Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Ετσι ειναι, με την διαφορα οτι αγοραζοντας πριν τις εκλογες και πουλωντας τωρα εχεις αμεσα κερδος,ενω διακρατωντας εναν οικο ανοχης δεν ξερεις τι σου ξημερώνει.

Προ ολίγου έδωσα το 1/3 της θέσης μου στη ΔΕΗ (+38 %)
Ίδωμεν

Ένας - ένας οι ξένοι οίκοι αναθεωρούν την αρνητική τους στάση απέναντι στη ΔΕΗ. Μετά την θεαματική μεταστροφή της JP Morgan στις 20/8 που από τιμή στόχο 15,9 ανέβαινε στα 30 ευρώ, τώρα και η Merrill Lynch εγκαταλείπει το κακό σενάριο των 14,6 (αν εβγαινε το ΠΑΣΟΚ) και κρατάει μόνο το θετικό με στοχο τα 27 (που ήδη ξεπεράστηκαν). Κι όλα αυτά με βάση μία σειρά από προσδοκίες φυσικά. Αλλά η ιστορία είναι γνωστή: όταν οι ξένοι αποφασίζουν να τρέξουν μία μετοχή νομοτελειακά αυτό γίνεται. Πιστεύω ότι η μετοχή δεν θα σταματήσει εδώ.....

Αν ξεφευγουμε απο το θεμα μας (ή μηπως όχι; ), οι ξενοι **πλεον **πολλες φορες τρωνε τα μουτρα τους και τους μενουν οι εκθεσεις να τις βαλουν στον πωπο τους,οπως εγινε με τις εκθεσεις για να ριξουν ΔΕΗ στα 15Ε (και περιμενα εγω ο φτωχος να βρω να αγορασω σε τετοια επιπεδα) ,ο κοσμος δεν τσιμπαει πια τοσο ευκολα γιατι οι ερασιτεχνες ειναι ολο και πιο λιγοι στο ΧΑ.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Αν ξεφευγουμε απο το θεμα μας (ή μηπως όχι; ), οι ξενοι **πλεον **πολλες φορες τρωνε τα μουτρα τους και τους μενουν οι εκθεσεις να τις βαλουν στον πωπο τους,οπως εγινε με τις εκθεσεις για να ριξουν ΔΕΗ στα 15Ε (και περιμενα εγω ο φτωχος να βρω να αγορασω σε τετοια επιπεδα) ,ο κοσμος δεν τσιμπαει πια τοσο ευκολα γιατι οι ερασιτεχνες ειναι ολο και πιο λιγοι στο ΧΑ.

Δεδομένου ότι το 70% των συναλλαγών γίνονται από ξένους οι οποίοι πλέον κατέχουν άνω το 50% της αξίας των μετοχών του Χ.Α. σαφώς και μπορούν να επηρεάσουν σε μεγάλο βαθμό την πορεία των μετοχών. Το ότι η ΔΕΗ δεν πρόλαβε να φτάσει στα 15 γιατί εν των μεταξύ οι ίδιοι αλλάξανε ρότα είναι άλλο θέμα. Το θέμα είναι κατά πόσον η τιμή που δίνουν (είτε είναι 15 είτε 30) είναι δίκαια. Άποψή μου είναι ότι τέτοιες ακραίες περιπτώσεις συνήθως κρύβουν σκοπιμότητες, ή και απλά μία πιο επιστημονική χειραγώγηση

Ο χρήστης NIGA έγραψε:
Ένας - ένας οι ξένοι οίκοι αναθεωρούν την αρνητική τους στάση απέναντι στη ΔΕΗ. Μετά την θεαματική μεταστροφή της JP Morgan στις 20/8 που από τιμή στόχο 15,9 ανέβαινε στα 30 ευρώ, τώρα και η Merrill Lynch εγκαταλείπει το κακό σενάριο των 14,6 (αν εβγαινε το ΠΑΣΟΚ) και κρατάει μόνο το θετικό με στοχο τα 27 (που ήδη ξεπεράστηκαν). Κι όλα αυτά με βάση μία σειρά από προσδοκίες φυσικά. Αλλά η ιστορία είναι γνωστή: όταν οι ξένοι αποφασίζουν να τρέξουν μία μετοχή νομοτελειακά αυτό γίνεται. Πιστεύω ότι η μετοχή δεν θα σταματήσει εδώ.....

και ακολούθησε χθες η Deutsche Bank αυξάνοντας την τιμή στόχο από τα 17 στα 26 ευρώ....

Όσο είναι μονωπόλιο η ΔΕΗ δεν θα μπορεί να βάζει αυξήσεις αέρα - πατέρα!!!!!
Με το χρόνο θα προκύψει και άλλος παίκτης και αν πάνε όλα καλά θα αρχίσει και ο ανταγωνισμός!!!!

Μπορεί να απολαγούμε και απο το να πληρώνουμε ΕΡΤ

Eξακολουθούμε να έχουμε το φτηνότερο ρεύμα στην Ευρώπη...
και αν ο νέος ιδιώτης καίει πετρέλαιο θα κληθούμε να πληρώσουμε από τα ακριβότερα στην Ευρώπη.

Έχω ακούσει ότι σε κάποιους έχουν δώσει άδεια για λιγνήτη, που είναι ελπιδοφόρο. Οι περισσότεροι όμως είναι με πετρέλαιο ή φυσικό αέριο, τα οποία δίνουν ρεύμα σε τιμές πολύ υψηλότερες των σημερινών.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Eξακολουθούμε να έχουμε το φτηνότερο ρεύμα στην Ευρώπη...
και αν ο νέος ιδιώτης καίει πετρέλαιο θα κληθούμε να πληρώσουμε από τα ακριβότερα στην Ευρώπη.

Έχω ακούσει ότι σε κάποιους έχουν δώσει άδεια για λιγνήτη, που είναι ελπιδοφόρο. Οι περισσότεροι όμως είναι με πετρέλαιο ή φυσικό αέριο, τα οποία δίνουν ρεύμα σε τιμές πολύ υψηλότερες των σημερινών.

Αν ειναι ετσι τοτε θα οι νεοι παραγωγοι ρευματος το μονο που θα κανουν ειναι ηλεκτροπληξια στα αρχιδια τους για να συνελθουν.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Eξακολουθούμε να έχουμε το φτηνότερο ρεύμα στην Ευρώπη...
και αν ο νέος ιδιώτης καίει πετρέλαιο θα κληθούμε να πληρώσουμε από τα ακριβότερα στην Ευρώπη.

Έχω ακούσει ότι σε κάποιους έχουν δώσει άδεια για λιγνήτη, που είναι ελπιδοφόρο. Οι περισσότεροι όμως είναι με πετρέλαιο ή φυσικό αέριο, τα οποία δίνουν ρεύμα σε τιμές πολύ υψηλότερες των σημερινών.

Πως ειναι ελπιδοφορος ο λιγνητης?Αφου εχει την μικροτερη αποδοση στην παραγωγη ρευματος?Συν την ρυπανση που προκαλει.

μην ανυσηχείς...

έχουν φροντίσει η ΔΕΗ να μην κάνει τις επενδύσεις που έπρεπε σε νέες μονάδες

το καλύτερο όμως είναι ότι εσχάτως άκουσα πως οι μεγάλες μονάδες λιγνίτη τα επόμενα χρόνια θα κλείσουν γιατί παράγουν πολλά αέρια του θερμοκηπίου (CO2)

Στο κοντινό μέλλον λοιπόν (ας πούμε 5ετία ή 10ετία μάξιμουμ) το κόστος του ρεύματος θα αυξηθεί πολύ, και επιπλέον θα εξαρτώμαστε σε εισαγώγιμες καύσιμες ύλες για την παραγωγή του.

Καλό ε?

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Eξακολουθούμε να έχουμε το φτηνότερο ρεύμα στην Ευρώπη...
και αν ο νέος ιδιώτης καίει πετρέλαιο θα κληθούμε να πληρώσουμε από τα ακριβότερα στην Ευρώπη.

Έχω ακούσει ότι σε κάποιους έχουν δώσει άδεια για λιγνήτη, που είναι ελπιδοφόρο. Οι περισσότεροι όμως είναι με πετρέλαιο ή φυσικό αέριο, τα οποία δίνουν ρεύμα σε τιμές πολύ υψηλότερες των σημερινών.

Πως ειναι ελπιδοφορος ο λιγνητης?Αφου εχει την μικροτερη αποδοση στην παραγωγη ρευματος?Συν την ρυπανση που προκαλει.

Ναι αλλά τον έχουμε διαθέσιμο εγχώρια και δίπλα μας. Τον φτιαρίζουμε από την επιφάνεια και τον καίμε. Πιο μικρό κόστος δε γίνεται.
Επίσης άλλο ρύπανση και άλλο αέρια του θερμοκηπίου.
Όντως καις περισσότερο για μια κιλοβατώρα άρα έχεις περισσότερο CO2 (για το οποίο τελικά τους κλείνουμε) όμως το θέμα της ρύπανσης είναι κυρίως θέμα τεχνολογιών και όχι του λιγνήτη.
Όπως και ένας ντιζελοκινητήτας, ανάλογα με την τεχνολογία που ενσωματώνει ρυπαίνει.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
μην ανυσηχείς...

έχουν φροντίσει η ΔΕΗ να μην κάνει τις επενδύσεις που έπρεπε σε νέες μονάδες

το καλύτερο όμως είναι ότι εσχάτως άκουσα πως οι μεγάλες μονάδες λιγνίτη τα επόμενα χρόνια θα κλείσουν γιατί παράγουν πολλά αέρια του θερμοκηπίου (CO2)

Στο κοντινό μέλλον λοιπόν (ας πούμε 5ετία ή 10ετία μάξιμουμ) το κόστος του ρεύματος θα αυξηθεί πολύ, και επιπλέον θα εξαρτώμαστε σε εισαγώγιμες καύσιμες ύλες για την παραγωγή του.

Καλό ε?

Η μοναδα της Μεγαλοπολης λενε οτι σε 10 χρονια θα κλεισει γιατι δεν υπαρχει αλλος λιγνίτης.Επισης δεν αλλαζουν τα φιλτρα απο τις καμιναδες γιατι κοστιζουν παρα πολυ οποτε τους ριχνουν προστιμα τα οποια δεν πληρωνουν ουτως ή αλλως.
Θα κανουμε εισαγωγη απο Βουλγαρια που φτιαχνει νεα μοναδα πυρηνικού εργοστασιου αντι του Κοζλοντουι που θα κλεισει συντομα.Ηδη εχουν κλεισει οι τρεις απο τις τεσσερις μοναδες αν δεν κανω λαθος.

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Eξακολουθούμε να έχουμε το φτηνότερο ρεύμα στην Ευρώπη...
και αν ο νέος ιδιώτης καίει πετρέλαιο θα κληθούμε να πληρώσουμε από τα ακριβότερα στην Ευρώπη.

Έχω ακούσει ότι σε κάποιους έχουν δώσει άδεια για λιγνήτη, που είναι ελπιδοφόρο. Οι περισσότεροι όμως είναι με πετρέλαιο ή φυσικό αέριο, τα οποία δίνουν ρεύμα σε τιμές πολύ υψηλότερες των σημερινών.

Πως ειναι ελπιδοφορος ο λιγνητης?Αφου εχει την μικροτερη αποδοση στην παραγωγη ρευματος?Συν την ρυπανση που προκαλει.

Οι νέες άδειες που δίνονται δεν είναι για παραγωγή ρεύματος από λιγνίτη αλλά από λιθάνθρακα, ο οποίος είναι πιο καθαρός, θα υπάρχουν ειδικά φίλτρα που θα ρυπαίνουν λιγότερο και θα εισάγεται δεδομένου ότι δεν υπάρχει στην Ελλάδα.

Αυτή τη στιγμή απλά ο Έλληνας πληρώνει λάθη των τελευταίων 30+ ετών.

Ότι ο λιγνίτης είναι πεπερασμένος το γνωρίζαμε αλλά κάναμε την πάπια.

Το γεγονός ότι οι μονάδες ήταν αρχαϊκής τεχνολογίας το γνώριζε η ΔΕΗ αλλά προτιμούσε τα χρήματα αντί να τα επενδύει να τα σπαταλά σε ανούσια έξοδα.

Το γεγονός ότι Φ.Α. υπάρχει στην Ελλάδα από τα μέσα του 90 και μόλις το 2005 εγκαινιάστηκε η πρώτη μονάδα παραγωγής από Φ.Α. το γνωρίζουμε.

Το γεγονός ότι η ΔΕΗ ποτέ δεν προχώρησε στην ενοποίηση του δικτύου των Νήσων ποτέ δεν προχώρησε στην εκμετάλευση του αιολικού δυναμικού, του γεωθερμικού δυναμικού καθώς και του ηλιακού δυναμικού και αυτό το γνωρίζουμε.

Το γεγονός ότι η εκμετάλευση του υδατικού δυναμικού της χώρας ήταν αποσμασματική και αυτό το γνωρίζουμε.

Το γεγονός ότι η ΔΕΗ στα μέσα του 80 δεν προχώρησε στην πυρηνική ενέργεια και αυτό το γνωρίζουμε.

Το γεγονός ότι η Ελλάδα γενικότερα παρακολουθεί ανήμπορη την συνεχή αύξηση της κατανάλωσης ηλεκτρικού χωρίς αντίστοιχη αύξηση του ΑΕΠ χωρίς ενεργειακό σχεδιασμό άξιο λόγου, χωρίς εφαρμογή τεχνικών για τη μείωση της κατανάλωσης και αυτό το γνωρίζουμε.

Το γεγονός ότι τεχνητά έχουμε το φθηνότερο οικιακό ρεύμα και το ακριβότερο ρεύμα για επιχηρήσεις και αυτό το γνωρίζουμε.

Οπότε γιατί μας ενοχλεί η αύξηση της τιμής του ηλεκτρικού??

Η ΔΕΗ είχε πολύ χρόνο πριν την ΡΑΕ να προσθέσει το Φ.Α. ως καύσιμο, να εκσυγχρονίσει τις παλαιές μονάδες, να αύξηση την παραγωγή από ΑΠΕ, να βελτιώσει το δίκτυο μεταφοράς, να εφαρμόσει πολιτικές για τη μείωση της κατανάλωσης σε ώρες αιχμής κ.λπ.

Τίποτα όμως από αυτά δεν έπραξε ούτε με τη σημερινή διοίκηση ούτε με την προηγούμενη ούτε και με την επόμενη.

ΟΠΟΤΕ ΟΠΩΣ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΡΩΣΑΜΕ (ακούγοντας ΛΑΟΠΛΑΝΟΥΣ να ομιλούν για το μαύρο χρυσό της Ελλάδας) ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΘΑ ΚΟΙΜΗΘΟΥΜΕ.

Υ.Σ. Γιατί μας ενοχλεί ο λιθάνθρακας. Νέες μονάδες έχουν ιδιαίτερα υψηλή απόδοση και είναι σίγουρα πιο καθαρές από λιγνίτη.

Υ.Σ. (2). Ο Λιθάνθρακας δεν είναι νέος. Εδώ και 10 χρόνια χρησιμοποιείται σε συνδυασμό με τον λιγνίτη ώστε να βελτιώνεται η απόδοση των μονάδων.

Υ.Σ. (3) Αυτούς τους 1000+ βεβαιωμένους τόνους U στη Θράκη θα τους εκμεταλευτούμε ή τελικά θα μείνουν εκεί για τον επόμενο πολιτισμό μετά την καταστροφή αυτού????

Αν κλείσουν τα εργοστάσια λιγνίτη, θα πεινάσουν 3 μεγάλες περιοχές στην Ελλάδα. Αν προωθηθεί η χρήση ουρανίου, θα μειωθούν δραστικά τα κέρδη των εισαγωγέων πετρελαίου. Αν κοπάσουν οι καυγάδες για τα θρυλούμενα κοιτάσματα πετρελαίου στο Αιγαίο, θα μειωθούν οι ανάγκες για εξοπλισμούς λόγω παύσης (κάποτε) του casus belli.

Μερικές σκέψεις...

Eγώ μόνο να σημειώσω πως καίγοντας πετρέλαιο με σημερινές τιμές, χρησιμοποιώντας τις πιο αποδοτικές μονάδες συνδυασμένου κύκλου (60% απόδοση) το κόστος μόνο του πετρελαίου ανά κιλοβατώρα είναι κοντά στα 8 λεπτά.

Αυτή τη στιγμή η ΔΕΗ δίνει ρεύμα με περίπου 10 λεπτά στα νοικοκυριά και 4 ή 5 λεπτά το νυκτερινό.

Με απλά λόγια, καίγοντας πετρέλαιο το κόστος μόνο του καυσίμου είναι περίπου όσο η μέση τιμή πώλησης στα νοικοκυριά σήμερα.

Το φυσικό αέριο νομίζω είναι περίπου 30% φθηνότερο, το μόνο σίγουρο όμως είναι ότι η διαφορά της τιμής του με το πετρέλαιο όσο επεκτείνεται η χρήση του θα μειώνεται.

Γενικά πιστεύω πως η εγκατάλειψη του λιγνίτη, ακόμα και αν συνυπολογίσουμε τα οφέλη από την ιδιωτική πρωτοβουλία, θα σημάνει τουλάχιστον 50% αύξηση του κόστους της ηλεκτρικής ενέργειας.

Στην περίπτωση της ΔΕΗ το κόστος παραγωγής δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τα τιμολόγια που καθορίζονται διοικητικά. Η αύξηση των τιμολογίων ώστε να υπάρξει μετακύλιση του αυξημένου κόστους παραγωγής είναι πάγιο αίτημα της ΔΕΗ. Η επιχείρηση έχει βρεθεί στις συμπληγάδες του αυξημένου κόστους και της αδυναμίας της να το μετακυλίσει στις τιμές. Στις ανεπαρκείς προσπάθειες μείωσης του λειτουργικού κόστους προστέθηκε η αύξηση της τιμής του πετρελαίου (και του φυσικού αερίου), η αρνητική στάση απέναντι στον φτηνό λιγνίτη για περιβαλλοντολογικούς λόγους, η μείωση της υδροηλεκτρικής παραγωγής λόγω μείωσης των υδάτινων αποθεμάτων αλλά και η πίεση που δέχεται ως μοναδικός αγοραστής και διανομέας (μέχρι πρόσφατα) της ηλεκτρικής ενέργειας να αγοράζει ακριβά τις ποσότητες που μπαίνουν στο σύστημα από τους ανεξάρτητους παραγωγούς αλλά και τους εισαγωγείς.
Σε όλα αυτά είχαν προστεθεί και η καθυστέρηση πληρωμής από το κράτος των υπηρεσιών κοινής ωφέλειας (κυρίως χαμηλά τιμολόγιο σε νησιά όπου το κόστος παραγωγής είναι πολύ υψηλό, τιμολόγια πολυτέκνων κλπ) εν μέρει με υπαιτιότητα της ίδιας της ΔΕΗ καθώς δεν είχε ολοκληρώσει την κοστολόγηση των υπηρεσιών της, όπως είχε ζητήσει το κράτος προκειμένου να τιμολογήσει αυτές τις υπηρεσίες κοινής ωφέλειας.

Μέσα στον Οκτώβριο θα παρουσιαστεί το νέο επιχειρησιακό σχέδιο της ΔΕΗ του οποίου έχουμε πάρει ήδη μία πρόγευση από τις εφημερίδες. Πέρα από την διάσπαση των δραστηριοτήτων, την διασύνθεση των νήσων με το ηπειρωτικό σύστημα (που έχει ήδη ξεκινήσει), τον περιορισμό της χρήσης του λιγνίτη κλπ, να είστε βέβαιοι ότι θα έχουμε σημαντικές αυξήσεις τιμολογίων, ίσως τιμαριθμοποίησή τους μάλιστα κάποια στιγμή, αλλά και πληρωμή από το κράτος σημαντικών ποσών (ακούγεται το ποσό των 400 εκ ίσως και ετήσια μέχρι να ολοκληρωθεί η διασύνδεση των νήσων) για τις υπηρεσίες κοινής ωφέλειας

Ποια διασυνδεση των νησιων εχει ξεκινησει και σε ποια χωρα

Τι ήθελα και το είπα; η κακοδαιμονία δεν τελειώνει:

Την αναβολή για δύο μήνες του επιχειρησιακού της σχεδίου για τον διαχωρισμό της ΔΕΗ σε έξι θυγατρικές εταιρείες αποφάσισε η Επιχείρηση, υπό την πίεση των εργαζομένων και της ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ. (από το Euro2day σημερα)

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ποια διασυνδεση των νησιων εχει ξεκινησει και σε ποια χωρα

'H διασύνδεση των ανατολικών Κυκλάδων (Σύρος, Mύκονος, Nάξος και Πάρος με ήδη διασυνδεδεμένη την Aνδρο και την Tήνο), έχει εγκριθεί ήδη από το υπουργείο Aνάπτυξης και έχει ενταχθεί στη Mελέτη Aνάπτυξης Συστήματος Mεταφοράς (MAΣM) περιόδου 20060-2010 έναντι προϋπολογισμού 250 εκατ. ευρώ και η εκτέλεσή του έχει ανατεθεί στη ΔEH.' chiosnews.com 13/8/07
Για τα υπόλοιπα εδώ: http://www.chiosnews.com/cn13820071142350.asp