Ο χρήστης theoM5 έγραψε:
Κρίμα γιατί στα πλαίσια του οπαδισμού εθελοτυφλείτε

Ένα μόλις post μετά την περίτρανη απόδειξη, που έχεις κάνει ο ίδιος σου, ότι φοράς παρωπίδες και διαβάζεις ότι σε συμφέρει, βγαίνεις και κάνεις κύρηγμα στους άλλους;

Και ακόμα προσπαθούμε να βγάλουμε συμπέρασμα;

Έχουν ήδη ενημερωθεί το δικαστήριο στο Παρίσι...

Ναι είναι από το '99 αλλά θα κατατεθούν ως αποδεικτικά για το ποιόν του κατηγορουμένου...

Ίσως από σένα να μην απαιτήσω να βγάλεις συμπέρασμα προσωπικά, μιας και για πολλούς οπαδούς ίσως δεν ξέρω ούτε τί λέω ούτε τι γράφω, όπως υπαινίσσεσαι!

Αλλά αν περιμένεις κανα 24ωρο ακόμα ίσως ο οπαδισμός σου να συρρικνωθεί εκεί που του αρμόζει από τα τεκμηριωμένα και δεδικασμένα χάλια στα οποία έχει καταντήσει μια άλλοτε **τρανή ομάδα όπως η McLaren...**που όλοι έχουμε στην καρδιά μας! Σημασία δεν έχει να είσαι οπαδός μιας ανώνυμης εταιρίας (θου Κύριε!) , αλλά να σε τιμούν οι πράξεις και τ'αποτελέσματά της.
Όσο λοιπόν ανείπωτα έχουν γίνει στο παρελθόν και με τους 'ακατανόμαστους' για σας εντός ή εκτός παιδίας (βλ. Ιταλούς) είτε εις βάρος co-pilot είτε άλλων ομάδων, άλλο τόσο κάνατε ρελάνς τώρα με την απαράδεκτη αυτή πράξη αποδοχής και οικειοποίησης των πληροφοριών που αποδέχτηκε και αξιοποίησε η ομάδα από τον απογοητευμένο 'ακατανόμαστο' μηχανικό!

Αν έβγαλε εκείνη συμπέρασμα και ουσιαστικό αποτέλεσμα στους αγώνες με την εφαρμογή ξένης πνευματικής ιδιοκτησίας (με τον όποιο τρόπο κι αν κατάφερε να την οικειοποιηθεί!) θα σου φτάσει και θα σου περισσέψει και για παξιμαδάκι όταν καταλάβεις πλέον πως η θέση στην οποία την βάλανε είναι η μόνη θέση που της αξίζει σε τέτοιες περιπτώσεις...

Υπομονή λοιπόν και θα μπορέσουμε να τα συζητήσουμε από αύριο όμορφα κι ωραία...Στο κάτω κάτω όπως τόνισα, εμείς δεν έχουμε να χωρήσουμε τίποτε μεταξύ μας εδώ. Τα λεφτά είναι των ανώνυμων αυτών εταιριών και των ομοσπονδιών που επωφελούνται από εμάς που τους 'παρακολουθούμε' απλά να παίζουν σ'αυτή την ακριβή παιδική χαρά εις άγραν χορηγών...

Μην τρελλαινόμαστε και πολύ λοιπόν μ'αυτά τα θέματα...

H McLaren αποσύρει το αίτημα έφεσης της απόφασης των αγωνοδικών για την Ουγγαρία:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/62524

Ο Haug στηρίζει τη McLaren (όπως και οι υπόλοιποι συνεργάτες) και αποκαλύπτει πως η FIA ποτέ δεν εξέτασε το μονοθέσιο της McLaren πάρα τις διαρκείς αιτήσεις της ομάδας να το εξετάσει!!!!
http://www.autosport.com/news/report.php/id/62531

Αν αυτό επαληθευτεί, τότε δεν αξίζει να μιλάμε για εμπεριστατωμένη έρευνα από μεριάς FIA, μάλλον ήταν προαποφασισμένος ο φόνος...

Ο χρήστης Frontier έγραψε:
Ο Haug στηρίζει τη McLaren (όπως και οι υπόλοιποι συνεργάτες) και αποκαλύπτει πως η FIA ποτέ δεν εξέτασε το μονοθέσιο της McLaren πάρα τις διαρκείς αιτήσεις της ομάδας να το εξετάσει!!!!
http://www.autosport.com/news/report.php/id/62531

Αν αυτό επαληθευτεί, τότε δεν αξίζει να μιλάμε για εμπεριστατωμένη έρευνα από μεριάς FIA, μάλλον ήταν προαποφασισμένος ο φόνος...

Μα αυτό το ξέραμε. Η ίδια η απόφαση της FIA προσπαθεί με γελοίο τρόπο να το δικαιολογήσει.

@νδρέας

Nα ψάξει το μονοθέσιο να δει τι; Αν στο κιβώτιο γράφει made in Italy;

Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Nα ψάξει το μονοθέσιο να δει τι; Αν στο κιβώτιο γράφει made in Italy;

Τα αντίγραφα είχα την εντύπωση ότι κατασκευάζονται προς Ταϊβάν και Κίνα μεριά...

@νδρέας

Ο χρήστης Frontier έγραψε:
Ο Haug στηρίζει τη McLaren (όπως και οι υπόλοιποι συνεργάτες) και αποκαλύπτει πως η FIA ποτέ δεν εξέτασε το μονοθέσιο της McLaren πάρα τις διαρκείς αιτήσεις της ομάδας να το εξετάσει!!!!
http://www.autosport.com/news/report.php/id/62531

Αν αυτό επαληθευτεί, τότε δεν αξίζει να μιλάμε για εμπεριστατωμένη έρευνα από μεριάς FIA, μάλλον ήταν προαποφασισμένος ο φόνος...

Να εξετάσει τι? Αν οι αεροτομές/sidepods/moter/κιβώτια είναι ΟΛΟΙΔΙΑ? Διάβασες πουθενά να γράφει για οδηγίες κατασκευής και εξέλιξης των παραπάνω μέσα στο 700σέλιδο ντοσιέ?

Οι πληροφορίες που δόθηκαν είχαν να κάνουν με στρατηγικές, balance μονοθεσίου και γενικότερα πληροφορίες για τα ελαστικά που για πρώτη φορά χρησιμοποιούσε η McLaren...κάτι άυλο δηλαδή...κάτι που όμως πήγε ΠΟΛΥ μπροστά τη McLaren στην εξέλιξη του μονοθεσίου της και την κατάλληλη εκμετάλλευση των ελαστικών.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Έχουν ήδη ενημερωθεί το δικαστήριο στο Παρίσι...

Ναι είναι από το '99 αλλά θα κατατεθούν ως αποδεικτικά για το ποιόν του κατηγορουμένου...

Ψαχνει να δει αν η πλαφονιέρα στο ντουλαπάκι είναι ίδια με αυτή που αναγράφει το... ντοσιέ;

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Θα πρέπει να εξετάσει και αυτό της Ferrari τότε.
[snip]

Θα σου βάλω πιπέρι στο στόμα αν ξανα ξεστομίσεις τέτοια λόγια!

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:

[snip]
Το πρόβλημα ήταν καθώς φαίνεται η χρήση άλλων στοιχείων και ιδεών, από αυτές που δίνουν τα τελευταία απαραίτητα δεκατάκια για πρωταθλητισμό διαρκείας.
[snip]

Από αυτά τα στοιχεία και ιδεες που ΔΕΝ αποδεινύονται, έτσι δεν είναι;

Aπό αυτά που έπεισαν και απέδειξαν ό,τι ήταν αρκετό να αποδείξουν σε όσους ήταν παρόντες στη συνεδρίαση του WMSC την περασμένη Πέμπτη. Και σίγουρα όχι σαν αυτά που περιμένεις εσύ να δεις για αποδεικτικά στοιχεία, δηλάδη ρέπλικες αεροτομές και ψυγεία (για παράδειγμα) της Ferrari στο μονοθέσιο της McLaren. Γιατί αν κατάλαβα καλά, μόνο κάτι τέτοιο θεωρείς εσύ απόδειξη.

Ο χρήστης theoM5 έγραψε:
Ίσως από σένα να μην απαιτήσω να βγάλεις συμπέρασμα προσωπικά, μιας και για πολλούς οπαδούς ίσως δεν ξέρω ούτε τί λέω ούτε τι γράφω, όπως υπαινίσσεσαι!

Αλλά αν περιμένεις κανα 24ωρο ακόμα ίσως ο οπαδισμός σου να συρρικνωθεί εκεί που του αρμόζει από τα τεκμηριωμένα και δεδικασμένα χάλια στα οποία έχει καταντήσει μια άλλοτε **τρανή ομάδα όπως η McLaren...**που όλοι έχουμε στην καρδιά μας! Σημασία δεν έχει να είσαι οπαδός μιας ανώνυμης εταιρίας (θου Κύριε!) , αλλά να σε τιμούν οι πράξεις και τ'αποτελέσματά της.
Όσο λοιπόν ανείπωτα έχουν γίνει στο παρελθόν και με τους 'ακατανόμαστους' για σας εντός ή εκτός παιδίας (βλ. Ιταλούς) είτε εις βάρος co-pilot είτε άλλων ομάδων, άλλο τόσο κάνατε ρελάνς τώρα με την απαράδεκτη αυτή πράξη αποδοχής και οικειοποίησης των πληροφοριών που αποδέχτηκε και αξιοποίησε η ομάδα από τον απογοητευμένο 'ακατανόμαστο' μηχανικό!

Αν έβγαλε εκείνη συμπέρασμα και ουσιαστικό αποτέλεσμα στους αγώνες με την εφαρμογή ξένης πνευματικής ιδιοκτησίας (με τον όποιο τρόπο κι αν κατάφερε να την οικειοποιηθεί!) θα σου φτάσει και θα σου περισσέψει και για παξιμαδάκι όταν καταλάβεις πλέον πως η θέση στην οποία την βάλανε είναι η μόνη θέση που της αξίζει σε τέτοιες περιπτώσεις...

Υπομονή λοιπόν και θα μπορέσουμε να τα συζητήσουμε από αύριο όμορφα κι ωραία...Στο κάτω κάτω όπως τόνισα, εμείς δεν έχουμε να χωρήσουμε τίποτε μεταξύ μας εδώ. Τα λεφτά είναι των ανώνυμων αυτών εταιριών και των ομοσπονδιών που επωφελούνται από εμάς που τους 'παρακολουθούμε' απλά να παίζουν σ'αυτή την ακριβή παιδική χαρά εις άγραν χορηγών...

Μην τρελλαινόμαστε και πολύ λοιπόν μ'αυτά τα θέματα...

Για αυτό σου έγραψα πως είτε δεν εχεις διαβάσει τίποτα στο τόπικ είτε έχεις διαβάσει μονάχα ότι ήθελες.

Αλλιώς θα γνώριζες πως ΟΛΕΣ οι ομάδες που κάνουν πρωταθλητισμό κατασκοπεύουν η μια την άλλη, και μάλιστα με ανθρώπους που κάνουν αποκλειστικά και μόνο αυτή τη δουλειά (και μέσα σε αυτές φυσικά και η αγαπημένη σου Φεράρι). Κάτι που συμβαίνει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ από την εποχή της δεκαετίς του '80 που ξεκίνησα εγώ να παρακαολουθώ το σπορ.

Αυτά λοιπόν που προσάπτεις με τοση ευκολία και στόμφο εναντίον της ΜακΛάρεν (που κατά τα άλλα την έχεις στην καρδιά σου) αποτελούν κοινό τόπο ΚΑΙ στη δική σου ομάδα (και όχι μόνο). Αλλά φέτος η ΜακΛάρεν ατύχησε διότι πιάστηκε, και τιμωρήθηκε ως αποδιοπομπαίος τράγος, με ποινή που ΔΕΝ συνάδει με τις (μη) αποδείξεις.

Οι απόψεις και οι θέσεις των εθελοτυφλούντων, οπαδών της ΜακΛάρεν για το θέμα είναι ανεπτυγμένες, αναλυμένες, τεκμηριωμένες κι εμπεριστατωμένες εδώ και πολλές σελίδες και σε αυτό αλλά κυρίως στο Stepneygate τοπικ.

**
Έρχεται η σειρά της Renault**
H FIA περιμένει από τη McLaren έκθεση με τις παρανομίες της Renault

Μπορεί στο σίριαλ κατασκοπείας να εμπλέκονταν κυρίως οι McLaren-Mercedes και Ferrari αλλά το γεγονός ότι κάποια στιγμή το όνομα της Renault έπεσε στο τραπέζι δεν ήταν τυχαίο. Ο Ron Dennis έμπλεξε τη Γαλλική ομάδα στο σκάνδαλο και τώρα, ο πρόεδρος της παγκόσμιας ομοσπονδίας, Max Mosley, δηλώνει ότι περιμένει από τη Βρετανική ομάδα τα στοιχεία που θα ενοχοποιούν τη Renault.

«Δεν έχουμε λάβει ακόμα τις σχετικές λεπτομέρειες που είχε υποσχεθεί να μας δώσει η McLaren. Όταν τις λάβουμε, θα ερευνήσουμε κάθε παράμετρο. Το μόνο που έχουμε λάβει, είναι ένα ντοσιέ από τη Renault που δεν είναι και τόσο καταδικαστικό – αν και δεν θα περιμέναμε κάτι τέτοιο. Αναφέρει ένα υπάλληλο της που είχε στην κατοχή του κάτι μικρούς σκληρούς δίσκους αλλά θα πρέπει να περιμένουμε και τα στοιχεία που λέει ότι έχει η McLaren. Του είπα: ‘δώσε μας την έκθεση όταν αυτή είναι έτοιμη Ron’. Πρόσφατα, ο Dennis έστειλε ύστερα από συνεννόηση με τη διοίκηση της Renault, κάποιον ειδικό για να τσεκάρει το σύστημα υπολογιστών της. Άρα υποθέτω ότι περιμένουμε τι δική του αναφορά, σχετικά με το αν βρήκε κάτι μεμπτό», δήλωσε ο Mosley.

Από την άλλη, η Renault δηλώνει ότι δεν έχει τίποτα να κρύψει...

«Κατ’ αρχήν, αν κάποιος υπονοήσει ότι πρόκειται για περίπτωση ανάλογη του Stepneygate, θα τον μηνύσω άμεσα. Δεύτερον, δεν πρόκειται για μία έρευνα που αφορά εμένα ή την ομάδα. Τρίτον, έχουμε δώσει όλες τις απαιτούμενες πληροφορίες στην ομοσπονδία. Νομίζω ότι η McLaren κρίθηκε από το Συμβούλιο και υπήρχαν αρκετά στοιχεία ώστε να κριθεί ένοχη. Δεν θέλω αυτή τη στιγμή να γίνουν ανάλογες συζητήσεις για τη Renault γιατί εμείς δεν βρισκόμαστε υπό έρευνα και επίσης, θα δώσουμε όλα τα απαιτούμενα στοιχεία στη McLaren, τον Ko Mosley και την ομοσπονδία», δήλωσε ο Briatore.

Και το σίριαλ κατασκοπείας, μάλλον δεν θα τελειώσει ποτέ...

http://www.msfree.gr/core/details.php?id=3220

Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Aπό αυτά που έπεισαν και απέδειξαν ό,τι ήταν αρκετό να αποδείξουν σε όσους ήταν παρόντες στη συνεδρίαση του WMSC την περασμένη Πέμπτη. Και σίγουρα όχι σαν αυτά που περιμένεις εσύ να δεις για αποδεικτικά στοιχεία, δηλάδη ρέπλικες αεροτομές και ψυγεία (για παράδειγμα) της Ferrari στο μονοθέσιο της McLaren. Γιατί αν κατάλαβα καλά, μόνο κάτι τέτοιο θεωρείς εσύ απόδειξη.

Μάνο νομίζω σου έδειξα με τον πλέον οφθαλμοφανή τρόπο πως η ΦΙΑ άλλαξε το κριτήριο ενοχής για το οποίο επιφυλάχθηκε πως θα χρησιμοποιήσει για να τιμωρήσει τη ΜακΛάρεν αν αποδειχτεί. Για άλλο κρτήριο επιφυλάχθηκε λοιπόν την 1η φορά και χωρίς κριτήριο την τιμώρησε τη 2η.

ΥΓ. Ελα λίγο msn αν αδειάζεις (δεν δούλεψε).

@thanix:

Για μένα αυτή είναι σπασμωδική, εκδικητική, κίνηση και δεν νομίζω πως θα προχωρήσει. Αντίθετα, η άποψή μου είναι πως πρέπει να κυνηγήσει μέχρι εσχάτων την άδικη ποινή που της επεβλήθη (ακόμα και με μηνύσεις) και αν στις διαδικασίες αυτές προκύψει ανάγκη, τότε ας χρησιμοποιήσει και τα στοιχεία που έχει εναντίον της Ρενό ως μέρος της υπερασπιστικής της γραμμής.

Το να αποσύρει την ένσταση για την Ουγγαρία, να μην κάνει έφεση για το Stepneygate και να κατηγορήσει τη Ρενό μου ακούγεται κάπως παιδικό.

Εγώ πιστέυω πως όπως έχει κάνει άπειρες φορές στο παρελθόν θα υποκύψει στα τεράστια οικονομικά συμφέροντα και δεν θα κάνει τίποτα. Δυστυχώς!

Ο χρήστης theoM5 έγραψε:
Ίσως από σένα να μην απαιτήσω να βγάλεις συμπέρασμα προσωπικά, μιας και για πολλούς οπαδούς ίσως δεν ξέρω ούτε τί λέω ούτε τι γράφω, όπως υπαινίσσεσαι!

Παραθέτεις ένα άρθρο στο οποίο λέει ότι o Raikkonen κατέθεσε επίσημα ότι η McLaren υπέκλεπτε συνομιλίες της Ferrari. Με βάση αυτό κράζεις την McLaren, ειρωνεύεσαι τους οπαδούς της και όταν σου λέει ο Kid ότι το ίδιο έκανε και η Ferrari, ξεκαρδίζεσαι στα γέλια, συνεχίζεις την ειρωνία και ζητάς αποδείξεις.
Δυστυχώς για σένα, οι αποδείξεις βρίσκονται μέσα στο ίδιο το άρθρο που παρέθεσες! Και όταν στο επισημαίνω άντι να πεις συγνώμη λάθος, βγαίνεις και μας κάνεις κύρυγμα να μην εθελοτυφλούμε και το συνεχίζεις και με ύφος ευγενούς φιλάθλου παράδειγμα αντικειμενικότητας, μου λες τι περιμένεις και τι δεν περιμένεις άπο έναν τυφλό οπάδο σαν και μένα.
Και το θράσος έχει όρια.
Και δεν υπαινίσσομαι ότι δεν ξέρεις τι λες και τι γράφεις. Το λέω ξεκάθαρα.
Άλλωστε το αποδεικνύεις και μόνος σου.

Κατ'αρχάς θα'θελα να γνωρίζεις πως το γεγονός πως μου αρέσει η όποια Φερραρι ως αυτοκίνητο ΔΕΝ με αναγάγει αυτομάτως και σε οπαδό με ταλιμπανική προσήλωση σε ό,τι κάνει στον αγωνιστικό τομέα!
Δεν νοείται οπαδική 'αφοσίωση' σε ανώνυμες εταιρίες που τζιράρουν μάλιστα από το ζήλο και ενδιαφέρον που δείχνουμε για το 'τσίρκο' τους.

Όπως λοιπόν δεν μου άρεσε το ό,τι έκαναν κάποια χρόνια πριν έτσι δεν μου άρεσε και αυτό για το οποίο συνελήφθη η McLaren να διαπράττει.

Θα με έβρισκες απόλυτα δίπλα σου εάν αυτό συνέβαινε εις βάρος της McLaren και προς όφελος άλλης τρίτης ομάδας ακόμα κι αν αυτή είναι η Φερράρι, ή Ρενώ (όπως τυχαίνει τώρα να 'λέγεται') κλπ κλπ

Γνωρίζοντας όλοι πως η αγωνιστική κατασκοπεία όχι μόνο υφίσταται αλλά και επιβάλλεται το μόνο στο οποίο στέκομαι είναι σ'αυτό που επικαλούντουσαν και στην Αρχαία Σπάρτη ή ακόμα και στο Στρατό: Κάν'το αλλά αν σε πιάσουν δεν ξέρω τίποτα, και είσαι 1000% υπεύθυνος για τις πράξεις σου!

Ατυχώς, η Μακλάρεν εντάσσεται αυτή τη φορά σ'αυτή την περίπτωση και πες το αποδιοπομπαίος τράγος, πες το παραδειγματική τιμωρία, πες το ατίμωση οφείλει να παραδεχθεί πως συνελήφθη να κάνει αυτό που όλοι κάνουν αλλά όλοι κατάφεραν σ'αυτό το γύρο να κρύψουν...

Ίσως κάποια άλλη στιγμή να καθόμαστε παρέα και να τα 'ρίχνουμε' στην Φερραρι που τόσο αγαπάς να μισείς για κάποια λαμογιά που θα 'συλληφθεί' να κάνει στο μέλλον!
Γιατί τώρα αντιλαμβάνεσαι πως το πιάτο που θα προσπαθήσουν να της σερβίρουν με οποιαδήποτε περίεργη τεχνολογία θα είναι εξαιρετικά subzero...

theoM5

Αυτό...

Ο χρήστης theoM5 έγραψε:

[snip]

Κρίμα γιατί στα πλαίσια του οπαδισμού εθελοτυφλείτε,
Κρίμα γιατί μια τέτοια ομάδα με τέτοια ιστορία δέχτηκε να μπει στον πειρασμό μιας τέτοιας διαδικασίας, μπας και διεκδηκήσει έναν σύγχρονο κλάδα της πάλαι ποτέ φήμης της με τρόπο που δεν της αξίζει, καθώς και πόρους έχει να το παλέψει (λεφτά κι ανθρώπους) αλλά και θέληση

[snip]

Αλλά αν περιμένεις κανα 24ωρο ακόμα ίσως ο οπαδισμός σου να συρρικνωθεί εκεί που του αρμόζει από τα τεκμηριωμένα και δεδικασμένα χάλια στα οποία έχει καταντήσει μια άλλοτε τρανή ομάδα όπως η McLaren

[snip]

Αν έβγαλε εκείνη συμπέρασμα και ουσιαστικό αποτέλεσμα στους αγώνες με την εφαρμογή ξένης πνευματικής ιδιοκτησίας (με τον όποιο τρόπο κι αν κατάφερε να την οικειοποιηθεί!) θα σου φτάσει και θα σου περισσέψει και για παξιμαδάκι όταν καταλάβεις πλέον πως η θέση στην οποία την βάλανε είναι η μόνη θέση που της αξίζει σε τέτοιες περιπτώσεις...

με αυτό...

Θα με έβρισκες απόλυτα δίπλα σου εάν αυτό συνέβαινε εις βάρος της McLaren και προς όφελος άλλης τρίτης ομάδας ακόμα κι αν αυτή είναι η Φερράρι, ή Ρενώ (όπως τυχαίνει τώρα να 'λέγεται') κλπ κλπ

Γνωρίζοντας όλοι πως η αγωνιστική κατασκοπεία όχι μόνο υφίσταται αλλά και επιβάλλεται το μόνο στο οποίο στέκομαι είναι σ'αυτό που επικαλούντουσαν και στην Αρχαία Σπάρτη ή ακόμα και στο Στρατό: Κάν'το αλλά αν σε πιάσουν δεν ξέρω τίποτα, και είσαι 1000% υπεύθυνος για τις πράξεις σου!

**Ατυχώς, η Μακλάρεν εντάσσεται αυτή τη φορά σ'αυτή την περίπτωση **και πες το αποδιοπομπαίος τράγος, πες το παραδειγματική τιμωρία, πες το ατίμωση οφείλει να παραδεχθεί πως συνελήφθη να κάνει αυτό που όλοι κάνουν αλλά όλοι κατάφεραν σ'αυτό το γύρο να κρύψουν...

είναι ο ορισμός της... κωλοτούμπας (δηλαδή άλλα λεμε τη μια κι άλλα την άλλη).

Συνδυασμένα μάλιστα με το γεγονός ότι σε ένα άρθρο όπου παραδέχεται η Φεράρι πως κατασκοπεύει ΚΑΙ αυτή, εσύ παραθέτεις μόνο το σημείο του άρθρου στο οποίο ο Κιμι καταγγέλει κατασκοπεία της ΜακΛάρεν, λέει πολλά για οπαδισμούς, εθελοτυφλίες και τα συναφή!