Διάβασες τίποτα από όσα είναι γραμμένα παραπάνω; Οι Έλληνες είναι ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ. Τελεία και παύλα. Και θα σε παρακαλέσω να μη μπλέκεις στη συζήτησή μας τις ασυναρτησίες της Βίβλου: εκεί μέσα, ό,τι δε βρωμάει ρατσισμό, φασισμό και προαγωγή της συνωμοσίας σε ύψιστη αρετή, είναι κακή αντιγραφή από την Ελληνική Παράδοση. Η ιστορική και ηθοπλαστική αξία της Βίβλου δεν ξεπερνά πουθενά αυτήν ενός Άρλεκιν. Άσε δε που η πρόσφατη έκδοση 'Etz Hayim' της Βίβλου (η οποία έκδοση πλέον θα διδάσκεται στις Συντηρητικές Συναγωγές) παραδέχεται ότι η Τορά (Βίβλος) ούτε ιστορική αξία έχει - αφού δεν επιβεβαιώνεται από αρχαιολογικά ευρήματα - ούτε θεόπνευστη είναι, αλλά αντίθετα ήταν προϊόν της φαντασίας μάγων-'προφητών' οι οποίοι ενεργούσαν σύμφωνα με τα συμφέροντα των Εβραίων πολεμάρχων στους οποίους είχαν προσκολληθεί και έλεγαν στον αγράμματο εβραϊκό λαό εκείνα που θα τον έκαναν πειθήνιο προς τις εντολές του πολέμαρχου βασιλέως.

Πιστή εφαρμογή των κελευσμάτων της Βίβλου βλέπεις κάθε μέρα στις ειδήσεις, όπου οι Εβραίοι (αν δεν κάνω λάθος, οι Ισραηλινοί είναι Εβραίοι) προβαίνουν σε γενοκτονία εις βάρος των Παλαιστινίων και ενεργούν ως πολλά βαρύς τσαμπουκαλάς κουτσαβάκης απέναντι στις χώρες που έχουν την ατυχία να γειτνιάζουν με αυτούς. Ατυχώς όμως, στις ειδήσεις κανείς ποτέ δεν τολμά να θίξει το ιδεολογικό υπόβαθρο πίσω από τις ενέργειες του Σαρόν. Βέβαια... Αν τολμήσεις να επικρίνεις τον Εβραϊσμό (που το ξαναλέω, δεν έχει προσφέρει ΤΙΠΟΤΑ θετικό στην ανθρωπότητα και μάλλον θα προοδεύαμε περισσότερο ως είδος αν ο Μέγας Αλέξανδρος τους είχε εξαλείψει από προσώπου γης), είσαι 'αντισημίτης', 'ρατσιστής', 'φασίστας', 'εθνικιστής', ακόμα δε και... 'σατανιστής'.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Διάβασες τίποτα από όσα είναι γραμμένα παραπάνω; Οι Έλληνες είναι ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ. Τελεία και παύλα. Και θα σε παρακαλέσω να μη μπλέκεις στη συζήτησή μας τις ασυναρτησίες της Βίβλου: εκεί μέσα, ό,τι δε βρωμάει ρατσισμό, φασισμό και προαγωγή της συνωμοσίας σε ύψιστη αρετή, είναι κακή αντιγραφή από την Ελληνική Παράδοση. Η ιστορική και ηθοπλαστική αξία της Βίβλου δεν ξεπερνά πουθενά αυτήν ενός Άρλεκιν. Άσε δε που η πρόσφατη έκδοση 'Etz Hayim' της Βίβλου (η οποία έκδοση πλέον θα διδάσκεται στις Συντηρητικές Συναγωγές) παραδέχεται ότι η Τορά (Βίβλος) ούτε ιστορική αξία έχει - αφού δεν επιβεβαιώνεται από αρχαιολογικά ευρήματα - ούτε θεόπνευστη είναι, αλλά αντίθετα ήταν προϊόν της φαντασίας μάγων-'προφητών' οι οποίοι ενεργούσαν σύμφωνα με τα συμφέροντα των Εβραίων πολεμάρχων στους οποίους είχαν προσκολληθεί και έλεγαν στον αγράμματο εβραϊκό λαό εκείνα που θα τον έκαναν πειθήνιο προς τις εντολές του πολέμαρχου βασιλέως.

Πιστή εφαρμογή των κελευσμάτων της Βίβλου βλέπεις κάθε μέρα στις ειδήσεις, όπου οι Εβραίοι (αν δεν κάνω λάθος, οι Ισραηλινοί είναι Εβραίοι) προβαίνουν σε γενοκτονία εις βάρος των Παλαιστινίων και ενεργούν ως πολλά βαρύς τσαμπουκαλάς κουτσαβάκης απέναντι στις χώρες που έχουν την ατυχία να γειτνιάζουν με αυτούς. Ατυχώς όμως, στις ειδήσεις κανείς ποτέ δεν τολμά να θίξει το ιδεολογικό υπόβαθρο πίσω από τις ενέργειες του Σαρόν. Βέβαια... Αν τολμήσεις να επικρίνεις τον Εβραϊσμό (που το ξαναλέω, δεν έχει προσφέρει ΤΙΠΟΤΑ θετικό στην ανθρωπότητα και μάλλον θα προοδεύαμε περισσότερο ως είδος αν ο Μέγας Αλέξανδρος τους είχε εξαλείψει από προσώπου γης), είσαι 'αντισημίτης', 'ρατσιστής', 'φασίστας', 'εθνικιστής', ακόμα δε και... 'σατανιστής'.

Κλασσικά, είσαι λοιπόν Ελληνοκεντριστής.
Πιστεύω πως είναι μια πολύ εγωιστική, στενόμυαλη και αφελής στάση να πιστεύεις ότι οι Έλληνες φύτρωσαν εδώ πέρα. Μα πώς είναι δυνατόν, έστω κι αν ανακαλύπτονται πανάρχαιες γραφές, να βγαίνει το συμπέρασμα ότι το ανθρώπινο γένος άρχισε από την Ελλάδα; Μπορεί, ναι μεν, να έχουν γίνει λάθη στις κατα καιρούς θεωρίες για την προέλευσή μας, αλλά δεν παύω να πιστεύω ότι δε φυτρώσαμε σε αυτό το μέρος.

Οι σημερινοί Ισραηλινοί είναι ό,τι επέζησε από το Βασίλειο του Ιούδα, μετά την κατάλυσή του από τους Ασσυρίους, νομίζω...
Κοίταξε, χωρίς να υποστηρίζω τις πράξεις αντεκδίκησης που κάνουνε στους Παλαιστινίους, πιστεύω ότι έχουν δικαίωμα ύπαρξης στην περιοχή. Και εφόσον περικυκλώνονται ( ή τουλάχιστον περικυκλώνονταν) από εχθρούς έχουν το δικαίωμα της άμυνας. Εγώ, χωρίς να υποστηρίζω τον πολεμοχαρή Σαρόν φυσικά, λυπάμαι τη βάση του Ισραηλινού λαού, που φοβάται να ζήσει στη χώρα του, λυπάμαι τους Παλαιστινίους που δεν έχουν χώρα και μισώ τους πολιτικούς που οι αποφάσεις τους, τα τελευταία 60 χρόνια έχουν χαντακώσει την περιοχή.

Ο χρήστης tifosaros έγραψε:
Κοίταξε, χωρίς να υποστηρίζω τις πράξεις αντεκδίκησης που κάνουνε στους Παλαιστινίους, πιστεύω ότι έχουν δικαίωμα ύπαρξης στην περιοχή. Και εφόσον περικυκλώνονται ( ή τουλάχιστον περικυκλώνονταν) από εχθρούς έχουν το δικαίωμα της άμυνας.

Το δικαίωμα τους να υπάρχουν στις περιοχές που μεχρι και το 49 υπήρχαν άλλοι, από πού πηγάζει!;
Έπίσης, δεν μιλάμε για άμυνα, αλλά για χτυπήματα σε κατοικημένες περιοχές και πλήρη οικονομική απομόνωση των περιοχών αυτών. Απλά, εχουμε συνηθίσει να βλέπουμε αυτές τις εικόνες και δεν τους έχουμε πάρει με τις πέτρες Όταν όμως είδαμε σκονισμένους αμερικάνους στους δίδυμους πάθαμε σοκ και το έδειχναν για μήνες. Ενώ, για παράδειγμα, το παιδάκι που βαράγαν οι στρατιώτες του περιούσιου για κανά τέταρτο με τα όπλα, όταν αυτό ήταν κρυμένο πίσω από ένα κάδο, δεν μας είπε τιποτα ΝΤΡΟΠΗ ΜΑΣ

Ο χρήστης tifosaros έγραψε:

Κλασσικά, είσαι λοιπόν Ελληνοκεντριστής.
Πιστεύω πως είναι μια πολύ εγωιστική, στενόμυαλη και αφελής στάση να πιστεύεις ότι οι Έλληνες φύτρωσαν εδώ πέρα. Μα πώς είναι δυνατόν, έστω κι αν ανακαλύπτονται πανάρχαιες γραφές, να βγαίνει το συμπέρασμα ότι το ανθρώπινο γένος άρχισε από την Ελλάδα; Μπορεί, ναι μεν, να έχουν γίνει λάθη στις κατα καιρούς θεωρίες για την προέλευσή μας, αλλά δεν παύω να πιστεύω ότι δε φυτρώσαμε σε αυτό το μέρος.

Εκτός από επιθετικούς χαρακτηρισμούς μπορείς να συμμετάσχεις στην συζήτηση με επιχειρήματα? Διάβασες μία τουλάχιστον παράγραφο από αυτά που γράφουν οι συνομιλητές σου? Έχεις την γνώμη σου, υποστήριξέ την με τεκμήρια και όχι με στείρα κλισέ. Έχεις το δικαίωμα να πιστεύεις ότι θέλεις ακόμα και αν αυτό δεν στηρίζεται από αρχαιολογικά ευρύματα. Δεν έχεις όμως το δικαίωμα να υποτιμάς τις γνώσεις και τον κόπο του συνομιλητή σου με πυροτεχνήματα χαρακτηρισμών.
Θα χαρώ αν θα γράψεις τί πιστεύεις εσύ με την απαραίτητη συνοδεία ιστορικών και αρχαιολογικών στοιχείων.

Δηλαδή, για να καταλάβω, από πού προερχόμαστε και από πού προέρχονται οι άλλοι λαοί;

Μήπως είμαστε τα τέκνα του Ιαπετού, ή Ιάφεθ, αδερφού του Σιμ (γενάρχη των Εβραίων) και του Χαμ, τέκνων του Νώε, όπως λέει η Παλαιά Διαθήκη; Δηλαδή μήπως είμαστε στην ουσία πιό συγγενείς με τους Εβραίους, παρά με τους Βορειοευρωπαίους;

Και μήπως εν τέλει προερχόμαστε από την Ασία; .

Ρωτάς ή ξέρεις κάτι και θες να το μοιραστείς μαζί μας?

Γα χάριν συζητήσεως δεν θα αμφισβητήσω τίποτε απο τη 'διάλεξη' που μας έγινε. Οι ερωτήσεις μου είναι ................

Τί σχέση έχουμε εμείς οι νεο-έλληνες με τους τότε έλληνες ??
Παίζει τόσο σημαντικό ρόλο αν προερχόμαστε απο ασία-σηβιρία-ινδία-μπαγκλαντές ??
Τελικά αυτό που μας απασχολεί είναι το παρελθόν και όχι το παρόν και το μέλλον ??

Μήπως τελικά είναι χρησιμότερο να ασχολούμαστε με τα φαινόμενα φυλετικού, θρησκευτικού και κοινωνικού ρατσισμού που εμφανίζονται όλο και πιο συχνά στην Ελλάδα παρά να αναλώνουμε το χρόνο μας με διαφωνίες σχετικά με το αν είμαστε αυτόχθωνες, ή απο τη Σιβηρία ή απο την ινδία ή απο οπουδήποτε αλλού ??
Πάιζει τόσο σημαντικό ρόλο ?? Θα μειώσει ή θα αυξήσει τα επιτεύγματα των Αρχαίων Ελλήνων ? Θα μας βοηθήσει να γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι και λαός ??

Μήπως τελικά μας αρέσει να κρυβόμαστε πίσω απο θεωρίες (και πραγματικότητες και γεγονότα) σχετικά με την ανωτερότητα των Αρχαίων για να καλύψουμε τα χάλια των νεωτέρων Ελλήνων ??

Είμαι περήφανος που είμαι Έλληνας (όπως θα ήμουν περηφανος άν ήμουν Γερμανός, Άγγλος, Γάλλος, Βραζιλιάνος, αιγύπτιος ή οτιδήποτε άλλο). Είμαι περήφανος για τα επιτεύγματα των Αρχαίων, αλλά ελάχιστα με ενδιαφέρει άν οι Αρχαίοι ήταν αυτόχθωνες, ή απο την ινδία ή..ή...ή...ή !!!!!!

Το σπίτι σου δεν το ομορφαίνεις λέγοντας ποιός έμενε κάποτε εδώ αλλά έχοντάς το εσύ καθαρό και όμορφο.

Ο χρήστης tifosaros έγραψε:
Πιστεύω πως είναι μια πολύ εγωιστική, στενόμυαλη και αφελής στάση να πιστεύεις ότι οι Έλληνες φύτρωσαν εδώ πέρα.

Τι να κάνουμε όμως που αυτό μας αποδεικνύουν τα ανθρωπολογικά και παλαιοντολογικά ευρήματα; Να πούμε 'ΟΚ, μπορεί η αρχαιολογία και η παλαιοντολογία να μας λένε Α αλλά εμείς θα λέμε Ω για να μη μας πουν εγωιστές και στενόμυαλους'; Και γιατί δέχεστε, χωρίς το παραμικρό ίχνος αποδείξεως (κάθε άλλο μάλιστα...) ότι οι Έλληνες φύτρωσαν στις στέππες, όπου ήταν ΑΔΥΝΑΤΟΝ να υπάρχουν άνθρωποι εκείνα τα χρόνια (πόσο μάλλον να αναπτύξουν και πολιτισμό) και ήρθαν στην Ελλάδα; Γιατί δέχεστε, ΧΩΡΙΣ αποδείξεις, ότι οι άνθρωποι φύτρωσαν στην Αφρική ή στο Ισραήλ ή στη Μεσοποταμία; Σας πειράζει που η ανθρωπολογία υποδεικνύει την ΕΛΛΑΔΑ ως τόπο καταγωγής των Ελλήνων ειδικότερα και της ανθρωπότητος γενικότερα;

Και γιατί με κατηγορείς ως στενόμυαλο επειδή δέχομαι τα επιστημονικά στοιχεία; Εσύ δεν είσαι στενόμυαλος, που παρά το συντριπτικό όγκο των ευρημάτων που φωνάζουν ότι είμαστε αυτόχθονες, λες 'ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ';

Αυτά που μου λες είναι εξίσου λογικά με το να σου πω εγώ ότι είναι εγωιστικό και στενόμυαλο να ισχυρίζεσαι ότι εσύ είσαι εσύ!

Ο χρήστης rallysport έγραψε:
Τί σχέση έχουμε εμείς οι νεο-έλληνες με τους τότε έλληνες ??

Αυτήν τη στιγμή είμαστε, δυστυχώς, ΡΩΜΙΟΙ και όχι Έλληνες. Ας ανοίξουμε τα στραβά μας να ξαναγίνουμε Έλληνες και να μεγαλουργήσουμε.

Παίζει τόσο σημαντικό ρόλο αν προερχόμαστε απο ασία-σηβιρία-ινδία-μπαγκλαντές ??

Ναι, και ιδίως σε ό,τι αφορά τους αστήρικτους και ατεκμηρίωτους αλυτρωτισμούς και εθνικισμούς που λειτουργούν εις βάρος της πατρίδας μας.

Τελικά αυτό που μας απασχολεί είναι το παρελθόν και όχι το παρόν και το μέλλον ??

Μέλλον και παρόν χωρίς παρελθόν δεν υπάρχουν, όπως δεν υπάρχει δέντρο χωρίς ρίζες. Πρέπει να αποκαταστήσουμε την ιστορική αλήθεια, μέσα από πραγματικά επιστημονικά στοιχεία - το ότι τα επιστημονικά στοιχεία, τα οποία μας παρέχει όχι μόνον η περιοχή της Μεσογείου και των Βαλκανίων, αλλά και πλείστες άλλες περιοχές του πλανήτη, τυχαίνει να εξυπηρετούν πολύ καλά τα δίκαιά μας είναι μια ευτυχής συγκυρία - , να καταρρίψουμε τα μυθεύματα, να απομακρύνουμε το κόμπλεξ 'μα δεν είναι δυνατόν οι αρχαίοι Έλληνες να ήταν τόσο αρχαίοι και προκομμένοι, όλοι ξέρουν ότι περιούσιος λαός (τι αηδιαστικός συνδυασμός λέξεων, νη τον Δία!) είναι οι Εβραίοι και οι Έλληνες ήταν σατανολάτρες , άχρηστοι και ήρθαν οι... Χριστιανοί και τους κάνανε ανθρώπους'. Αποβάλλοντας αυτό το κόμπλεξ και ανακτώντας την υπερηφάνεια για το μεγαλείο των προγόνων μας, μόνον έτσι θα μπορέσουμε να φανούμε αντάξιοί τους. Και τα υπόλοιπα 'μα, η Ελλάδα είναι μικρή χώρα και ασήμαντη και τώρα άλλοι είναι οι ισχυροί' εγώ τα ακούω βερεσέ, όπως θα έπρεπε άλλωστε να τα ακούει και κάθε Έλληνας. Αυτά είναι ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΒΕΛΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΑΠΡΑΞΙΑ ΜΑΣ.

Ο χρήστης rallysport έγραψε:
Γα χάριν συζητήσεως δεν θα αμφισβητήσω τίποτε απο τη 'διάλεξη' που μας έγινε. Οι ερωτήσεις μου είναι ................

Τί σχέση έχουμε εμείς οι νεο-έλληνες με τους τότε έλληνες ??
Παίζει τόσο σημαντικό ρόλο αν προερχόμαστε απο ασία-σηβιρία-ινδία-μπαγκλαντές ??
Τελικά αυτό που μας απασχολεί είναι το παρελθόν και όχι το παρόν και το μέλλον ??

Χωρίς γνώση του παρελθόντος, το μέλλον είναι σκοτεινό.
Εάν πιστεύει κανένας πραγματικά ότι δεν παίζει ρόλο από που προερχόμαστε ή ποιοί ήταν οι πρόγονοί μας, ας μας εξηγήσει γιατί γίνεται όλη αυτή η προσπάθεια να αποδειχθεί ότι δεν είμαστε από εδώ. Γιατί, αλήθεια, όλες αυτές οι αστήρικτες θεωρίες;

Ο χρήστης chemic έγραψε:

Κοίταξε, χωρίς να υποστηρίζω τις πράξεις αντεκδίκησης που κάνουνε στους Παλαιστινίους, πιστεύω ότι έχουν δικαίωμα ύπαρξης στην περιοχή. Και εφόσον περικυκλώνονται ( ή τουλάχιστον περικυκλώνονταν) από εχθρούς έχουν το δικαίωμα της άμυνας.

Το δικαίωμα τους να υπάρχουν στις περιοχές που μεχρι και το 49 υπήρχαν άλλοι, από πού πηγάζει!;
Έπίσης, δεν μιλάμε για άμυνα, αλλά για χτυπήματα σε κατοικημένες περιοχές και πλήρη οικονομική απομόνωση των περιοχών αυτών. Απλά, εχουμε συνηθίσει να βλέπουμε αυτές τις εικόνες και δεν τους έχουμε πάρει με τις πέτρες Όταν όμως είδαμε σκονισμένους αμερικάνους στους δίδυμους πάθαμε σοκ και το έδειχναν για μήνες. Ενώ, για παράδειγμα, το παιδάκι που βαράγαν οι στρατιώτες του περιούσιου για κανά τέταρτο με τα όπλα, όταν αυτό ήταν κρυμένο πίσω από ένα κάδο, δεν μας είπε τιποτα ΝΤΡΟΠΗ ΜΑΣ

Γιατί, όταν οι Τούρκοι σφάξανε τους Έλληνες στη Φώκαια το ξεχνάμε; Τα εβραϊκά σπίτια ήταν σημαδεμένα με λευκό μαντήλι στην πόρτα και οι Τούρκοι δεν τα πείραξαν. Είχαν προσυνεννοηθεί: 'ξέρετε, εμείς θα σφάξουμε τους Έλληνες, θα τους σκοτώσουμε, θα τους κάψουμε τις περιουσίες και τις καλλιέργειες, αλλά εσάς δεν θέλουμε να σας πειράξουμε, γι'αυτό σημαδέψτε τα σπίτια σας με λευκό μαντήλι'. Το δε σχέδιο εξόντωσης το είχαν συνεννοηθεί οι Τούρκοι με τους Γερμανούς (αν ενθυμούμαι καλώς, ο Γλύξμπουργκ ο 'δικός μας' ήταν φιλογερμανός).

Αν δε οι Εβραίοι ήταν άνθρωποι, θα ειδοποιούσαν τους Έλληνες να προστατευθούν ή θα τους έκρυβαν στα σπίτια τους. Που στην Κατοχή οι Έλληνες τους έκρυβαν από τους Ναζί γιατί σου λέει 'άνθρωπος είναι κι ο Εβραίος'. Να χαρώ εγώ ανθρώπους! Και βγαίνουν μετά και μας κατηγορούν για αντισημιτισμό, με το θράσος εκατό εκατομμυρίων πιθήκων ενδεδυμένων βελάδα και ημίψηλο! Σα δε ντρέπονται οι ΠΡΩΤΟΠΟΡΟΙ ΤΟΥ ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑΣ!

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Χωρίς γνώση του παρελθόντος, το μέλλον είναι σκοτεινό.
Εάν πιστεύει κανένας πραγματικά ότι δεν παίζει ρόλο από που προερχόμαστε ή ποιοί ήταν οι πρόγονοί μας, ας μας εξηγήσει γιατί γίνεται όλη αυτή η προσπάθεια να αποδειχθεί ότι δεν είμαστε από εδώ. Γιατί, αλήθεια, όλες αυτές οι αστήρικτες θεωρίες;

Κι εγώ ακόμα περιμένω μια εξήγηση, μια πραγματική επιχειρηματολογία, αντί για εκνευριστικά σύντομες απαξιωτικού περιεχομένου απαντήσεις.

Παντελώς άσχετο!
ΚΥΝΗΓΙ ΜΑΓΙΣΣΩΝ!! [moderator]

Αλήθεια, μπορεί κάποιος να μας φωτίσει για την καραμέλα περί 'Νέων Χωρών' που ακούγεται κατά κόρον τελευταία (και, βέβαια, αυτή την κόντρα Πατριάρχη - Μητροπολίτη);
Κάτι στην όλη υπόθεση δεν μυρίζει καλά, νομίζω. . . .

ΥΓ. Εάν θεωρηθεί άσχετο, δεν θα στεναχωρηθώ καθόλου.

Γνώμη μου είναι πως αυτές οι ενέργειες του Βαρθολομαίου είναι εξαιρετικά επικίνδυνες, γιατί αν περάσουν υπό τον έλεγχό του οι 'νέες χώρες', δηλαδή πόλεις που ΠΑΝΤΑ ήσαν ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ, θα περάσουν ουσιαστικά υπό τουρκικό έλεγχο. Μην ξεχνάτε ότι ο Βαρθολομαίος είναι Τούρκος πολίτης και ελέγχεται από, αλλά και συνεργάζεται με, την Τουρκία.

Είναι αδιανόητο Ελληνικές πόλεις να τελούν υπό τουρκικό έλεγχο καθ'οιονδήποτε τρόπο. Και λυπάμαι πολύ που το λέω, αλλά το Φανάρι πάντα ήταν η Πέμπτη Φάλαγξ της Τουρκίας.

Ο χρήστης chemic έγραψε:

Κοίταξε, χωρίς να υποστηρίζω τις πράξεις αντεκδίκησης που κάνουνε στους Παλαιστινίους, πιστεύω ότι έχουν δικαίωμα ύπαρξης στην περιοχή. Και εφόσον περικυκλώνονται ( ή τουλάχιστον περικυκλώνονταν) από εχθρούς έχουν το δικαίωμα της άμυνας.

Το δικαίωμα τους να υπάρχουν στις περιοχές που μεχρι και το 49 υπήρχαν άλλοι, από πού πηγάζει!;
Έπίσης, δεν μιλάμε για άμυνα, αλλά για χτυπήματα σε κατοικημένες περιοχές και πλήρη οικονομική απομόνωση των περιοχών αυτών. Απλά, εχουμε συνηθίσει να βλέπουμε αυτές τις εικόνες και δεν τους έχουμε πάρει με τις πέτρες Όταν όμως είδαμε σκονισμένους αμερικάνους στους δίδυμους πάθαμε σοκ και το έδειχναν για μήνες. Ενώ, για παράδειγμα, το παιδάκι που βαράγαν οι στρατιώτες του περιούσιου για κανά τέταρτο με τα όπλα, όταν αυτό ήταν κρυμένο πίσω από ένα κάδο, δεν μας είπε τιποτα ΝΤΡΟΠΗ ΜΑΣ

Δεν είμαι δικηγόρος τως Εβραίων, αλλά ζούσανε και αυτοί εκεί πριν τους διώξουν οι Ρωμαίοι...
Και είναι δυνατόν, αφού αποτελούν ξεχωριστό λαό, να ζούνε διασπαρμένοι και χωρίς χώρα;
Βέβαια τώρα συμπεριφέρονται κι αυτοί με τον ίδιο τρόπο στους Παλαιστίνιους: έτσι είναι οι Εβραίοι, άνθρωποι του συμφέροντος. Φυσικά κάνουν κι αυτοί εγκλήματα.
Αλλά πάλι λέω ότι οι πολιτικοί φταίνε για όλα... ο Σαρόν... ... ο Μπους ...

Αν μελετήσεις τη Βίβλο, αυτοπροσδιορίζονται ως εισβολείς σε μια χώρα που τους υποσχέθηκε ο... Γιαχβέ. Στη δε χώρα αυτή (τη γη Χαναάν), όπου υπήρχαν πόλεις-εμπορικοί σταθμοί Μινωιτών (δηλαδή Ελλήνων) και άλλων φυλών, αντί να κοιτάξουν να συνυπάρξουν, αμέσως φρόντισαν να διαπράξουν γενοκτονίες, ακόμα δε και να σκοτώσουν και τα ζώα εργασίας των προϋπαρχόντων κατοίκων... Γιατί 'τάδε λέγει Κύριος'.

Όσον αφορά δε την υποτιθέμενη απόδρασή τους από την Αίγυπτο όπου λένε πως ήσαν σκλάβοι, τα αρχεία του Αιγυπτιακού κράτους δεν τους αναφέρουν πουθενά. Απίστευτο είναι δε το κόλλημά τους με τους 'εθνικούς', δηλαδή τους αλλόφυλους/αλλόθρησκους, και ιδίως τους Έλληνες. Τι ζόρι τράβαγαν δηλαδή με τους άλλους λαούς και θέλανε να τους ξεπαστρέψουν και λέγανε οι μάγοι-προφήτες τους ότι... έτσι έλεγε ο... 'Θεός' (που μας τον επέβαλαν οι μαυροντυμένοι τραμπουκάγιοι); Είναι ποτέ δυνατόν ένας Θεός, απαλλαγμένος, όπως λένε, από τα ανθρώπινα πάθη και τις ανθρώπινες αδυναμίες (και όλο λένε για τους δικούς μας θεούς πόσο ακόλαστοι και οξύθυμοι ήσαν), να θέλει το χαμό ανθρώπων (δημιουργημάτων του, αν πιστέψουμε τη Βίβλο) που πιστεύουν σε κάτι άλλο; Σε τι διαφέρει δηλαδή ο Γιαχβέ/Ιεχωβά από τον Σατανά (που κι αυτός ο Σατανάς είναι εβραιοχριστιανική επινόηση);

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Πιστεύω πως είναι μια πολύ εγωιστική, στενόμυαλη και αφελής στάση να πιστεύεις ότι οι Έλληνες φύτρωσαν εδώ πέρα.

Τι να κάνουμε όμως που αυτό μας αποδεικνύουν τα ανθρωπολογικά και παλαιοντολογικά ευρήματα; Να πούμε 'ΟΚ, μπορεί η αρχαιολογία και η παλαιοντολογία να μας λένε Α αλλά εμείς θα λέμε Ω για να μη μας πουν εγωιστές και στενόμυαλους'; Και γιατί δέχεστε, χωρίς το παραμικρό ίχνος αποδείξεως (κάθε άλλο μάλιστα...) ότι οι Έλληνες φύτρωσαν στις στέππες, όπου ήταν ΑΔΥΝΑΤΟΝ να υπάρχουν άνθρωποι εκείνα τα χρόνια (πόσο μάλλον να αναπτύξουν και πολιτισμό) και ήρθαν στην Ελλάδα; Γιατί δέχεστε, ΧΩΡΙΣ αποδείξεις, ότι οι άνθρωποι φύτρωσαν στην Αφρική ή στο Ισραήλ ή στη Μεσοποταμία; Σας πειράζει που η ανθρωπολογία υποδεικνύει την ΕΛΛΑΔΑ ως τόπο καταγωγής των Ελλήνων ειδικότερα και της ανθρωπότητος γενικότερα;

Και γιατί με κατηγορείς ως στενόμυαλο επειδή δέχομαι τα επιστημονικά στοιχεία; Εσύ δεν είσαι στενόμυαλος, που παρά το συντριπτικό όγκο των ευρημάτων που φωνάζουν ότι είμαστε αυτόχθονες, λες 'ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ';

Αυτά που μου λες είναι εξίσου λογικά με το να σου πω εγώ ότι είναι εγωιστικό και στενόμυαλο να ισχυρίζεσαι ότι εσύ είσαι εσύ!

Κοίταξε, κι εμένα θα μου άρεσε να προέρχεται η ανθρωπότητα από την Ελλάδα. Ή τουλάχιστον ας πούμε από τον Ελλαδικό χώρο.
Αλλά τα ευρήματα των Homo Erectus και των Αυστραλοπιθήκων που έχουν βρεθεί στην Αφρική τί σου λένε;
Γενικά πιστεύω ότι η κοιτίδα της ανθρωπότητας είναι η Αφρική. Και δε νοιώθω καθόλου ντροπή για αυτό. Ούτε θα ένοιωθα καμία ντροπή αν προερχόμασταν από τις στέππες. Μετά όμως οι άνθρωποι μετακινήθηκαν στην Ασία και από την Ασία επεκτάθηκαν στην Ευρώπη.
Περαιτέρω αποδείξεις δεν μπορώ να σου προσκομίσω. Δεν είμαι ιστορικός. Απλά κάτι μου λέει ότι ¨η Ελληνική φυλή είναι ένα (θαυμάσιο) παρακλάδι της Ινδοευρωπαικής. Το ότι μπορεί να μην ξεκίνησε από αυτό το μέρος της Γης η ανθρωπότητα δε μειώνει σε καμία περίπτωση τα λαμπρά επιτεύγματα των προγόνων μας.

Εμείς, σήμερα, τί κάνουμε....

Ο χαρακτηρισμός 'Ελληνοκεντριστής' είναι μεν χαρακτηρισμός, όχι όμως κακός. Σέβομαι απόλυτα τις απόψεις σου.

Ο χρήστης tifosaros έγραψε:
Αλλά τα ευρήματα των Homo Erectus και των Αυστραλοπιθήκων που έχουν βρεθεί στην Αφρική τί σου λένε;

Απολύτως τίποτα, γιατί είναι πολύ μεταγενέστερα των αντίστοιχων που έχουν βρεθεί στην Ελλάδα και έχουν χρονολογηθεί με αποδεκτές από ΟΛΟΥΣ τους επιστήμονες μεθόδους (C14 - ραδιοχρονολόγηση με άνθρακα 14, στρωματογραφία): Homo Erectus στη Νέα Τρίγλια Χαλκιδικής ραδιοχρονολογημένος στα 11.000.000 (ΕΝΔΕΚΑ εκατομμύρια) χρόνια: http://www.ancientgr.com/Unknown_Hellen ... TORIA3.htm , ο Αρχάνθρωπος των Πετραλώνων (που ήταν Homo Sapiens) στα 700.000 χρόνια... Κανένα από τα ευρήματα ανθρωπίνων λειψάνων της αφρικανικής ηπείρου δεν είναι τόσο παλιό. Όσον αφορά δε τους Homo Erectus και αυστραλοπιθήκους που μας παρουσιάζουν ως... αφρικανούς ή αυστραλιανούς προγόνους μας, ζήτημα αν είναι 1.000.000 ετών. Απλά, τυχαίνει τα στοιχεία να μας βολεύουν μια χαρά. Το ερώτημα όμως του ενός δισεκατομμυρίου δολλαρίων είναι 'γιατί τα αποσιωπούμε;'.

Περί παλαιότητος των εν Ελλάδι ευρημάτων. Καλό θα ήταν να γίνουν συγκρίσεις με τα εν Αφρική και Ωκεανία ευρεθέντα, δε νομίζετε;

http://www.ancientgr.com/Unknown_Hellen ... TORIA5.htm

Ο όγκος των στοιχείων που παρέχονται είναι αρκετά μεγάλος, ενώ η εγκυρότητά τους έχει διασταυρωθεί πολλάκις.

ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΣΙΩΠΟΥΝΤΑΙ; ΓΙΑΤΙ ΔΙΩΚΕΤΑΙ Ο ΠΟΥΛΙΑΝΟΣ;

den exo parakoluthisi tin kuventa apo tin arxi...mono ta teleftea 2 post opote afto pu paratheto mpori na ine telios asxeto apla epidi mpikate ligo sta limeria mu pira to tharos..

i anthropotita genetika proerxete apo tin afriki....tulaxisto etsi dixni to mitondriako dna pu xrisimopiite se periptosis filogenetikis. mprosta se afto to stixio ta opia arxeologika evrimata oxrioun. exo ke antistixi foto alla den mporo na tin valo edo giati den ine se kapio site....an theli kapios na stili pm na tu ti stilo (giati spania diavazo posts asxeta me aftokinisi opote mpori na argiso na mpo xana edo)

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Περί παλαιότητος των εν Ελλάδι ευρημάτων. Καλό θα ήταν να γίνουν συγκρίσεις με τα εν Αφρική και Ωκεανία ευρεθέντα, δε νομίζετε;

http://www.ancientgr.com/Unknown_Hellen ... TORIA5.htm

Ο όγκος των στοιχείων που παρέχονται είναι αρκετά μεγάλος, ενώ η εγκυρότητά τους έχει διασταυρωθεί πολλάκις.

ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΣΙΩΠΟΥΝΤΑΙ; ΓΙΑΤΙ ΔΙΩΚΕΤΑΙ Ο ΠΟΥΛΙΑΝΟΣ;

Κάτσε ρε συ Κωνσταντίνε, όμως πριν 11000000 χρόνια και η ίδια η Γη δεν ήταν όπως είναι τώρα. Πώς ήταν οι Ήπειροι τότε και πού ήταν ο σημερινός Ελλαδικός χώρος;

Πάντως, είδα το σάιτ. Τί να σου πω, δεν ξέρω.... άλλα μας έχουν μάθει στα σχολεία.