Ο χρήστης Frontier έγραψε:
Επιβεβαιώθηκε: ο Dennis ήταν αυτός που οδήγησε τη FIA στα νέα στοιχεία!!

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62376

Δεν λέει τίποτα από μόνο του αυτό.

@νδρέας

Ο χρήστης mika_hakkinen έγραψε:

Επιβεβαιώθηκε: ο Dennis ήταν αυτός που οδήγησε τη FIA στα νέα στοιχεία!!

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62376

Δεν λέει τίποτα από μόνο του αυτό.

@νδρέας

Απλά ότι συνεργάστηκε στο μέγιστο βαθμό με την FIA.
Προφανώς στηρίχθηκε ότι τα στοιχεία αυτά δε σημαίνουν απαραίτητα ότι είναι ενοχοποιητικά και ίσως πάνω σε αυτό το πλαίσιο υπεράσπισης ανέφεραν και την περίπτωση της Renault.

Αυτο που μ αρεσει παντως ειναι που ειμαστε αντικειμενικοι ολοι μας!
Οι φερραρικοι λενε οτι το μονοθεσιο της McLaren ειναι αντιγραφη του μονοθεσιου της ferrari. Μονο που ειναι πιο γρηγορο και οπως εχουν δηλωσει πολλοι τεχνικοι διευθυντες ομαδων ακομα και να αντιγραψεις ενα μονοθεσιο το μονο που θα καταφερεις ειναι να το φτασεις. Για να εισαι πιο γρηγορος σημαινει οτι εχεις κατι παραπανω απο τον αλλον. Και δεν αποδειχτηκε πουθενα στο κατω κατω οτι χρησιμοποιηθηκε στο μονοθεσιο κατι απο τα σχεδια της ferrari. Ειναι ευκολο τωρα που βγηκε η αποφαση να τα μηδενιζουμε ολα. Εγω δεν βλεπω παντως απαντηση στον 15λογο του migf1 παρα μονο λενε καποιοι οτι κλαψουριζουμε. Αλλο το να μιλας με στοιχεια βλεπεις και αλλο το να μιλας σαν fan.

Ο χρήστης teodor_v έγραψε:
Εγω δεν βλεπω παντως απαντηση στον 15λογο του migf1 παρα μονο λενε καποιοι οτι κλαψουριζουμε. Αλλο το να μιλας με στοιχεια βλεπεις και αλλο το να μιλας σαν fan.

Kαι λειπουν τοσα πολλα ακομα,μονο για τη τελευταια δεκαετια...

Ο χρήστης teodor_v έγραψε:
Αυτο που μ αρεσει παντως ειναι που ειμαστε αντικειμενικοι ολοι μας!
Οι φερραρικοι λενε οτι το μονοθεσιο της McLaren ειναι αντιγραφη του μονοθεσιου της ferrari. Μονο που ειναι πιο γρηγορο και οπως εχουν δηλωσει πολλοι τεχνικοι διευθυντες ομαδων ακομα και να αντιγραψεις ενα μονοθεσιο το μονο που θα καταφερεις ειναι να το φτασεις. Για να εισαι πιο γρηγορος σημαινει οτι εχεις κατι παραπανω απο τον αλλον. Και δεν αποδειχτηκε πουθενα στο κατω κατω οτι χρησιμοποιηθηκε στο μονοθεσιο κατι απο τα σχεδια της ferrari. Ειναι ευκολο τωρα που βγηκε η αποφαση να τα μηδενιζουμε ολα. Εγω δεν βλεπω παντως απαντηση στον 15λογο του migf1 παρα μονο λενε καποιοι οτι κλαψουριζουμε. Αλλο το να μιλας με στοιχεια βλεπεις και αλλο το να μιλας σαν fan.

Κι εσυ ο ιδιος ο,τι θελεις να δεις βλεπεις...το να ξερεις σε ποιον γυρο σταματαει ο βασικος σου αντιπαλος,πως ειναι η κατανομη βαρους κλπ ειναι ψυλοι στα αχυρα δλδ...

Ο χρήστης pasxos έγραψε:

Κι εσυ ο ιδιος ο,τι θελεις να δεις βλεπεις...το να ξερεις σε ποιον γυρο σταματαει ο βασικος σου αντιπαλος,πως ειναι η κατανομη βαρους κλπ ειναι ψυλοι στα αχυρα δλδ...

ε είναι αφού τις περισσότερες φορές ....εγκαταλείπουν...

Thank you both for making my point! Οπως ειπα καμια απαντηση με στοιχεια!

Ο χρήστης teodor_v έγραψε:
Thank you both for making my point! Οπως ειπα καμια απαντηση με στοιχεια!

στην Ferrari >..αναφερόμουν...μυγιαγγιχτε...

γιατί δεν εγκαταλείπει;

Ο χρήστης teodor_v έγραψε:
Thank you both for making my point! Οπως ειπα καμια απαντηση με στοιχεια!

Στοιχεια;Αυτα δε σου αρκουν;Τα εμαιλ εννοω οπου ο ντε λα ροσα λεει γι αυτα και αλονσο εντυπωσιαζεται απο την κατανομη βαρους; Εσυ στοιχεια δλδ τι θεωρεις,να ρθει ο ρον καινα σου πει στο προσωπο αυτο κι αυτο;

Ο χρήστης Spike έγραψε:
γιατί δεν εγκαταλείπει;

E δε σπαει και σε καθε αγωνα...  Σιγα τα ωα...

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Έχει πολύ ζουμί το πλήρες κείμενο της απόφασης......

Πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί κολλάτε στην 'αντιγραφή'. Υποθέτω ότι σε τέτοιο επίπεδο και μόνο η γνώση, ή η γενικότερη χρήση στοιχείων του αντιπαλου μπορεί να σε βοηθήσει ΠΟΛΥ, δείχνοντας σου ιδέες ή γενικές κατευθύνσεις.

Και για να ξεκαθαρίζουμε και κάτι άλλο: Ούτε για μια στιγμή δεν αμφιβάλλω ότι και η Ferrari σε ανάλογη περίπτωση θα έκανε ακριβώς την ίδια χρήση των στοιχείων! Απλώς ήταν γκαντέμηδες στη Mclaren που τους πιάσανε, και μου κάνει ΤΕΡΑΣΤΙΑ εντύπωση το πως βρήκαν τα εμαιλ.

Προσωπικά κολλάω στην 'αντιγραφή' γιατί η ποινή που επέβαλλαν είναι όχι μόνο υπερβολική για αυτά που υποτίθεται απέδειξαν, αλλά και για ακόμα αν η ΜακΛάρεν ήταν ακριβές αντίγραφο της Φεράρι.

Επίσης με εξοργίζει η υποκρισία της ΦΙΑ και του Μόσλεϊ.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Έχει πολύ ζουμί το πλήρες κείμενο της απόφασης......

Πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί κολλάτε στην 'αντιγραφή'. Υποθέτω ότι σε τέτοιο επίπεδο και μόνο η γνώση, ή η γενικότερη χρήση στοιχείων του αντιπαλου μπορεί να σε βοηθήσει ΠΟΛΥ, δείχνοντας σου ιδέες ή γενικές κατευθύνσεις.

Και για να ξεκαθαρίζουμε και κάτι άλλο: Ούτε για μια στιγμή δεν αμφιβάλλω ότι και η Ferrari σε ανάλογη περίπτωση θα έκανε ακριβώς την ίδια χρήση των στοιχείων! Απλώς ήταν γκαντέμηδες στη Mclaren που τους πιάσανε, και μου κάνει ΤΕΡΑΣΤΙΑ εντύπωση το πως βρήκαν τα εμαιλ.

Προσωπικά κολλάω στην 'αντιγραφή' γιατί η ποινή που επέβαλλαν είναι όχι μόνο υπερβολική για αυτά που υποτίθεται απέδειξαν, αλλά και για ακόμα αν η ΜακΛάρεν ήταν ακριβές αντίγραφο της Φεράρι.

Επίσης με εξοργίζει η υποκρισία της ΦΙΑ και του Μόσλεϊ.

Kαι εμένα το ίδιο. Αν είναι δυνατόν να αποκλείεις την ομάδα από το πρωτάθλημα και να αφήνεις τους οδηγούς της ( που με βάση το πώς εξελίχθηκε το θέμα γνωρίζανε την όλη κατάσταση και δεν μιλούσανε ) να αγωνίζονται για το πρωτάθλημα οδηγών. Βέβαια το show του θείου Bernie πρέπει να συνεχιστεί με κάποιο τρόπο οπότε...
Ξέρω το post μου είναι προκλητικό οπότε απλά αγνοείστε το.

Καλά δεν έχω ξαναδεί κάτι τέτοιο...ακόμα και μετά τα στοιχεία της FIA...οι McLarenικοί συνεχίζουν...

Απορώ τι άλλο θέλουν...απορώ!!!

Εκτός αν το κάνουν απλά για να διαφωνούν...

Αλλα λογια να αγαπιομαστε...Σας ερχεται ενα πρωταθλημα δωρο απο το πουθενα και μιλατε για στοιχεια τα οποια δεν αποδειχτηκε οτι χρησιμοποιηθηκαν πουθενα και απο κανεναν. Και υπαρχει πολυ μεγαλο παρασκηνιο πισω απο την υποθεση που δεν γνωριζουμε. Στο κατω κατω ηταν και δικος σας ανθρωπος μπλεγμενος στην υποθεση, μη λεμε τα ιδια. Δεν πηγε ο ρον μεσα στη φερραρι ενα βραδυ και εκλεψε σχεδια...

Ο χρήστης teodor_v έγραψε:
Αλλα λογια να αγαπιομαστε...Σας ερχεται ενα πρωταθλημα δωρο απο το πουθενα και μιλατε για στοιχεια τα οποια δεν αποδειχτηκε οτι χρησιμοποιηθηκαν πουθενα και απο κανεναν.

Ας τιμωρηθει επιτελους αυτη η Φερραρι επειδη η μακλαρεν ειχε στην κατοχη της αρχεια της Φερραρι..

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Καλά δεν έχω ξαναδεί κάτι τέτοιο...ακόμα και μετά τα στοιχεία της FIA...οι McLarenικοί συνεχίζουν...

Απορώ τι άλλο θέλουν...απορώ!!!

Εκτός αν το κάνουν απλά για να διαφωνούν...

Τα... ποια της FIA???

Και γιατί σύμφωνα με αυτά τα 'στοιχεία' τιμωρημένος ΔΕΝ είναι ο Alonso?

@νδρέας

@ migf1

1. 3ο πεντάλ φρένου. Η ΦΙΑ μετά από επισήμανση της Φερράρι ανακαλύπτει ότι το 3ο πεντάλ άλλαζε την κατανομή κατά τον εγκάρσιο άξονα της πέδησης δρώντας ως ένα μηχανικό traction control που ήταν παράνομο την εποχή εκείνη και φυσικά το απαγορεύει.

2. To Βe είναι τοξικό και πανάκριβο υλικό. Η FIA το καταργεί όπως κάθε άλλο εξωτικό κράμα υλικών για μείωση του κόστους όπως αντίστοιχα είχε επιβάλει τους V10 (με αποτέλεσμα η Φερράρι να πετάξει στον κάλαθο των αχρήστων την εμπειρία μία 20ετίας και βάλε). Σήμερα από τη χρήση και μόνον κράμματων αλουμινίου οι σύγχρονοι κινητήρες έχουν πετύχει να μειώσουν κατά 50% το βάρος τους ως προς την ιπποδύναμη. Για τους ασημί η κατάργηση του Be αποτελεί την πιπίλα για τα επόμενα χρόνια που οι κινητήρες της Ilmor σπάνε.

3. Ομιλείς για τα bardge boards της Μαλαισίας του 99 και όχι για flexi-wings. Στη 2η μέτρηση τα bardge - boards βγήκαν νόμιμα καθώς στην 1η αυθαίρετα η άνθρωποι της πίστας μετρούσαν χωρίς να λαμβάνουν υπόψη τους κανονισμούς. Το τελευταίο αποκρύπτεται επιμελώς από τους ασημί βέβαια.

4. ECU. Αυτοί είναι οι κανόνες. Η McLaren τότε δηλώνει ότι ήταν δικό της το λάθος οι ασημί της λίστας εδώ σήμερα δηλώνουν ότι ήταν λάθος της ΦΙΑ. Σε μερικά χρόνια θα αρχίσουν να λένε ότι ήταν μηχανικός της Φερράρι που έσπασε τη σφραγίδα. Το γεγονός βέβαια ότι μπορεί το λογισμικό να άλλαξε για τα quals για να επιστρέψει στο κανονικό λογισμικό για τον αγώνα δεν περνά από το μυαλό των ασημί. Το άλλο με τον Γκέμπελς το ξέρετε???

5. Η Prost & Ferrari ζητούν να καθυστερήσει η εφαρμογή του TC. Συμφωνούν ακόμα και άλλες ομάδες όπως η Williams-BMW. Διαφωνούν οι ασημί που τα έχουν κάνει πλακάκια με τη ΦΙΑ ώστε να αποκτήσουν άμεσα το πλεονέκτημα καθώς είχαν ξεκινήσει να φτιάχνουν το μονοθέσιο και τον κινητήρα με το TC in mind. Η ΦΙΑ δεν καθυστερεί για μία season αλλά για 4 αγώνες την εφαρμογή. Το γεγονός πάντως πως διάολο είχε ψυχανεμιστεί η McLaren το TC αυτό ακόμα παραμένει στα άγνωστα φαινόμενα του αθλήματος.

6. Η Michelin αυθαίρετα αλλάζει την κατανομή των κενών στα ελαστικά αυξάνοντας την σλικ επιφάνεια στα άκρα του ελαστικού για να αυξήσει το cornering speed και το μηχανικό grip. Η ΦΙΑ που αυτό δεν το θέλει (άλλωστε για το λόγο αυτό είχε φέρει τα grooved tyres) θεωρεί ότι η κίνηση της Michelin είναι παράνομη και πριν αυτά έρθουν στους αγώνες τα βγάζει παράνομα.

7. Δεν τα θυμάσαι πολύ καλά Χάρη. Η Michelin είχε βρει έναν έξυπνο τρόπο για να έχει μεγαλύτερο του κανονικό πλάτος πέλματος εμπρός. Αυτό απογόρευσε η ΦΙΑ και ήταν τυχεροί αυτοί που δεν τιμωρήθηκαν οδηγόντας μονοθέσια με παράνομα ελαστικά.

8. Εδώ γελάμε. Η Michelin φέρνει ελαστικά τσιχλόφουσκες στην Αμερική. Χαντακώνει τις ομάδες της αλλά φταίχτης είναι η Bridge. Παραλίγο δε ο RS να αποδημίσει εις κύριον (καταστρέφοντας την όποια καριέρα θα είχε ο Γερμανός από εκεί και πέρα καθώς ποτέ δεν επέστρεψε στους αγώνες). Τώρα πως οι 10 ομάδες έγιναν 21 κατά Χάρη δεν το ξέρω. Εγώ θυμάμαι 20 μονοθέσια με 10 ομάδες από τα οποία εκκίνησαν τα 6. Βέβαια το θράσος μερικών δεν έχει όρια ζητόντας από τη ΦΙΑ να βάλουν sicane για να αντέχουν τα Michelin. Κοινώς δεν μας βολεύει η πίστα φτιάχτηνε σε παρακαλώ. Και βέβαια η ΦΙΑ σωστά δεν υποχώρησε ο αγώνας έγινε με 6 μονοθέσια (με τον Χάρη να διαμαρτύρεται που η ΦΙΑ δεν αφαίρεσε τους βαθμούς των MS και RB στην 2η αλλαγή ελαστικών καθώς θεώρησε ότι έφτιαξαν οι κόκκινοι το αποτέλεσμα) και η Michelin πήρε την άγουσα για έξοδο από τα μηχανοκίνητα (μόνον στα MotoGP είναι ακόμα αλλά για πόσο κανείς δεν ξέρει...).

9. Τα team orders ήταν πάντα στην Φ1. Από το 1950 ως και σήμερα. Η Φερράρι εφάρμοσε το 'o σκοπός αγιάζει τα μέσα' χωρίς τις αηδίες κάποιων του στυλ 'έλα μέσα έχεις πρόβλημα ή αα μου έπεσε το μπουλόνι'. Βέβαια οι ασημί σφυρίζουν αδιάφορα για τα δικά τους team orders (του στυλ αυτός που στρίβει πρώτος στην 1η στροφή κερδίζει τον αγώνα κ.λπ. Αυστραλία 1998)

10. Ο RD στο Μονακό του 2007 καθορίζει το αποτέλεσμα υπέρ του 1ου οδηγού. Κατά τα άλλα vive le sport.....

11. O MS ζήτησε συγνώμμη από τον Ιταλό πρόεδρο Champi και το θέμα θεωρήθηκε λήξαν. Μόνον στα μυαλά κάποιων το θέμα γίνεται μεγάλης σημασίας.

12. Σε αυτό έχει συμβεί. Δεν φταίει ο RD βέβαια. Για αυτό που φταίει είναι όμως το γεγονός ότι τα έχει κάνει πλακάκια με την Williams ώστε αν αυτό είχε απαιτηθεί να καθυστερήσουν πάσει θυσία τα ασημί μονοθέσια τον MS. Κατά τα άλλα vive le sport.

13. Ο MS κάνει chop στο τιμόνι πέφτει πάνω στον JV και στη συνέχεια τιμωρείται με αφαίρεση του συνόλου των βαθμών του για το 1997. Ο Γερμανός έχει τα @@ να δεχτεί ως άντρας την απόφαση και το θέμα θεωρείται λήξαν. Αν το ίδιο γεγονός συνέβαινε πριν από 10 έτη ούτε στα ψιλά δεν θα το έγραφαν. Γνωστό μόνον λόγω της on-board camera και του μένους των Βρεταννών για τον Γερμανό που τους είχε αγνοήσει και είχε πάει στη Φερράρι. Το θέμα όμως συνεχίζει να είναι στα άδεια κεφάλια κάποιων που ενώ για οτιδήποτε αφορά άλλες ομάδες ζητούν το κεφάλι των υπευθύνων επί πίνακει όταν η δικιά τους ομάδα κρίνεται ένοχη κλοπής πνευματικής ιδιοκτησίας φωνασκούν ως μωρές παρθένες!!!! Αντίστοιχα γεγονότα όπως αυτό που αναφέρεται στο 12 αποσιωπούνται καθώς αυτά δεν μας βολεύουν.

14. Η ιδια πουτάνα TV δείχνει την εμπρόσθια διπλή αεροτομή της McLaren να κλείνει και να γίνεται μία στις υψηλές ταχύτητες. Δείχνει δε την πίσω αεροτομή της Sauber να αλλάζει όψη συνεχώς. Αυτό περνά απαρατήρητο βέβαια από τους φίλους των ασημί που συνεχίζουν να πιπιλάνε το θέμα αυτό καθώς μόνον η Φερράρι είχε την εξυπνάδα να έχει flexi-wings. Κανείς άλλος....

15. Η Φερράρι δεν σπάει βέβαια στους μισούς αγώνες. Κερδίζει 6 στους 13. Ασφαλώς η McLaren έχοντας δεδομένα από την Φερράρι σε θέματα ελαστικών ασχολείται και μόνον με την αξιοπιστία του μονοθεσίου και τελικά αποδεικνύεται πιο αξιόπιστη από τους λοιπούς.

Ευχαριστημένος Χαρούλη....????

Υ.Σ. Παιδάκια με τα ασημί φανελάκια. Είστε απίστευτοι. Πιο κακομαθημένα δεν έχω γνωρίσει. Ρεε έχετε κλέψει τον κόσμο, έχετε τον Αρτέμη Μάτσα να οδηγεί το μονοθέσιο, έχετε τον προστατευόμενο οδηγό του αφεντικού σας να βρίζει το αφεντικό του στα μούτρα, έχετε τον Αρτέμη Μάτσα να ρεμβάζει στα πιτς ώστε να περάσει ο χρόνος που απαιτείται ώστε να μην κάνει γρήγορο γύρο ο Ημίαιμος Πρίγκηπας, σας έχουν καταγγείλει για fixing αποτελέσματος στο Μονακό, σφυρίζεται αδιάφορα και μιλάτε και από πάνω.

Υ.Σ. (2). Η Φερράρι δεν είναι Άγιος και ούτε θα γίνει ποτέ. Το ίδιο και χειρότερο μπουρδέλο είστε και εσείς όμως και είστε χειρότεροι γιατί δεν έχετε τα @@ να πείτε ότι και εμείς τα ίδια κάνουμε. Για μένα το Stepneygate τελειώσε. Η McLaren την έβγαλε φθηνά γιατί τελικά θα πάρει έναν από τους 2 τίτλους τίτλους που δεν τους άξιζε καθώς πιάστηκε να κλέβει. Όμως στο παιγνίδι της Φ1 δεν είναι δυνατόν να τελιώσεις έναν από τους κύριους παίκτες και προσωπικά θα ήθελα να μάθω ποιός ήταν αυτός που στεναρά αρνήθηκε να τιμωρηθεί για 2 season η McLaren. Μήπως ήταν αυτός που στη συνέχεια η ομάδα του έβγαλε ανακοίνωση ότι είναι ικανοποιημένη με τη συγκεκριμένη ποινή που επεβλήθει???? Μήπως????