-
Ο χρήστης Storm έγραψε:
Ωστόσο θεωρώ ότι ο καλύτερος τρόπος είναι να επέμβει το κράτος (Υπουργείο Μεταφορών) και να καθορίσει ανώτατες και κατώτατες τιμές άνά μοντέλο και ανά έτος, οι οποίες θα προκύπτουν με βάση τις αρχικές τιμές πώλησης και ίσως με απλούς μαθηματικούς τύπουςΕπίσης για μένα θετικό θα ήταν στην όλη διαδικασία να παίρνει μέρος και κάποιος πραγματογνώμονας (μέσω ασφαλιστικής*) ο οποίος θα διασφαλίζει ότι το αυτοκίνητο είναι ΟΚ τουλάχιστον σε σασί και με κάποιο έγγραφο.
Το πρώτο είναι ανέφικτο και άδικο καθώς δεν αντικατοπτρίζει αξίες που εκτιμούνται στην αγορά του μεταχειρισμένου περισσότερο ίσως και από αυτή του καινούριου.
Έστω ότι ένα Corolla κόστιζε σαν καινούριο το ίδιο με ένα Xsara. Ο λόγος που τα Toyota κρατάνε την αξία τους ενώ τα Citroen όχι, έχει να κάνει με την αξιοπιστία, με τη γνώμη που υπάρχει για τα συνεργεία της μίας και της άλλης και με πολλούς τέλος πάντων παράγοντες που αμφιβάλλω ότι ένας κρατικός φορέας είναι σε θέση να εκτιμήσει.
Από την άλλη σίγουρα και για μία ακόμη φορά η διαμόρφωση των τιμών δεν είναι ευθύνη του AutoΤρίτη.Όσο για τον πραγματογνώμονα διαφωνώ καθέτως. Ας φτιάξουμε τα ΚΤΕΟ και ας διασφαλίσουμε το σωστό τεχνικό έλεγχο εκεί.
@νδρέας
-
Οι τιμές διαμορφώνονται βάσει της προσφοράς και της ζήτησης. Είναι ο άτυπος νόμος της αγοράς και ισχύει για όλα τα προϊόντα.
-
Ο χρήστης mika_hakkinen έγραψε:
Έστω ότι ένα Corolla κόστιζε σαν καινούριο το ίδιο με ένα Xsara. Ο λόγος που τα Toyota κρατάνε την αξία τους ενώ τα Citroen όχι, έχει να κάνει με την αξιοπιστία, με τη γνώμη που υπάρχει για τα συνεργεία της μίας και της άλλης και με πολλούς τέλος πάντων παράγοντες που αμφιβάλλω ότι ένας κρατικός φορέας είναι σε θέση να εκτιμήσει.
Από την άλλη σίγουρα και για μία ακόμη φορά η διαμόρφωση των τιμών δεν είναι ευθύνη του AutoΤρίτη.
@νδρέας...μόλις πριν από λίγο γύρισα από αντιπροσωπεία...
Το ξερεις και εσύ πολύ καλά ότι στην αγορά του μεταχειρισμένου δεν υπάρχει καμιά λογική TOYOTA-CITROEN κλπ... Ούτε και με αξιοπιστίες κλπ... Φυσικά όταν ο έμπορας πάει να πουλήσει ξαφνικά όλα αυτά τα θυμάται... Γιατί το λέω αυτό;
Γιατί αν ερχόσουν μαζί μου, πριν από 2 ώρες ... θα άκουγες τον ιδιοκτήτη μεγάλης αντιπροσωπείας SEAT να λέει:
'Παιδί μου, προσπάθησε να πουλήσεις μόνος σου το PININ γιατί εγώ **πρέπει *να στο πάρω τσάμπα.'
'Πόσο τσάμπα δηλαδή;'
'Απλά τα πράγματα ... Τιμή Αγοράς-30%-4%ανά έτος.
Δηλαδή!
20000-30%-4% αφού το έχεις ένα χρόνο= 13340euro.Αρα εγώ πρέπει να στο πάρω το πολύ 12000euro''Μα είναι Mitsubishi με 10000χιλιόμετρα και 7 χρόνια εγγύηση με απεριόριστα χιλιόμετρα και φουλ εξτρά και τζιπ και ιαπωνικό, που κρατάνε τις τιμές τους!'
'Βρε ότι και αν είναι, λίγο ενδιαφέρει. Το θέμα είναι ότι αυτό λέει η αγορά.'
'Ποια αγορά;'
'Η αγορά του αυτοκινήτου, αυτοί που κανονίζουν τις τιμές και τους μαθηματικούς τύπους. Για αυτό προσπάθησε να το πουλήσεις μόνος σου αν τα καταφέρεις γιατί πλέον οι αγοροπωλησίες μεταξύ ιδιωτών είναι πολύ δύσκολες. Τα μετρητά δύσκολα βρίσκονται'
'Μα το AutoTriti, τα παλιότερα από το δικό μου τα εμφανίζει με τιμές περίπου στα 15000euro πώληση προς έμπορα, και εσείς μου λέτε για 12000euro;'
'Το AutoTriti, έχει τιμές πλασματικές για να καταλήγει ο πελάτης στον έμπορα. Άλλωστε εμείς* διαμορφώνουμε τους πίνακες του.'
Το 'εμείς' το δικαιολόγησε ως 35 χρόνια ως έμπορας που ξέρει τα συντεχνιακά και το γκέτο της ελληνικής αυτοκίνησης στο οποίο δήθεν ισχύει ο ανταγωνισμός και η ελεύθερη αγορά.
Αν το παραπάνω θωρείται υγιές περιβάλλον, τότε πάω πάσο.
Εγώ πάντως κατάλαβα ότι όλα είναι πολύ καλά στημένα για να τρώνε πολλοί και διάφοροι εκτός από τον απροστάτευτο πελάτη που υποχρεώνεται πάντα να σκύβει το κεφάλι και να λέει και ευχαριστώ.
- Ο τύπος αυτός (τύπος απαξίωσης) το 2006 που πούλησα το ASTRA ήταν:
Τιμή Αγοράς-24%-4%ανά έτος* αλλά κάποιοι τον άλλαξαν και τον επέβαλαν. Του χρόνου αντί για 30% θα είναι 40% και σε 5 χρόνια θα τους χαρίζουμε τα αυτοκίνητα. Ο τύπος απαξίωσης από το λέγε-λέγε μεταξύ της κλίκας υιοθετήθηκε από την κοινωνία και μεταβάλλεται όπως θέλει η κλίκα χωρίς κανένα έλεγχο.
υ.γ. Κατά τ'άλλα ο άνθρωπος ήταν ιδιαίτερα φιλικός εξυπηρετικός και αποκαλυπτικός, παρόλο που μου τα έχωσε στα μούτρα...Σε άλλο θέμα θα πω περισσότερα...
- Ο τύπος αυτός (τύπος απαξίωσης) το 2006 που πούλησα το ASTRA ήταν:
-
Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Οι τιμές διαμορφώνονται βάσει της προσφοράς και της ζήτησης. Είναι ο άτυπος νόμος της αγοράς και ισχύει για όλα τα προϊόντα.Όπως και για την βενζίνη φαντάζομαι ε;
ή το γάλα;
ή το γιαούρτι;
ή ... ή ... ή ... ή ...Ολοι οι έμποροι, όλες οι συντεχνίες, όλες οι κλίκες είναι φαντάζομαι άγιες και όλες σκέφτονται το καλό του πελάτη...που έχει πάντα δίκιο...
Και από την άλλη δεν γαλουχίζουν τον πελάτη καθόλου ε; Δεν διαμορφώνουν αγορές και τιμές ε;
Εμένα μου κάνει εντύπωση ότι όλοι έχουν τις ίδιες τιμές. Ωραίος ανταγωνισμός. Τυχαίο θα είναι....
-
Δηλαδή το έγκυρο και υπέροχο Auto Τρίτη είναι όργανο της συντεχνίας των μαντράδων; Πέφτω απ'τα σύννεφα!
-
Storm, μήπως τελικά αυτά που καταγγέλλεις εμπίπτουν στις διατάξεις του νόμου 703/1977;
-
Ο χρήστης Storm έγραψε:
Οι τιμές διαμορφώνονται βάσει της προσφοράς και της ζήτησης. Είναι ο άτυπος νόμος της αγοράς και ισχύει για όλα τα προϊόντα.
Όπως και για την βενζίνη φαντάζομαι ε;
ή το γάλα;
ή το γιαούρτι;
ή ... ή ... ή ... ή ...Ολοι οι έμποροι, όλες οι συντεχνίες, όλες οι κλίκες είναι φαντάζομαι άγιες και όλες σκέφτονται το καλό του πελάτη...που έχει πάντα δίκιο...
Και από την άλλη δεν γαλουχίζουν τον πελάτη καθόλου ε; Δεν διαμορφώνουν αγορές και τιμές ε;
Εμένα μου κάνει εντύπωση ότι όλοι έχουν τις ίδιες τιμές. Ωραίος ανταγωνισμός. Τυχαίο θα είναι....
Επειδή παραπάνω ανέφερες και το Pinin θα σου αναφέρω περίπτωση που συνέβη το 2004. Έμπειρος έμπορος μεταχειρισμένων βρίσκει σε τιμή ευκαιρίας Mitsubishi Pinin από Γερμανία και το φέρνει στη χώρα μας. Το αυτοκίνητο ήταν καθαρό (από όλες τις απόψεις) σε άριστη κατάσταση, με λίγα αλλά νορμαλ για την ηλικία του χλμ και σε μαύρο χρώμα. Δηλαδή ήταν ένα μοντέλο που θεωρητικά θα το πουλούσε σύντομα.
Το μοντέλο αυτό το είχε για 8 μήνες+ στην έκθεση προβάλλοντας το σε όλα τα περιοδικά και όσο περνούσαν οι μήνες μείωνε αντίστοιχα την τιμή του καθώς πολύ απλά δεν υπήρχε ΖΗΤΗΣΗ για αυτό. Πραγματικά δεν ξέρω τελικά μετά από πόσο καιρό το πούλησε και πόσο είχε ρίξει την τιμή μέχρι τότε.
Την ίδια περίοδο, τα Cherokee και Grand Cherokee που είχε στην έκθεση, ανεξαρτήτου τιμής και χρονολογίας, έφευγαν αέρα σε λίγο χρονικό διάστημα.
Θεωρητικά πολλά μπορούμε να πούμε, αλλά αν το δεις στην πράξη διαπιστώνεις πως τελικά ούτε οι τιμές διαμορφώνονται τόσο αυθαίρετα αλλά ούτε και οι αγοραστές-καταναλωτές δείχνουν την ίδια ανταπόκριση σε όλα τα προϊόντα (ανεξαρτήτου τιμής).
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Storm, μήπως τελικά αυτά που καταγγέλλεις εμπίπτουν στις διατάξεις του νόμου 703/1977;Τι ακριβώς καταγγέλλει; Ας έβρισκε ιδιώτη να το πουλήσει με όσα πίστευε ότι έπρεπε να πιάσει το μοντέλο στην αγορά. Το Pinin δεν είναι ζήτηση ούτε σαν καινούριο.
Εγώ δεν επέλεξα τυχαία το παράδειγμα ενός Corolla και ενός Xsara.@νδρέας
-
Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Επειδή παραπάνω ανέφερες και το Pinin θα σου αναφέρω περίπτωση που συνέβη το 2004. Έμπειρος έμπορος μεταχειρισμένων βρίσκει σε τιμή ευκαιρίας Mitsubishi Pinin από Γερμανία και το φέρνει στη χώρα μας. Το αυτοκίνητο ήταν καθαρό (από όλες τις απόψεις) σε άριστη κατάσταση, με λίγα αλλά νορμαλ για την ηλικία του χλμ και σε μαύρο χρώμα. Δηλαδή ήταν ένα μοντέλο που θεωρητικά θα το πουλούσε σύντομα.Το μοντέλο αυτό το είχε για 8 μήνες+ στην έκθεση προβάλλοντας το σε όλα τα περιοδικά και όσο περνούσαν οι μήνες μείωνε αντίστοιχα την τιμή του καθώς πολύ απλά δεν υπήρχε ΖΗΤΗΣΗ για αυτό. Πραγματικά δεν ξέρω τελικά μετά από πόσο καιρό το πούλησε και πόσο είχε ρίξει την τιμή μέχρι τότε.
Την ίδια περίοδο, τα Cherokee και Grand Cherokee που είχε στην έκθεση, ανεξαρτήτου τιμής και χρονολογίας, έφευγαν αέρα σε λίγο χρονικό διάστημα.
Θεωρητικά πολλά μπορούμε να πούμε, αλλά αν το δεις στην πράξη διαπιστώνεις πως τελικά ούτε οι τιμές διαμορφώνονται τόσο αυθαίρετα αλλά ούτε και οι αγοραστές-καταναλωτές δείχνουν την ίδια ανταπόκριση σε όλα τα προϊόντα (ανεξαρτήτου τιμής).
+1000
Προφανώς δεν διαμορφώνονται οι τιμές μόνο από το νόμο προσφοράς και ζήτησης. Το μεγαλύτερο μέρος τους όμως προκύπτει καθαρά από εκεί. Αν υπήρχε πληθώρα κόσμου που θα ήταν διατεθειμένος να δώσει 15 και 20 χιλιάρικα για το Pinin, ακόμα και το σατανικό AutoΤριτη δε θα μπορούσε να το αποτρέψει.
@νδρέας
-
Ο χρήστης mika_hakkinen έγραψε:
...Το Pinin δεν είναι ζήτηση ούτε σαν καινούριο.Το pinin και γενικά αυτά τα 4χ4 αυτής της κατηγορίας απευθύνονται σε κοινό που ξέρει τι θέλει και γιατί το θέλει. Στο κοινό αυτό πούλησε, τόσο ώστε τελικά να ξεπουλήσει, και όταν ήθελα εγώ να το αγοράσω δεν έβρισκα...
Αυτήν την στιγμή στην αγορά θεωρώ ότι τα μεταχειρισμένα 4x4 τύπου Jimny, Grand Vitara 2001, Terios και Pajero Pinin φεύγουν εύκολα ειδικά στην περιοχή της Αττικής. Άσε που σε λίγο δεν θα υπάρχουν και τρίπορτα αφού το Jimny αποσύρεται.Τα νέα 4χ4 είναι τεράστια και μάλλον λιγάκι άχαρα για την Αττική.
Αλλά όπως λεει και ο Vasgti:
'Θεωρητικά πολλά μπορούμε να πούμε, αλλά αν το δεις στην πράξη διαπιστώνεις πως τελικά ούτε οι τιμές διαμορφώνονται τόσο αυθαίρετα αλλά ούτε και οι αγοραστές-καταναλωτές δείχνουν την ίδια ανταπόκριση σε όλα τα προϊόντα (ανεξαρτήτου τιμής)' -
Ο χρήστης mika_hakkinen έγραψε:
Τι ακριβώς καταγγέλλει; Ας έβρισκε ιδιώτη να το πουλήσει με όσα πίστευε ότι έπρεπε να πιάσει το μοντέλο στην αγορά. Το Pinin δεν είναι ζήτηση ούτε σαν καινούριο.
Εγώ δεν επέλεξα τυχαία το παράδειγμα ενός Corolla και ενός Xsara.@νδρέας
Α! και δεν καταγγέλω τίποτα. Απλά ένα περιστατικό ανέφερα.
Και το 'ας έβρισκε ιδιώτη' είναι λάθος. Το σωστό είναι 'ας βρει'. -
Ο χρήστης Storm έγραψε:
Έστω ότι ένα Corolla κόστιζε σαν καινούριο το ίδιο με ένα Xsara. Ο λόγος που τα Toyota κρατάνε την αξία τους ενώ τα Citroen όχι, έχει να κάνει με την αξιοπιστία, με τη γνώμη που υπάρχει για τα συνεργεία της μίας και της άλλης και με πολλούς τέλος πάντων παράγοντες που αμφιβάλλω ότι ένας κρατικός φορέας είναι σε θέση να εκτιμήσει.
Από την άλλη σίγουρα και για μία ακόμη φορά η διαμόρφωση των τιμών δεν είναι ευθύνη του AutoΤρίτη.
@νδρέας...μόλις πριν από λίγο γύρισα από αντιπροσωπεία...
Το ξερεις και εσύ πολύ καλά ότι στην αγορά του μεταχειρισμένου δεν υπάρχει καμιά λογική TOYOTA-CITROEN κλπ... Ούτε και με αξιοπιστίες κλπ... Φυσικά όταν ο έμπορας πάει να πουλήσει ξαφνικά όλα αυτά τα θυμάται... Γιατί το λέω αυτό;
Γιατί αν ερχόσουν μαζί μου, πριν από 2 ώρες ... θα άκουγες τον ιδιοκτήτη μεγάλης αντιπροσωπείας SEAT να λέει:
'Παιδί μου, προσπάθησε να πουλήσεις μόνος σου το PININ γιατί εγώ **πρέπει *να στο πάρω τσάμπα.'
'Πόσο τσάμπα δηλαδή;'
'Απλά τα πράγματα ... Τιμή Αγοράς-30%-4%ανά έτος.
Δηλαδή!
20000-30%-4% αφού το έχεις ένα χρόνο= 13340euro.Αρα εγώ πρέπει να στο πάρω το πολύ 12000euro'Αυτο που λες δεν ισχυει, απλα ο συγκεκιρμενος ειναι μην πω το...
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Το πραγματικά απαράδεκτο είναι να βγάζει ο ασφαλιστικός πράκτορας από το συρτάρι την...εφημερίδα και να σου λέει ότι το αυτοκίνητό σου, με 10 εξτρά πάνω του αξίας 5.000 ευρώ, κοστίζει όσο ένα γυμνό κομμάτι με τα διπλά ή και τριπλά χλμ. Εκεί αξίζει να τους πας δικαστικώς πιστεύω.
τον πράκτορα να τον αφήσεις ήσυχο
Και για την ανάληψη κινδύνων και για τις αποζημιώσεις αυτοί που που κάνουν την εκτίμηση είναι οι πραγματογνώμονες
επι της ουσίας συμφωνώ οτι ΤΙΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ τις βολεύει να απαξιώνονται τσακ μπαμ τα αυτοκίνητα
εδιτ: να πας στα δικαστήρια και να ζητήσεις η γνώμη σου για την αξία του αυτοκινήτου σου να γίνει δεκτή έναντι της έκθεσης του πραγματογνώμονα;
'Μάλιστα κύριε, τόσο κοστίζει. Το γράφει εδώ! '
Αυτό σε ερώτηση γιατί σε περίπτωση ολικής καταστροφής ή κλοπής θα μου δώσουν λεφτά της πλάκας. Τότε το αυτοκίνητο είχε 15.000 χλμ σε 2 χρόνια συν 5 εξτρά που ανέβαζαν το μοντέλο στην αμέσως ανώτερη έκδοση και βάλε. Όμως οι τύποι 'υπολόγιζαν' την αξία του βάσει της τιμής του μαντρο-περιοδικού.
Πριν 2 χρόνια που με είχαν τρακάρει, έρχεται το 'τσακάλι' ο πραγματογνόμωνας στον φανοποιό και λέει: 'τόσα το λάδι, τόσα το ξίδι, άρα 3500-4000 Ε ζημιά... Το a/t κοστολογεί αυτό το αυτοκίνητο στα 5000. Ε, άρα δε συμφέρει να φτιαχτεί, άρα πάει για ολική'
Εννοείται οτι πήρε τ' @@ μου...
-
Πώς το γλίτωσες Κώστα;
-
Είχα γάτο φανοποιό και τον έβαλε στη θέση του.
Αυτό πάντως που μπορείς να του πεις είναι: 'Ωραία, αφού μιλάμε για ολική και αφού κοστίζει τοσο όσο λες, φέρε μου ένα ΙΔΙΟ, με τα ΙΔΙΑ πράγματα μέσα και καθαρίσαμε!'
Λούηδες γίνονται!
-
Και ξέρω πολλούς τέτοιους απατεωνίσκους πραγματογνώμονες...
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Κύριοι, όλοι ξέρουμε ότι οι τιμές των μεταχειρισμένων καθορίζονται σχεδόν αποκλειστικά από τους πίνακες του Auto Τρίτη/Auto Motor und Sport, ενώ τα ασφάλιστρα και οι αποζημιώσεις των ασφαλιστικών εταιρειών καθορίζονται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ από το τι λέει το Auto Τρίτη.- Με ποια κριτήρια καθορίζονται οι εν λόγω τιμές;
- Από πού κι ως πού ένα δίδυμο αποδεδειγμένα αναξιόπιστων περιοδικών γίνεται το ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ και ο μπούσουλας για το τι αποζημιώσεις θα παίρνουμε από τις ασφαλιστικές μας εταιρείες;
- Μήπως τελικά έχουμε ένα σκάνδαλο τύπου AGB στο χώρο του αυτοκινήτου;
χαλαρά!
Ο φίλος μου με το C4 VTS 1600 όταν ζήτησε μείωση ασφαλιζόμενης αξίας από την ασφαλίστριά του και ξέροντας ότι κοιτάνε τους πίνακες ...της είπε άσε ξέρω τι θα πεις...δεν το έχουν στο Αυτο Τρίτη. Εμεινε να γελά στο τηλ.
-
Πίνακες πλέον έχει και το Autocar.
-
Το ξέρουμε... Μάλλον θέλει να γίνει Auto Τρίτη στη θέση του Auto Τρίτη.
-
Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Πίνακες πλέον έχει και το Autocar.Ναι, και εδώ και πολλά χρόνια, αλλά δεν ενδιαφέρει κανέναν. Στη motorpress είναι οι κακοί (666)
@νδρέας
AMS, τιμές μεταχειρισμένων και αποζημιώσεις ασφαλιστικών