει)

Εεμμ...Την Κρήτη οχι ακόμα....Ξεκινήσαν απο τη Γαυδο πρώτα, ΝΝΔ τση Κρήτης....Μετά, έχει ο Αλλάχ....Αφου εμείς δίνουμε κώλο, οι Τούρκοι απο Οθωμανικό κατέχουν, ολα θα γίνουν...

Κι όσο κάποιοι 'σύμμαχοί μας' (και καλά) τους σιγοντάρουν...

http://news.yahoo.com/s/nm/20080408/us_ ... absolut_dc' target='_blank
http://latimesblogs.latimes.com/laplaza ... onque.html

όταν ακουμπάει έστω και 'διαφημιστικά' τον κώλαράκο των ηπαμερικάνων τότε η ιστορική ευαισθησία αναβαθμίζεται. όταν πρόκειται για το σοβαρό ζήτημα ιστορικού ρεβιζιονισμού και επεκτατισμού κάποιων άλλων χαρτών -όχι διαφημιστικών αλλά εντεταγμένων στην ατζέντα συγκεκριμενων κύκλων -μιλάμε για αρχαία ιστορία και ηλίθια ευαισθησία των ελλήνων.
ε ρε φούτσα που θελετε...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Στα Σκόπια το εμπάργκο που είχε επιβάλει η Ελλάδα επί Παπανδρέου μάλλον το ισχυροποίησε περισσότερο. Στην πραγματικότητα χάθηκε η ευκαιρία της πλήρους δορυφοροιοποίησης των Σκοπίων Οικονομικά δίνοντας τη δυνατότητα στους άσπονδους Συμμάχους μας (βλ. Τουρκία) να βάλουν καλά πόδι στα πλευρά της Ελλάδος.

Με την Αλβανία υπάρχει μία λίγο περιέργη συμβιωτική-παρασιτική σχέση. Από την μία έχουν 1,000,000 Αλβανούς που δουλεύουν στην Ελλάδα και προσφέρουν στην Αλβανική Οικονομία (και αντίστοιχα και στην Ελληνική) από την άλλη δεν έχουν σταματήσει να ονειρεύονται μεγαλεία. Εκεί είπαμε το μυστικό είναι να τους διαφθείρεις τόσο όσο χρειάζεται ώστε μία ένοπλη σύραξη να είναι κακό για τις μίζες στην οποίες στηρίζεται η εκάστοτε άρχουσα τάξη.

Τα Σκόπια πρέπει να μπουν στην ίδια τροχιά. Το φθηνό εργατικό δυναμικό είναι ένα πλεονέκτημα που δίνει τη δυνατότητα της αμοιβαίας ανάπτυξης. Η Ελλάδα μετατρέπεται σε χώρα υπηρεσιών καθώς οι Αλβανοί - Πακιστανοί - Ινδοί κ.α. έχουν αναλάβει το σύνολο σχεδόν της κατώτερης-κατώτατης χειροναχτικής εργασίας. Τα Σκόπια είναι μία άλλη μερικώς αναξιοποίητη από εμάς περιοχή.

Συμφώνω με τα θέματα που σχετίζονται με την συμπεριφορά που θα πρέπει να επιδείξουμε και με τη σταθερότητα των θέσεων μας (παλινδρομήσεις σε αυτό το επίπεδο συνεπάγονται πρακτικά Πνευματικό και Εθνικό Αυνανισμό της Χώρας με απρόβλεπτες συνέπειες).

Όμως δεν είναι βέβαιο ότι η Ελλάδα θα προτιμούσε μία διχοτομημένη ΠΓΔΜ με τους Αλβανούς defacto & dejure να μετατρέπονται σε μία ακόμα αυτόνομη επαρχία. Η πλήρης ταπείνωση των Σκοπιανών συνεπάγεται και την περαιτέρω ισχυροποίηση των Αλβανών (αλλά και των Βούλγαρων που θέλουν να βάλουν χέρι στη περιοχή αλλά δεν μπορούν) με αποτέλεσμα η συμβιωτική σχέση Ελλάδος-Αλβανίας να γέρνει πιο πολύ σε μία παρασιτική σχέση.

Πρέπει να κρατηθούν ισορροπίες και πρέπει να φορτώσουμε το ταμπλώ με δικές μας προτάσεις. Η επίθεση τώρα είναι η καλύτερη άμυνα. Από το να συζητάμε τις εκάστοτε προτάσεις του Αμερικανού Αξιωματούχου και πρακτικά να βρισκόμαστε σε άμυνα ας ασχοληθούν λίγο και αυτοί με δικές μας προτάσεις. Το βέτο απλά εξασφάλισε χρόνο άλλά όχι για πολύ. Δεν μπορούμε στο διηνεκές να προβάλουμε βέτο αν και εμείς δεν έχουμε δείξει σαφώς τι προτείνουμε. Εννοείται ότι η πρόταση μας θα πρέπει να περιέχει τον όρο Μακεδονία (με σαφή γεωγραφικό προσδιορισμό) και ένα πακέτο μέτρων που με σαφήνεια να καταδεικνύουν ότι ο τελευταίος που θέλει στην περιοχή το διαμελισμό των Σκοπίων είναι η Ελλάδα.

Υ.Σ. Θεωρώ ότι μακροχρόνια οι καλύτεροι 'γείτονες' στην περιοχή είναι οι Σκοπιανοί. Η αντιπαλότητα μας δεν υπερβαίνει τα 100 έτη σε αντίθεση με τους υπόλοιπους που οι κόντρες έχουν ιστορία από 1200 χρόνια ως και 350 χρόνια.

Θεωρητικά καλά όλα αυτά για οικονομική δορυφοριοποιηση αλλά πρακτικά δεν έχουν αποδόσει πουθενά. Όσο είμαστε οι λαπάδες που είμαστε αυτοί θα συνεχίσουν να τα παίρνουν και να γελάνε εις βάρος μας. Όσο για το ψευτοεμπάργκο, αυτό φτιάχτηκε για να γίνουν πλούσιοι μερικοί γελοιοποιώντας την Ελλάδα, αν είμασταν σταθεροί σήμερα τα πράγματα θα είχαν τελειώσει προς όφελός μας.
Αυτοί έχουν ανάγκη, αυτοί χρειάζεται να μας πείσουν ότι θέλουν να γίνουν φίλοι μας. Για μας τι έγινε, άλλος ένα πεινάλας τσαμπουκάς που ζητάει από την Ελλάδα. Και αν διαλυθούν λίγο με ενδιαφέρει, αυτά τα κράματα έτσι και αλλιώς υποχρεώτικα έχουν μικρή διάρκεια ζωής και σύντομα σκάνε ή χάνονται από την ιστορία.

Όσο για την άλλη φίλη και σύντομα σύμμαχο όμορη χώρα, εσύ βλέπεις συμβιωτική την σχέση με την Αλβανία εγω παρασιτική από την αρχή. Πέρα από τους γνωστούς κατασκευαστες και την υπόλοιπη παρέα που τους χρησιμοποιεί σαν σκλάβους θεωρείς ότι οφελήθηκε κανένας απλός Έλληνας από αυτή την μαζική εισβολή ενός εκατομμυρίου ανθρώπων (γιατί άλλο μετανάστης που τον καλεί μια χώρα και άλλο λαθρομετανάστης που περναέι τα σύνορα βράδυ). Αυτοί τους φέρανε και τους φορτώσανε στην πλάτη μας. Έχεις περάσει από νοσοκομείο να δεις τις ουρές από τους λαθρομετανάστες; ποιός τα πληρώνει αυτά; ο Μπόμπολας μήπως; Και ζητάς να γίνει κάτι τέτοιο με τα σκόπια;

Πάντως καλά τα καταφέρανε οι μεγάλοι και μας βάλαν να φαγωνόμαστε στα Βαλκάνια.
Εκεί που είχαμε αρχίσει να πέρνουμε τα πάνω με οικονομικές συνεργασίες , άρχισε πάλι η φαγωμάρα.
Σε πρώτη φάση ξεχάστε τις καλές οικονομικές σχέσεις με τη Βουλγαρία. Αυτό το θέμα τους πονάει και είναι πολλοί σκοπιανοί που ζούν εκεί.
Θα βρούν έτσι ευκαιρία να διεισδύσουν άλλες ευρωπαϊκές εταιρίες.

Μας βάλαν σε άσχημους μπελάδες οι σκοπιανοί.

Αν έχουν δίκιο ζητώ συγνώμη και παρακαλώ να πάρουμε το βέτο πίσω.

Αυτό είδατε?

http://uk.youtube.com/watch?v=td-uRM0kcf8

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Αυτό είδατε?

http://uk.youtube.com/watch?v=td-uRM0kcf8' target='_blank' target='_blank' target='_blank' target='_blank

μπα παναθεμασε κόντεψα να πέσω απο την καρέκλα

@ sotiris28

Η σχέση ΙΜΗΟ μεταξύ Ελλάδος και Αλβανίας είναι συμβιοτική-παρασιτική. Συμβιοτική στο μέρος που μεγάλο μέρος του πλούτου που παράγουν οι Αλβανοί μένει στη χώρα και δεν στέλνεται πίσω στη μαμά Αλβανία. Σε άλλη περίπτωση απλά θεωρούμε ότι οι μετανάστες γενικώς αποτελούν παράσιτα.

Για τον Μπόμπολα δεν θα διαφωνήσω ότι οι πρώτοι που κέρδισαν ήταν οι Μεγαλο-Κατασκευαστές. Να σου θυμίσω όμως ότι η παραγωγή πλούτου σε μία χώρα (έστω και με στρεβλό τρόπο) είχε ως αποτελέσμα τα τελευταία 15 χρόνια η χώρα να είναι σε μία συνεχή αναπτυξιακή πορεία και μερίδιο ευθύνης φέρουν και οι φθηνοί μετανάστες. Δεν είναι μόνον το Β και Γ ΚΠΣ.

Για την εισβολή του 1,000,000 Αλβανών θα συμφωνήσω απόλυτα ότι κανένας προγραμματισμός δεν υπήρξε από μέρους μας για να αποφύγουμε το εν λόγω γεγονός. Αλλά από την άλλη αν κάποιος τολμήσει να ψελίσει κάτι περί παράνομης μετανάστευσης ή προβεί σε κάποια ενέργεια που θα δείξει ότι δεν είμαστε ξέφραγγο αμπέλι τότε όλες οι προοδευτικές δυνάμεις πέφτουν να τον φάνε (σε συνεργασία άγαστη με τα Κατασκευο-κάναλα) και τη πλειοψηφία αυτών που μετά φωνάζουν ότι δεν έχουν δουλειά.

Αυτό όμως άλλουνου παπά ευαγγέλιο. Το status-vivendi στη χώρα δεν είναι το καλύτερο. Αυτό όμως δεν μπορεί να καθορίζει την εξωτερική πολιτική. Αυτή πρέπει να καθορίζεται με αποκλειστικό γνώμονα την εξυπηρέτηση των Ελληνικών Συμφερόντων. Και είναι προτιμότερο να δημιουργείς εξαρτημένους σκλάβους παρά ορκισμένους εχθρούς. Έστω και αν το 1ο βραχυπρόθεσμα ασκεί πίεση στον ντόπιο πληθυσμό.

ΥΣ. όπως το περίμενα οι Σκοπιανοί για να μην καθίσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων σε αυτή τη φάση προκυρήσουν εκλογές.

Ο χρήστης balo έγραψε:
http://news.yahoo.com/s/nm/20080408/us_nm/mexico_absolut_dc' target='_blank' target='_blank
http://latimesblogs.latimes.com/laplaza ... onque.html' target='_blank

όταν ακουμπάει έστω και 'διαφημιστικά' τον κώλαράκο των ηπαμερικάνων τότε η ιστορική ευαισθησία αναβαθμίζεται. όταν πρόκειται για το σοβαρό ζήτημα ιστορικού ρεβιζιονισμού και επεκτατισμού κάποιων άλλων χαρτών -όχι διαφημιστικών αλλά εντεταγμένων στην ατζέντα συγκεκριμενων κύκλων -μιλάμε για αρχαία ιστορία και ηλίθια ευαισθησία των ελλήνων.
ε ρε φούτσα που θελετε...

Εξαιρετικό παράδειγμα αναλόγου το οποίο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί σε μία φιλική κουβεντούλα με Αμερικάνο. Αν τον ενοχλεί αυτό θα καταλάβει γιατί αντίστοιχα ενοχλούν εμάς αυτές οι @@@@ριές των Σκοπιανών (με πρωτεύουσα τη Salonika..)

Εξαιρετικό γίνεται αν ψηφίσετε και δείτε τα αποτελέσματα! ~63% των Αμερικανών θεωρεί την διαφήμιση προσβλητική για την χώρα του!

Άρα, ίσως καταλάβουν - με όσο μυαλό διαθέτουν (γιατί τα μηνύματα των περισσοτέρων δεν με έπεισαν ότι οι συγγραφείς τους είναι νοήμονα όντα) - γιατί θεωρούμε προσβλητικούς τέτοιους χάρτες που βγάζουν οι Σκοπιανοί, οι Αλβανοί, οι Τούρκοι και οι ίδιες οι ΗΠΑ...

@ christos.dimou

Πιστεύω ο κόσμος δεν πρέπει να ανεχτεί να πληρώνει από το υστέρημά του την ανικανότητα (για να μην πω προδοσία) των πολιτικών στην εξωτερική πολιτική. Και η ζημιά στην Ελλάδα (που το 70% της 'αναπτυξης' είναι από την κινητή τηλεφωνία ) μακροπρόθεσμα θα είναι σοβαρή:

Ας δούμε τι λένε και στην Αγγλία, την 5η μεγαλύτερη οικονομία του κόσμου:

Immigration Is Of 'No Economic Benefit'

...there is no economic benefit to the resident population and it is damaging to low-paid workers.
...ministers have employed statistics which are 'irrelevant and misleading' (γιατί άραγε;)
...Government claims that immigration is needed to prevent labour shortages have also been criticised for being 'fundamentally flawed'.

Σύμφωνα με δημοσίευμα της αλβανικής εφημερίδας Σκιπ τον Ιανουάριο του 2007, μονάχα οι Αλβανοί μετανάστες στην Ελλάδα στέλνουν κάθε χρόνο στην Αλβανία 700 εκατ. ευρώ.

Το ποσό αυτό καταγράφηκε από τις τράπεζες βάσει των εμβασμάτων που εστάλησαν στη γειτονική χώρα και ενδέχεται να είναι ακόμη μεγαλύτερο, καθώς σημαντικά ποσά εστάλησαν «χέρι με χέρι» στην Αλβανία και δεν μπορούν να υπολογιστούν.

Φτάνουν τα παραμύθια των γνωστών σκλαβεμπόρων. Με το να τους φορτώσουμε και αυτούς στην καμπούρα μας δεν αλλάζει το γεγονός ότι αυτό το μόρφωμα θα διαλυθεί που θα διαλυθεί. Είναι θέμα χρόνου.

το είπαμε......
και το ξαναλέμε.....

ΜΗ ΛΥΣΗ ........ ΜΗ ΕΝΤΑΞΗ

τελεία και παύλα......και ας βαράνε τον κώλο τους οι ΗΠΑ και τα Σκόπια.....