Eδω , νομιζω οτι βλεπουμε ολα αυτα που μας ειπε ο Αlba , περι απουσιας χρωμοτσιριτσαντζαλων , καμπυλες αρμονικες -αεροδυναμικη , σωστη εναρμονηση μετατροχιου με αμαξωμα ... αυτο πιστευω αντιπροσωπευει την καλη πλευρα των Ζαγκατο , αυτη που εκτιμαει ο Αlba ?

Αυτο που με μπερδευε παντα , ηταν οτι με τους κοφτους ελεγαν οτι λογω μειωμενης οπισθελκουσας δυναμης αυξανεται η τελικη ..αλλα στο Λε Μαν τις ουρες τις αυξαναν με σβησιμο καναμετρο !!!

Τι ιεροσυλια ειναι αυτη ?

Δεν το περιμενα απο εναν ευαισθητο (?) κλασικο

Χε, χε, χε.....

Αλλά μου άρεσε η απάντηση της Alba!

ωχ ποιος τον ακουει τον D-jet..

Ο χρήστης istorikos6 έγραψε:
ωχ ποιος τον ακουει τον D-jet..

O D-Jet θα καταλάβει το λόγο του παραλληλισμού μην ανησυχείς....

Καλο τριημερο στους φιλους μου

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Είναι και τα δύο κίτρινα.
Και το νεράτζι μοιάζει με το πορτοκάλι....αλλά έχουν άλλη γεύση.Εξάλλου και αν ακόμα υποτεθεί ότι το Karmann έχει 'ψαγμένη' αεροδυναμικά σχεδίαση,τί να του χρησιμεύσει με το μοτέρ που χρησιμοποιούσε;

Ή μήπως η αεροδυναμική θα έσωζε κανέναν από την πίσω ανάρτηση του KdF-Wagen;

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Ή μήπως η αεροδυναμική θα έσωζε κανέναν από την πίσω ανάρτηση του KdF-Wagen;

Ευτυχώς σκοτώθηκαν όλοι και ησυχάσαμε...

Αληθεύει ότι ο Μουσολίνι απέτρεψε με προσωπική του παρέμβαση (επειδή αγαπούσε τις άλφα) την απορρόφηση της Alfa Romeo από την ΟΜ της Fiat, κάτω από την πίεση του τότε γερουσιαστή Agnielli;
Ποια ήταν η σχέση του με τον Gobbato;

Ο χρήστης APR έγραψε:

Αυτο που με μπερδευε παντα , ηταν οτι με τους κοφτους ελεγαν οτι λογω μειωμενης οπισθελκουσας δυναμης αυξανεται η τελικη ..αλλα στο Λε Μαν τις ουρες τις αυξαναν με σβησιμο καναμετρο !!!

Τα δύο παραδείγματα που δίνεις στις φωτογραφίες χρησιμοποιούν αυτό που έχει επικρατήσει να λέγεται 'διαμόρφωση Kamm'. Η λειτουργία της συνίσταται στο εξής:

Η απότομη ακμή στο πίσω μέρος αναγκάζει το ρευστό (αέρας εδώ) να αποκολληθεί απο το οριακό στρώμα της επιφάνειας του σώματος μην μπορώντας να ακολουθήσει την απότομη αλλαγή γεωμετρίας. Έτσι δημιουργούνται στροβιλισμοί που παραμένουν στην περιοχή αυτή.

(πρόχειρο σχηματάκι:)

Ουσιαστικά λοιπόν με το σχήμα αυτό για δεδομένο μήκος έχουμε αεροδυναμική συμπεριφορά ανάλογη ενός μακρύτερου αυτοκινήτου με το κλασσικό αεροδυναμικό προφίλ. (διακεκομμένη γραμμή στο σχήμα Α).

Στην πράξη ένα όχημα με διαμόρφωση Kamm έχει χαμηλότερη αεροδυναμική αντίσταση από ένα ανάλογο ίδιου μήκους με ομαλή αεροδυναμικά διαμόρφωση πίσω τμήματος (σχήμα Β).

Στα αγωνιστικά πρωτότυπα που αναφέρεις οι λόγοι που δεν χρησιμοποιείται πάντα (ή μάλλον όχι τόσο έντονα) η συγκεκριμένη διαμόρφωση είναι δύο:

1. Δεν υπάρχουν τόσο έντονοι περιορισμοί μήκους
2. Το σχήμα του οχήματος πρέπει εκτός απο μικρή αεροδυναμική αντίσταση -κυρίως- να έχει καλή αεροδυναμική ευστάθεια και αρνητική άνωση.

Αυτό το 2 είναι και ο λόγος που παλαιότερα σχέδια μπορεί να έμοιαζαν αλλά και να ήταν αεροδυναμικά (ως προς την αντίσταση στον αέρα) αλλά ήταν ασταθή και με θετική άνωση.

Το πρωτότυπο του Michelotti πιο πάνω είναι ανάλογο παράδειγμα.

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

Ή μήπως η αεροδυναμική θα έσωζε κανέναν από την πίσω ανάρτηση του KdF-Wagen;

Ευτυχώς σκοτώθηκαν όλοι και ησυχάσαμε...

Αληθεύει ότι ο Μουσολίνι απέτρεψε με προσωπική του παρέμβαση (επειδή αγαπούσε τις άλφα) την απορρόφηση της Alfa Romeo από την ΟΜ της Fiat, κάτω από την πίεση του τότε γερουσιαστή Agnielli;
Ποια ήταν η σχέση του με τον Gobbato;

Τουλάχιστον ο Μουσσολίνι σεβόταν αντίθετες φωνές (π.χ. Πιττιγκρίλλι) και αγαπούσε τα ωραία πράγματα. Ο Χίτλερ από την άλλη...

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

Ή μήπως η αεροδυναμική θα έσωζε κανέναν από την πίσω ανάρτηση του KdF-Wagen;

Ευτυχώς σκοτώθηκαν όλοι και ησυχάσαμε...

Αληθεύει ότι ο Μουσολίνι απέτρεψε με προσωπική του παρέμβαση (επειδή αγαπούσε τις άλφα) την απορρόφηση της Alfa Romeo από την ΟΜ της Fiat, κάτω από την πίεση του τότε γερουσιαστή Agnielli;
Ποια ήταν η σχέση του με τον Gobbato;

Στο τέλος του 1933 η Alfa Romeo βρέθηκε πιο κοντά από ποτέ στην ιστορία της στο κλείσιμο.Από τις αρχές του ίδιου έτους ήταν ήδη εντεταγμένη στον κρατικό IRI (Istituto per la Ricostruzione Industriale),κάτι σαν τον ελληνικό 'Οργανισμό Ανασυγκροτήσεως Επιχειρήσεων'.Τον Οκτώβριο αυτού του έτους, ο IRI αντικατέστησε τον γενικό διευθυντή της Alfa Romeo,Prospero Gianferrari,πρόσωπο διορισμένο από τον ίδιο το Mussolini,με τον Corrado Orazi,ο οποίος προερχόταν από την Officine Meccaniche (OM).Ο υπουργός οικονομικών ήταν της άποψης ότι η οικονομική κατάσταση της εταιρείας επέβαλε το κλείσιμό της.Με αυτό το σκοπό τοποθετήθηκε στη θέση του γενικού διευθυντού ο Orazi,οο οποίος είχε και τη ρετσινιά του αχυρανθρώπου της Fiat.To σχέδιο αυτό σίγουρα υποστηριζόταν και από τη Fiat,καθώς η φαμίλια Agnelli δεν δίσταζε να εξοντώνει όταν και όπως μπορούσε τον αναταγωνισμό,όσο μικρός και ασήμαντος και αν ήταν.

Στις προθέσεις του Orazi εναντιώθηκαν τα εργατικά συνδικάτα,ακόμα και τα φασιστικά και τελικά η Alfa Romeo διεσώθη χάρη σε προσωπική παρέμβαση του ίδιου του Mussolini,ο οποίος αντικατέστησε το Δεκέμβρη του 33 τον Orazi,με ένα πρόσωπο της απολύτου εμπιστοσύνης του,τον Ugo Gobbato.O Gobbato ήταν πραγματικά άξιος τεχνοκράτης και πρέπει να του πιστωθεί η αναδιοργάνωση των εγκαταστάσεων του Portello.Βέβαια είναι αυτός που έδειξε την πόρτα εξόδου στο Vittorio Jano,με την δικαιολογία ότι απέτυχε στους αγωνιστικούς κινητήρες,στην πραγματικότητα όμως με σκοπό να προσληφθεί ο ισπανός και προστατευόμενος του φρανκικού καθεστώτος Wilfredo Ricart ως τεχνικός διευθυντής.Όλα βέβαια έχουν την εξήγησή τους.Ο Ricart ήταν αυθεντία στους αεροπορικούς κινητήρες.

Ο Μussolini δεν έσωσε την Alfa Romeo επειδή ήταν παθιασμένος alfista (που ήταν),αλλά κυρίως γιατί καθ'όλη τη δεκαετία του 20 καθώς και τα χρόνια που θα ακολουθούσαν, το εργοστάσιο του Portello πέρα από την αίγλη που πρόσφερε στο καθεστώς με τις αγωνιστικές του επιτυχίες, ήταν η βασικότερη και πιο αξιόλογή του πολεμική βιομηχανία.
Υπενθυμίζω ότι μετά την τραυματική εμπειρία της AR για κατασκευή κινητήρων αεροπλάνων με τεχνογνωσία της Isotta Fraschini κατά τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο,η εταιρεία είχε πάλι εμπλακεί με την κατασκευή τέτοιων κινητήρων (εξασφάλιση αδειών για την παραγωγή των αεροπορικών κινητήρων Jupiter και Lynx της Bristol,εκπόνηση και ολοκλήρωση σχεδίων του Jano για κατασκευή αεροπορικών κινητήρων όπως ο DUSE,σχέδια για 18κύλινδρο αεροπορικό κινητήρα κλπ).Ήδη υπό την προεδρία του Gianferrari, το 1929, είχε επιτευχθεί συμφωνία για την κατασκευή μεγάλων ντηζελοκινητήρων κατόπιν άδειας της γερμανικής Deutz και σασσί μεγάλων φορτηγών κατόπιν αδείας της Bussing-Nag.

Επιπλέον η Alfa Romeo ήταν ανέκαθεν ένα εργοστάσιο με πληθώρα φασιστών ανιδείκευτων κυρίως εργατών στις τάξεις του προσωπικού του,οι οποίοι και ήλεγχαν 'αποτελεσματικά' τους αγγιτάτορες των εργατικών συνδικάτων και χρησιμοποιούνταν ως μοχλός πολιτικής και κοινωνικής πίεσης ενάντια στο κλείσιμο της εταιρείας.

Ευχαριστώ, Alba...
Κατατοπιστικότατη, όπως πάντα, μας έδωσες μια καλή εικόνα για το τι γινόταν στο παρασκήνιο των αγώνων και των δαφνών στην σκοτεινή εποχή του μεσοπολέμου. Η πολεμική τεχνολογία ήταν ο βασικός στόχος της βαριάς βιομηχανίας στην Ευρώπη και η Ιταλική βιομηχανία δε διέφερε σε αυτό. Τώρα, στα περί κουλτουριάρηδων και αιμοβόρων φασιστών, δεν γνωρίζω να προσθέσω τίποτα αν και μου προκάλεσες το ενδιαφέρον... (και ομολογώ ότι περιμένω εναγωνίως το επόμενό σου ποστ)

Skullone, γιατί κάνεις πάντοτε αναφορά στο kdf-wagen και σύγκριση με οτιδήποτε δε σου αρέσει να ακούγεται; Δεν υποστήριξα ποτέ την πλευρά της ναζιστικής Γερμανίας αλλά, όπως και να το κάνουμε, μέσω των παραλλαγών του πλαισίου του, το kdf-wagen απέδειξε πολλές φορές την αξία του στις σκληρές συνθήκες του πολέμου (εκεί που οι σοφιστικέ λύσεις των αντιπάλων του εγκατέλειψαν). Όσο για το karmann-Ghia typ34, φυσικά και δεν μπορεί να γίνει σύγκριση ενός αυτοκινήτου ουσιαστικά πρωτότυπου με ένα αυτοκίνητο που βγήκε σε σχεδόν 400.000 αντιτυπά για περισσότερα από 18 χρόνια...

ΥΓ APR αν θέλεις, έκτος της εποπτικής παρουσίασης του ΙΚΕ, να γράψουμε δυο πραγματάκια περί αεροδυναμικής, οπισθέλκουσας και σχέσης μήκους-μέγιστης ταχύτητας κίνησης στερεού σε ρευστό αλλά θα χρειαστεί να αναφέρουμε και μαθηματικούς τύπους για να γίνει πιο χειροπιαστό το ζήτημα... να το αποτολμήσω;

Ο Μουσσολίνι, όταν τον έκραζε ο Πιττιγκρίλλι (που ήταν από τους πιο ενοχλητικούς με την προκλητική του γραφή), διάβαζε τα γραφόμενα και έλεγε 'δίκιο έχει ο Πιττιγκρίλλι' (παραπέμπω στον 'Υπεράνθρωπο των Μαζών' του Ουμπέρτο Έκο).

Ο Χίτλερ, έτσι και ήσουν κάπως αλλιώς από αυτό που ήθελε, ή σε εκτελούσε ή σε έστελνε σε κάποιο στρατόπεδο συγκέντρωσης.

skullone
αυτό που μου αρέσει σ' εσένα είναι ότι, αυτά που λες, τα πιστεύεις απόλυτα. Λες και ήσουν μπροστά όταν συνέβαιναν!