Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Πολιτισμός: οποιαδήποτε δραστηριότητα που στοχεύει παραπέρα απ' το 'να φάμε, να πιούμε και να γ@μήσουμε'.

Ακόμα και αυτά θέλουν πολιτισμό

Εννοούσα (ο Αντρέας το πιασε) οποιαδήποτε δραστηριότητα κάνει τον ανθρωπο να δει λίγο παραπέρα απ' τις βασικές ανάγκες/ένστικτά του.

To κατάλαβα.
Απλά αυτό δε σημαίνει ότι πάντα το αποτέλεσμα της ενασχόλησης είναι......πολιτισμένο.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Αλλα,ο πολιτισμος δεν ειναι μια μεθοδος που ξεχωριζει τους πολίτες.Δε θα λέγαμε οτι οι Ελλαδα ειναι κατα 47% πολιτισμένη,διότι θα χαρακτηριζαμε ώς πολιτισμενους το 47% των κατοίκων της.

Ο πολιτισμος ειναι μια ολιστική εικόνα,και κρίνει κοινωνίες.Πιστευω πώς οποιαδήποτε αναγωγη θα μας οδηγήσει στο αναλύουμε λάθος θεμα

Σωστή προσέγγιση αλλά τη σήμερον ημέρα που η σύνθεση των επι μέρους πληθυσμών αλλάζει συνεχώς και γίνεται ολοένα και πιο ανομοιογενής είναι δύσκολο να αξιολογήσεις το επίπεδο του πολιτισμού μιας κοινωνίας (με γεωγραφικούς όρους) στο σύνολό της.

το αν καποιος ειναι αγαθος, ζει καλα, με μετρο, εχει σπουδασει, ειναι καλος ανθρωπος κλπ μπορει να λενε πολλα για τον χαρακτηρα του και την προσωπικοτητα του, και να ειναι θετικα σημαδια ΑΛΛΑ ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΟ ΔΕΝ ΤΟΝ ΚΑΝΟΥΝ!

τεσπα με λιγα λογια,
πολιτισμενος ειναι ο ανθρωπος που εχει κατα βαση τα εξης χαρακτηριστικα για μενα:

α. ειναι εξυπνος
β. ειναι καλλιεργημενος και καταλαβαινει αυτα που μαθαινει και που εχει μαθει, και συνειδητοποιει τη σημασια τους
γ. δειχνει ενδιαφερον για την (οποιαδηποτε) τεχνη
δ. εχει αισθηση του χιουμορ, της ειρωνιας και του σαρκασμου!

γενικα πολιτισμενος για μενα ειναι ο ανθρωπος που εχει ενα επιπεδο και μια κουλτουρα

πολιτισμο σημερα θεωρω τον σεβασμο προς στο περιβαλλον και τη φυση, την κατανοηση και αντιληψη των πραγματων, το επιπεδο της τεχνης, της φιλοσοφιας και γενικα της σκεψης του αλλου (δλδ πως χρησιμοποιει τη γλωσσα του και τις πραξεις του), τη νοοτροπια και το ανοιχτο μυαλο. ο πολιτισμενος ειναι σιγουρα προοδευτικος ανθρωπος.
με καποιον πολιτισμενο μπορει να διαφωνεις, αλλα η αποψη του θα εχει καποια βαση (ακομα κ αν σου φαινεται λανθασμενη)

μπορει να μη συμφωνεις με τα γουστα του, αλλα αναγνωριζεις οτι εχει καποιο βαθος ακομα και αν δεν σου αρεσουν τα ιδια προφανως.

δλδ για μενα ο ξενερωτος ελβετος που ειναι ευγενεστατος κ καρφωνει το διπλανο του επειδη εκλασε δεν μου λεει τιποτα σαν πολιτισμος, αν δεν εχει και ενα βαθος σε καποια πραγματα (πχ τεχνη, ιστορια, φιλοσοφια κλπ)

τωρα πολλοι μπορει να διαφωνειτε επειδη ισως σας φαινονται απολυτα αυτα που λεω ή οτι.. παραειναι συγκεκριμενα τελοσπαντων, αλλα εχω σιγουρα δικιο οπως παντα γιατι ειμαι ο καλυτερος

Ο χρήστης skye έγραψε:
πολιτισμο σημερα θεωρω τον σεβασμο προς στο περιβαλλον και τη φυση, την κατανοηση και αντιληψη των πραγματων, το επιπεδο της τεχνης, της φιλοσοφιας και γενικα της σκεψης του αλλου (δλδ πως χρησιμοποιει τη γλωσσα του και τις πραξεις του), τη νοοτροπια και το ανοιχτο μυαλο. ο πολιτισμενος ειναι σιγουρα προοδευτικος ανθρωπος.
με καποιον πολιτισμενο μπορει να διαφωνεις, αλλα η αποψη του θα εχει καποια βαση (ακομα κ αν σου φαινεται λανθασμενη)

μπορει να μη συμφωνεις με τα γουστα του, αλλα αναγνωριζεις οτι εχει καποιο βαθος ακομα και αν δεν σου αρεσουν τα ιδια προφανως.

Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά για μένα πολιτισμένος δεν είναι ο ψευτοκουλτουριάρης, έννοιες λάθος ταυτόσημες. Πολιτισμένος είναι αυτός που ξερει να συζητάει και χαίρεσαι να συζητας μαζί του ακόμα κι όταν δεν συμφωνείς με ουτε ένα από όσα λέει, αυτός που ξέρει να ακουει τον συνομιλητή, έχει άποψη για ότι δέχεται και για ότι απορρίπτει χωρίς να είναι δογματικός.

Ο πολιτισμένος δεν έχει δηλαδη κατι ιδιαιτερο, έχει απλά μια γενικότερη κουλτουρα και νοοτροπία. Και ή το χεις ή δεν το χεις.. Αν δεν το χεις και προσπαθείς να το παίξεις, ή το λες μόνος σου για τον εαυτό σου στηριζόμενος σε λάθος πράγματα ('πάω και θέατρο!' ας πουμε) είσαι απλά γελοίος.

Από κει και πέρα.. στις κοινωνικές συναναστροφες μαθαινουμε να συναναστρεφομαστε με λογιων λογιων τυπάκια... πολιτισμένοι ανθρωποι είμαστε εξάλλου!

Ο χρήστης Funis έγραψε:

πολιτισμο σημερα θεωρω τον σεβασμο προς στο περιβαλλον και τη φυση, την κατανοηση και αντιληψη των πραγματων, το επιπεδο της τεχνης, της φιλοσοφιας και γενικα της σκεψης του αλλου (δλδ πως χρησιμοποιει τη γλωσσα του και τις πραξεις του), τη νοοτροπια και το ανοιχτο μυαλο. ο πολιτισμενος ειναι σιγουρα προοδευτικος ανθρωπος.
με καποιον πολιτισμενο μπορει να διαφωνεις, αλλα η αποψη του θα εχει καποια βαση (ακομα κ αν σου φαινεται λανθασμενη)

μπορει να μη συμφωνεις με τα γουστα του, αλλα αναγνωριζεις οτι εχει καποιο βαθος ακομα και αν δεν σου αρεσουν τα ιδια προφανως.

Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά για μένα πολιτισμένος δεν είναι ο ψευτοκουλτουριάρης, έννοιες λάθος ταυτόσημες. Πολιτισμένος είναι αυτός που ξερει να συζητάει και χαίρεσαι να συζητας μαζί του ακόμα κι όταν δεν συμφωνείς με ουτε ένα από όσα λέει, αυτός που ξέρει να ακουει τον συνομιλητή, έχει άποψη για ότι δέχεται και για ότι απορρίπτει χωρίς να είναι δογματικός.

Ο πολιτισμένος δεν έχει δηλαδη κατι ιδιαιτερο, έχει απλά μια γενικότερη κουλτουρα και νοοτροπία. Και ή το χεις ή δεν το χεις.. Αν δεν το χεις και προσπαθείς να το παίξεις, ή το λες μόνος σου για τον εαυτό σου στηριζόμενος σε λάθος πράγματα ('πάω και θέατρο!' ας πουμε) είσαι απλά γελοίος.

Από κει και πέρα.. στις κοινωνικές συναναστροφες μαθαινουμε να συναναστρεφομαστε με λογιων λογιων τυπάκια... πολιτισμένοι ανθρωποι είμαστε εξάλλου!

Σωστά.

Να προσθέσω πως σε οποιαδήποτε μορφή έκφρασης, ενεργής συμμετοχής, υποστήριξης πολιτισμικού γεγονότος, θά πρέπει πραγματικά να σε εκφράζει και όχι να πηγαίνεις απλά για να λες ότι πήγες. Όπως πχ πολλοί που πάνε Ηρώδειο ή Επίδαυρο και το μόνο που έχουν να σχολιάσουν είναι το ποιους είδαν και το αν καθόντουσαν δίπλα στην χ και στον ψ επώνυμο.

Ούτε μπορεί να θεωρηθεί πολιτισμός αυτό που έχουν κάνει κάποιοι ευαγγέλιο το να πηγαίνεις σε ψευτοκουλτουριάρικα τύπου Αλεξίου και Νταλάρας κλπ για να θεωρήσε άτομο ανώτερο πνευματικά και με κουλτούρα...

Νομιζω πώς μονοι σας ανοίγετε την πόρτα σε όσους θα τολμήσουν να χρησιμοποιήσουν τα 'καλλιτεχνικα' για να σας επιδείξουν τον πολιτισμο τους,και αυτο διότι θετετε ως κριτηριο του 'πολιτισμενου ανθρωπου' τα καλλιτεχνικά.

Προσωπικα το θεωρω λίγο ενα τετοιο κριτηριο.Μπορει να εχεις επηρρεαστει απο δεκαδες καταστασεις (οικογένεια,τοπικη κουλτούρα,παρεες,δασκάλους,κ.λ.π) και να σου αρεσει ο Βαγκνερ ή το θεατρο ή η όπερα στα αλήθεια,αλλα αυτο δε μου λέει απολύτως τίποτα.

(η αλήθεια ειναι οτι καποτε αναγκάστικα να παρακολουθησω μια παρασταση κουλτουριαρικη με κατι χορευτριες που παρισταναν τις νεραιδες και κατι μεσαιωνικά όργανα κ.λ.π.,και δε μου αρεσδαν καθόλου.Οπότε τα λέω όλα αυτα για να δικαιολογησω τον εαυτο μου,μην τυχον και με κακοχαρακτηρισει κανενας σας )

Τι είναι τέχνη και ποιες δραστηριότητες δεχόμαστε ως τέχνη?

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Τι είναι τέχνη και ποιες δραστηριότητες δεχόμαστε ως τέχνη?

Αυτη ειναι αλλη κουβεντα Δημητρη.

Ως συνηθως πάντως,η 'τεχνη' ειναι κατι που δεν ορίζεται απο εμας,αλλα απο 'ειδικους' και 'κριτικούς' οι οποίοι ειναι 'γνωστες' και μας δειχνουν και σε εμας για να μαθαίνουμε.

Tέχνη... σαν να προσπαθείς να ορίσεις την ζωή. Για κάποιον είναι τέχνη ο Μανε, για μένα είναι απλά βλακεία. Για μένα τέχνη είναι μια χυτή πολλαπλή εξαγωγής από τον V10 της BMW, για άλλον είναι απλό μέταλλο.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Tέχνη... σαν να προσπαθείς να ορίσεις την ζωή. Για κάποιον είναι τέχνη ο Μανε, για μένα είναι απλά βλακεία. Για μένα τέχνη είναι μια χυτή πολλαπλή εξαγωγής από τον V10 της BMW, για άλλον είναι απλό μέταλλο.

Συμφωνώ μαζί σου, οπότε θα ήθελα να εξηγήσουν οι πολυαγαπημένοι μας συμφορουμίτες skye & Kimis τι εννοούν ότι είναι ένδειξη πολιτισμού το ενδιαφέρον για οποιαδήποτε μορφή τέχνης.

Πολιτισμός είναι η οργάνωση μίας κοινωνίας σε έναν σταθερό, περιορισμένο και φυλασσόμενο χώρο την Πόλιν

και Πολιτισμένος είναι αυτός, ο οποίος είναι μέρος μίας τέτοιας κοινωνίας...

Ολα τα υπόλοιπα είναι ορισμοί του καθενός μας...

Οι 'απολιτιστοι'(για μας) λαοι δεν εχουν δημιουργησει πολιτισμο;
Π.χ. οι ιθαγενεις της Αυστραλιας δεν ειναι πολιτισμενοι;
Οι ιθαγενεις Ινδιανοι των Αμερικων δεν ειχαν αναπτυξει πολιτισμο και πηγαμε εμεις οι πιο πολιτισμενοι και τους τον καταστρεψαμε;

Νομιζω οτι η λεξη πολιτισμος εχει ευρεια εννοια και διαφορετικη μεσα στο χρονο και σε διαφορετικους λαους.

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Τι είναι τέχνη και ποιες δραστηριότητες δεχόμαστε ως τέχνη?

Funis & Vasgti συμφωνω και με τους 2

Νομιζω πώς μονοι σας ανοίγετε την πόρτα σε όσους θα τολμήσουν να χρησιμοποιήσουν τα 'καλλιτεχνικα' για να σας επιδείξουν τον πολιτισμο τους,και αυτο διότι θετετε ως κριτηριο του 'πολιτισμενου ανθρωπου' τα καλλιτεχνικά.

προφανως δεν ειναι απαραιτητα πολιτισμενος οποιος παει στο θεατρο ή στο μεγαρο μουσικης. (εγραψα, α,β,γ,δ )
απλα τα 'καλλιτεχνικα' που λες ειναι ο πλεον διαδεμενος τροπος εκφρασης, και οσον αφορα εμενα, το μεγαλυτερο κριτηριο του πολιτισμου καποιου ειναι αυτο το θεμα (δηλαδη η εκφραση)

επισης, νομιζω υπαρχει συγχιση μεταξυ του 'πολιτισμενου' ανθρωπου, του 'συνετου πολιτη' και του 'καλου' ανθρωπου.
ο μεσος δυτικοευρωπαιος ειναι συνετος πολιτης, ευγενικος, εχει τροπους απ'το σπιτι του, ξερει να φερεται κλπ. αυτο ομως δεν τον κανει απαραιτητα πολιτισμενο.

Tέχνη... σαν να προσπαθείς να ορίσεις την ζωή. Για κάποιον είναι τέχνη ο Μανε, για μένα είναι απλά βλακεία. Για μένα τέχνη είναι μια χυτή πολλαπλή εξαγωγής από τον V10 της BMW, για άλλον είναι απλό μέταλλο.

εχεις δικιο νινο απλα δε νομιζω οτι μπορεις να συγκρινεις τοσο διαφορετικα πραγματα. δλδ δεν μπορεις να συγκρινεις τον μανε με τον παλαμα ή μια 8c competizione.
τεχνη μαλλον ειναι οποιαδηποτε δημιουργια, αλλα το επιπεδο της οσον αφορα τον πολιτισμο (που ξαναλεω δεν ειναι το μονο κριτηριο) σχετιζεται με τη συναρτηση επιπεδου-κατανοησης κριτη.
και φυσικα δεν συμφωνω με την αποψη οτι επειδη ολοι εχουν χτισει μια κοινωνια, ειναι το ιδιο πολιτισμενοι, ή οτι επειδη ο καθε ανθρωπος ασχολειται με ενα ειδος δημιουργιας, ειναι ολοι οι ανθρωποι το ιδιο πολιτισμενοι. καποιοι ανθρωποι ειναι πιο πολιτισμενοι απο αλλους, καποιοι ειναι εξυπνοτεροι απο αλλους και καποιοι ειναι ομορφοτεροι απο αλλους και ο μονος λογος να διαφωνησει καποιος μ'αυτο ειναι τελειως αμπελοφιλοσοφικος του στιλ τι κρινει τι ειναι ομορφο, τι ειναι η ζωη, τι ειναι ο θανατος, μηπως τελικα δεν υπαρχουμε και αλλες τετοιες αμπελοφιλοσοφιες.
γεγονος ομως ειναι οτι για καποιους λογους, καποιοι ανθρωποι και καποιες κοινωνιες ειναι ανωτερες, αναπτυσσουν εξυπνοτερα κοινωνικα συστηματα, ανωτερη τεχνη, πιο εξυπνα διαμορφομενη γλωσσα κοκ. αυτα φυσικα αλλαζουν με το περασμα του χρονου, δλδ αλλες κοινωνιες επικρατουν who knows why and who cares anyway

Νομιζω οτι η λεξη πολιτισμος εχει ευρεια εννοια και διαφορετικη μεσα στο χρονο και σε διαφορετικους λαους.

περιπου συμφωνω., νομιζω οτι οσον αφορα τις κοινωνιες, η λεξη πολιτισμενος εχει χρησιμοποιηθει απο τις επικρατουσες κοινωνιες ή τις πιο σοφιστικε και ανωτερες οργανωτικα (δλδ αυτες που εχουν πιο εξυπνη οργανωση, ανωτερο επιπεδο επιστημων και πιο σοφιστικε τεχνων κλπ) σε συγκριση με τους 'βαρβαρους' που εχουν αναπτυξει λιγοτερο ολα αυτα..

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Οι 'απολιτιστοι'(για μας) λαοι δεν εχουν δημιουργησει πολιτισμο;
Π.χ. οι ιθαγενεις της Αυστραλιας δεν ειναι πολιτισμενοι;
Οι ιθαγενεις Ινδιανοι των Αμερικων δεν ειχαν αναπτυξει πολιτισμο και πηγαμε εμεις οι πιο πολιτισμενοι και τους τον καταστρεψαμε;

Νομιζω οτι η λεξη πολιτισμος εχει ευρεια εννοια και διαφορετικη μεσα στο χρονο και σε διαφορετικους λαους.

Βασικά εμείς οι πολιτισμένοι δεν έχουμε καταστρέψει κανέναν. Άλλοι , πραγματικά απολίτιστοι , τους κατέστρεψαν.Ισπανοί κατά βάσιν , Πορτογάλοι και Βρετανοί.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Οι 'απολιτιστοι'(για μας) λαοι δεν εχουν δημιουργησει πολιτισμο;
Π.χ. οι ιθαγενεις της Αυστραλιας δεν ειναι πολιτισμενοι;
Οι ιθαγενεις Ινδιανοι των Αμερικων δεν ειχαν αναπτυξει πολιτισμο και πηγαμε εμεις οι πιο πολιτισμενοι και τους τον καταστρεψαμε;

Νομιζω οτι η λεξη πολιτισμος εχει ευρεια εννοια και διαφορετικη μεσα στο χρονο και σε διαφορετικους λαους.

Βασικά εμείς οι πολιτισμένοι δεν έχουμε καταστρέψει κανέναν. Άλλοι , πραγματικά απολίτιστοι , τους κατέστρεψαν.Ισπανοί κατά βάσιν , Πορτογάλοι και Βρετανοί.

τωρα θα αρχισει η βαρετη συζητηση αν ο μ.αλεξανδρος ηταν σφαγεας ή οχι και ποσο βαριεμαι παλι τα ιδια

Ο χρήστης skye έγραψε:

Οι 'απολιτιστοι'(για μας) λαοι δεν εχουν δημιουργησει πολιτισμο;
Π.χ. οι ιθαγενεις της Αυστραλιας δεν ειναι πολιτισμενοι;
Οι ιθαγενεις Ινδιανοι των Αμερικων δεν ειχαν αναπτυξει πολιτισμο και πηγαμε εμεις οι πιο πολιτισμενοι και τους τον καταστρεψαμε;

Νομιζω οτι η λεξη πολιτισμος εχει ευρεια εννοια και διαφορετικη μεσα στο χρονο και σε διαφορετικους λαους.

Βασικά εμείς οι πολιτισμένοι δεν έχουμε καταστρέψει κανέναν. Άλλοι , πραγματικά απολίτιστοι , τους κατέστρεψαν.Ισπανοί κατά βάσιν , Πορτογάλοι και Βρετανοί.

τωρα θα αρχισει η βαρετη συζητηση αν ο μ.αλεξανδρος ηταν σφαγεας ή οχι και ποσο βαριεμαι παλι τα ιδια

ας την κάνουμε τοτε πιο ενδιαφέρουσα

τελικά ο μεγαλέξανδρος ηταν αδερφη ή οχι ???

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Οι 'απολιτιστοι'(για μας) λαοι δεν εχουν δημιουργησει πολιτισμο;
Π.χ. οι ιθαγενεις της Αυστραλιας δεν ειναι πολιτισμενοι;
Οι ιθαγενεις Ινδιανοι των Αμερικων δεν ειχαν αναπτυξει πολιτισμο και πηγαμε εμεις οι πιο πολιτισμενοι και τους τον καταστρεψαμε;

Νομιζω οτι η λεξη πολιτισμος εχει ευρεια εννοια και διαφορετικη μεσα στο χρονο και σε διαφορετικους λαους.

Βασικά εμείς οι πολιτισμένοι δεν έχουμε καταστρέψει κανέναν. Άλλοι , πραγματικά απολίτιστοι , τους κατέστρεψαν.Ισπανοί κατά βάσιν , Πορτογάλοι και Βρετανοί.

τωρα θα αρχισει η βαρετη συζητηση αν ο μ.αλεξανδρος ηταν σφαγεας ή οχι και ποσο βαριεμαι παλι τα ιδια

ας την κάνουμε τοτε πιο ενδιαφέρουσα

τελικά ο μεγαλέξανδρος ηταν αδερφη ή οχι ???

εγω παντως δεν εχω καταστρεψει κανεναν!!

Κάθε σύνολο κοινωνικώς παραχθέντων κανόνων, αντιλήψεων (ηθικών, αισθητικών, πολιτικών κλπ) και πράξεων / δραστηριοτήτων που ξεχωρίζει τον άνθρωπο από τα υπόλοιπα ζώα, είναι πολιτισμός.

Αναπτύσσεται, όπως λέει η ίδια η λέξη, μόνον σε π ό λ ι ν, σε κοινωνία.
Όσο πιο στενή η συμβίωση (όχι δηλαδή σε σκορποχώρια) και όσο πιο πολυσύχναστος ο τόπος (βλέπε σταυροδρόμια), τόσο περισσότερο εξελίσσεται ο πολιτισμός. Πολιτισμός από τον ουρανό δεν έπεσε ποτέ. Ούτε υπάρχει εθνοτικώς 'καθαρός' πολιτισμός, αφού εξ ορισμού είναι αποτέλεσμα ανταλλαγής και επιμειξίας.

Προφανώς δεν είναι όλοι οι πολιτισμοί ίδιοι. Υπάρχουν άραγε πανανθρώπινες, ή καλύτερα προ-ανθρώπινες, προ-πολιτι(σμι)κές αξίες (εκτός πολιτισμών), βάσει των οποίων οι πολιτισμοί θα μπορούσαν να αξιολογηθούν και 'καταταχθούν';
Πιστεύω πως ναι.
Υπάρχει ένας πυρήνας συμπεριφορών που εκτιμάται από όλους τους ανθρώπους και όλα τα ζώα, ακόμη.

Θεμελιώδες κριτήριο, τοις πράγμασι, για την αξιολόγηση ενός πολιτισμού είναι το κατά πόσον αυτός είναι ανθρωποκεντρικός. Ο ανθρωποκεντρισμός είναι και το καίριο χαρακτηριστικό του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού, χάρη στο οποίο κυριάρχησε στον κόσμο ο σύγχρονος δυτικός πολιτισμός, που πολλά δανείστηκε από τον αρχαίο ελληνικό (και δυστυχώς, πολλά απέρριψε από εκείνον).

Ο ανθρωποκεντρισμός είναι ό,τι καλύτερο γνώρισε η ανθρωπότητα, αλλά είναι και δίκοπο μαχαίρι. Όταν ο αρχηγός φυλής Ινδιάνων Σηάτλ απάντησε στον Στρατό των ΗΠΑ ότι δεν μπορεί να τους πουλήσει τη Γη, γιατί οι άνθρωποι ανήκουν σε αυτήν και όχι το αντίστροφο, οι ΗΠΑ του έδωσαν μια καθαρά ελληνική απάντηση: 'Μέτρον πάντων άνθρωπος', και να πας να γαμηθείς.

Τέλος, θα γράψω κάτι πολύ προκλητικό και ηθικώς συζητήσιμο:
Πιστεύω ότι το κακό με τους μαζικούς βομβαρδισμούς της Γερμανίας και της Ιαπωνίας (και μάλιστα πυρηνικούς στην περίπτωση της δεύτερης) ήταν ότι δεν ήταν αρκετοί. Χρειάζονταν πολλές ακόμα βόμβες. Ιδίως στην περίπτωση της Ιαπωνίας.
Τα θύματα, και μάλιστα οι γέροντες, γυναίκες και παιδιά, ήταν αθώα σε προσωπική βάση. Ήταν όμως μέτοχοι απάνθρωπων, εγκληματικών πολιτισμών (ιδίως στην περίπτωση της Ιαπωνίας, όπου ακόμη και σήμερα δεν εννοούν να ζητήσουν συγνώμη για το ότι εκπόρνευσαν βιαίως εκατοντάδες χιλιάδες Κορεάτισες και ξεμούνιασαν με τις ξιφολόγχες χιλιάδες κοριτσάκια στην κατεχόμενη Κίνα, θεωρώντας το φυσιολογικότατο).
Ο φόνος τόσων εκατομμυρίων ανθρώπων στη Γερμανία και Ιαπωνία από τις αγγλοαμερικανικές δυνάμεις και η στρατιωτική κατοχή της Γερμανίας και Ιαπωνίας, που ακολούθησε, σε συνδυασμό με τον έλεγχο και μεταρρύθμιση του εκπαιδευτικού συστήματος, δίδαξε στους δύο αυτούς λαούς (Γερμανούς και Ιάπωνες) το σεβασμό προς το συνάνθρωπο. Όχι αρκετά, όμως.

Σε συνέχεια του ανωτέρω:
Μακάρι να ήθελε να κάνει το ίδιο και στην Τουρκία κάποιος που μπορεί να το κάνει. Ο μέσος Τούρκος είναι αθώος. Μετέχει όμως μίας εγκληματικής συλλογικής οντότητας. Δεν φταίει γι' αυτό (δεν επιλέγουμε πού θα γεννηθούμε) αλλά η οντότητα της οποίας μετέχει αποτελεί ντροπή για την ανθρωπότητα.
Εκατομμύρια θανάτους αθώων Τούρκων αργότερα, οι επόμενες γενιές Τούρκων (και οι γείτονες...) θα ευγνωμονούσαν εκείνον που έριξε τις βόμβες...