Άμα δεις το διάγραμμα θα καταλάβεις....
Το Golf φτάνει τα 22 kg ροπή στις 2.500 και τις κρατάει μέχρι τις 4.500.
Από τις 4.500 μέχρι τις 6.400 πέφτει κατακόρυφα στα 14kg ροπή
Άρα από τις 4.500 - τις 6.500 o κινητήρας πέφτει
Το civic από την άλλη πιάνει τα 17kg ροπή στις 4.000 και τις κρατάει ΣΤΑΘΕΡΑ μέχρι τις 6.000. Από τις 6.000 πέφτει και στα 14kg ροπή στις 6.500
Αν θες να σου σκανάρω το γράφημα να το δεις
Ο χρήστης pro έγραψε:
Γειά σου Pro... Δηλώνεις αμφίβολο, μένει να αποδειχτεί
και φυσικά μιλάμε για τον κινητήρα..... Υπάρχει τίποτα πιο αξιόπιστο από έναν V-tech κινητήρα ????
Είναι και θα είναι ένας κινητήρας με που δηλώνει ότι δεν παθαίνει τίποτα.... ΟΤΙ και να του κάνεις... και με κόφτες να πηγαίνεις ..... Συν της άλλης είναι και καρα-δοκιμασμένος ακόμα και σε περισσότερα κυβικά με ακόμα περισσότερα άλογα....
Μήπως το αμφίβολο πάει στον TSi που για να μην κολλήσουν όλα μέσα έχουν βάλει καινούργια πλαίσια στον κινητήρα για να τραβάει και να διώχνει την ζέστη? Όλα τα περιοδικά εκφράζουν μία αμφιβολία για τον Tsi και για την πόση αντοχή θα έχει στον χρόνο...
Βέβαια ο απλός Tsi πιστεύω να αντέχει περισσότερο από τον GT Tsi με τα 170
Φοβάμαι μην αποκτήσει την φήμη του Wankel... όπου είναι φοβερός κινητήρας αλλά με οδηγίες χρήσης και λάδια κάθε 2ο γέμισμα του ρεζερβουάρ.
Γεια σου και σενα.
Φυσικα και αναφερομαι κυριως στον tsi... Εγω βλεπεις δεν τον εχω βγαλει σκαρτο a priori. Εσυ εισαι βεβαιος οτι θα ειναι μαπα, και μαλιστα επιχειρηματολογεις γι αυτο!
Επισης, η αξιοπιστια ενος αυτοκινητου δεν ειναι μονο ο κινητηρας του. Τι να τον κανω τον αθανατο κινητηρα αν με αφηνουν τα ηλεκτρικα (τυχαιο παραδειγμα, δεν λεω οτι το σιβικ εχει χαλια ηλεκτρικα). Ας τα δουμε λοιπον στο χρονο τα αυτοκινητα.
Τελος, πληροφοριακα, o wankel ΔΕΝ καιει λαδια. Τα χρησιμοποιει για ψυξη και η καταναλωση τους ειναι φυσιολογικη. Οτι δεν λειτουργει οπως το δικο σου εργαλειο δεν ειναι απαραιτητα χαλασμενο, μπορει να ειναι απλως διαφορετικο.
Δεν είπα ποτέ ότι ο TSi δεν είναι καλός κινητήρας... με τα σημερινά δεδομένα και με τις επιδόσεις που έχει είναι Super... απλά δεν ξέρουμε τι 'παιδικές αρρώστιες' θα παρουσιάσει.
Άλλωστε και εγώ μεταξύ του Civic και του Golf GT 170 ήμουνα... και είμαι ακόμα αν δω ότι το civic το τραβήξει πολύ το σκοινί με τις παραδόσεις των αμαξιών.
Εγώ δεν έδωσα επιχειρήματα ποτέ για να βγάλω μάπα των TSI απλά τον έφερα σαν σύγκριση με το civic για να πω ότι και το Hondaki δεν είναι μάπα... έχει και αυτό καλούλες επιδόσεις. Όχι σαν του Tsi βέβαια αλλά καλές για πολιτισμένο στυλ οδήγησης.
Όσο για τον wankel (μιας και ήμουνα ερωτευμένος με το Rx8 πριν από 2 χρόνια) θέλει γέμισμα με λάδια κάθε δεύτερη φορά που πας να γεμίσεις το ντεπόζιτό σου με βενζίνη (Έχει και αυτοκόλλητο μέσα στο αμάξι που το λέει).... Δεν είπα ότι είναι χαλασμένο... απλά είπα ότι θέλει 'οδηγίες χρήσης' πρέπει να τον προσέχεις και δεν είναι για ξέγνοιαστα ταξίδια...
π.χ άμα μπεις στο φόρουμ του Rx8club θα δεις πως με δυσκολία πας Αθήνα - Θεσσαλονίκη χωρίς να προσθέσεις λάδια.
ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ : Μην διαβάζεις τα πάντα με καχυποψία ... Είμαστε εδώ να πούμε 2-3 κουβέντες , να ανταλλάξουμε απόψεις και να μάθουμε από αυτές.
Κανένα αμάξι δεν είναι τέλειο... άμα υπήρχε ... θα έπαιρναν όλοι αυτό... από εκεί και πέρα είναι θέμα γούστου και αναγκών... Εμένα π.χ δε με εντυπωσιάζει η 'τρελή' ροπή του Tsi
Προτιμώ το καλύτερο design με ανθρώπινες επιδόσεις και μπιχλιμπίδια στον εξοπλισμό .... και μην ξεχνάμε ... το Honda Civic έχει καλές επιδόσεις.... αρκετά καλές για ένα ταξίδι με προσπεράσματα...
????????????
Προσωπικά δεν θα ήθελα για τον συνοδηγό αερόσακο καθώς σε 95 από τα 100 ατυχήματα απλά δεν υφίσταται επαφή?????????????
Να σε ρωτίσω....Αν έρθει ένα αμάξι από την μεριά του συνοδηγού και σκάσει πάνω στην πόρτα.... θα γίνει το κεφάλι του κομμάτια... ναι ή οχι????
Άρα θέλεις πλευρικούς αερόσακους....
Αυτήν την στιγμή δεν υπάρχει αμάξι με πλευρικούς και να μην έχει συνοδηγού
Ο χρήστης pro έγραψε:
χώροι επιβατών
χώροι αποσκευών
φρένα
κιβώτιο
οικονομία
εξοπλισμός
εγγύηση
αξιοπιστία
μεταπώληση
τιμή (υπολόγισε εξοπλισμό)
εμφανιση(αυτό βεβαια είναι υποκειμενικο)σωστο
σωστο
σωστο
αμφιβολο
σωστο, αλλα μερικοι δεν θελουν τοσο εξοπλισμο. Προτιμουν λιγοτερα και φτηνοτερα
σωστο, αλλα αυτο σημαινει 7 χρονια σαρακακη (συν τα πολυ συχνοτερα σερβις)
αμφιβολο, μενει να αποδειχτει
εξαιρετικα αμφιβολο
λαθος (ο επιπλεον εξοπλισμος δεν ενδιαφερει τους παντες, και ετσι κι αλλιως η εκδοση highline ειναι υπερπληρης για τους περισσοτερους με κατω απο 20k)
αμφιβολο, γουστα ειναι αυτα
Γειά σου Pro... Δηλώνεις αμφίβολο, μένει να αποδειχτεί
και φυσικά μιλάμε για τον κινητήρα..... Υπάρχει τίποτα πιο αξιόπιστο από έναν V-tech κινητήρα ????
Είναι και θα είναι ένας κινητήρας με που δηλώνει ότι δεν παθαίνει τίποτα.... ΟΤΙ και να του κάνεις... και με κόφτες να πηγαίνεις ..... Συν της άλλης είναι και καρα-δοκιμασμένος ακόμα και σε περισσότερα κυβικά με ακόμα περισσότερα άλογα....
Μήπως το αμφίβολο πάει στον TSi που για να μην κολλήσουν όλα μέσα έχουν βάλει καινούργια πλαίσια στον κινητήρα για να τραβάει και να διώχνει την ζέστη? Όλα τα περιοδικά εκφράζουν μία αμφιβολία για τον Tsi και για την πόση αντοχή θα έχει στον χρόνο...
Βέβαια ο απλός Tsi πιστεύω να αντέχει περισσότερο από τον GT Tsi με τα 170
Φοβάμαι μην αποκτήσει την φήμη του Wankel... όπου είναι φοβερός κινητήρας αλλά με οδηγίες χρήσης και λάδια κάθε 2ο γέμισμα του ρεζερβουάρ.
Βέβαια πρέπει να σκεφτείτε και κάτι ακόμα που έχει υπέρ το HONDA (για μένα) έναντι στο GOLF... Μιλάμε για γραμμικότητα VS πληθωρικότητας....
όταν κάνεις προσπέραση μιας νταλίκας και γκαζώνεις.... συνήθως φτάνεις σε σημείο να φέρεις τις στροφές του κινητήρα στο όριο.... και με το που κάνεις την προσπέραση.... αλλάζεις ταχύτητα να ρίξεις τις στροφές....
Το GOLF αν δεν είσαι χαμηλά σε στροφές θα ανεβάσεις και θα καθίσει μετά τις 5.500 διότι αρχίζει και χάνει δύναμη....
Το HONDA όμως επιταχύνει γραμμικά μέχρι τις 7.500 στροφές .. με αποτέλεσμα να μην χρειαστεί να αλλάξεις ταχύτητα κατά την προσπέραση....
Οι μετρήσεις που βλέπεται στα περιοδικά είναι σε καταστάσεις ακριβείας και με τον κινητήρα να περιμένει με στροφές στο σημείο της μέγιστης ροπής....
Αν είσαι όμως με το GOLF στις 5.000 στροφές και πατήσεις γκάζι δεν νομίζω να έχεις τόσο καλό πέταγμα.... γιατί το turbo τα έχει ήδη φτύσει....
Ενώ με τα 'καθαρά' 140 άλογα έχει δύναμη το αμάξι και στις 7.000 στροφές
Δεν ξέρω... δεν είμαι μηχανικός.... απλά από τα λίγα που ξέρω... ίσως να είναι σωστό αυτό που λέω... Κρατάω κάθε επιφύλαξη πάντως για αυτούς που ξέρουν καλύτερα.
Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
ρε παιδια εχω που έχω honda λεω ότι το TSI θα είναι πιο γρήγορο στο repriz και χειρότερο sto PRESTIZ!!!!
Απλά τα πράγματα
...εγραψες
ήμουνα σε ένα μεετιγκ και άργησα και λίγο και πήγανε να σε φάνε!!!!
αστους να προσπαθούν...εχω για όλους
άλλωστε όσο κάνουν πλάκα ακολουθώ αν το βαρύνουν αποσύρομαι...
Πάντα για πλάκα και μόνο με χιούμορ...
Ο χρήστης pro έγραψε:
Τωρα τα νουμερα ειναι επιχειρημα υπερ σου; οι διαφορες ειναι τεραστιες και πιστοποιουν οτι το τσι ειναι πιο σβελτο και προθυμο. 2 και 3'' διαφορες σε μια προσπεραση ειναι σημαντικοτατα.Αλλα τωρα το γυρισαμε στην καταναλωση παλι. Οταν δεις την νταλικα απεναντι, τουλαχιστον θα αφησεις πολλα λεφτα στα παιδια σου.
@spyros: μιλαω οπως μου μιλανε αγαπητε...
Εάν εσύ οδηγάς και προσπερνάς σε σημείο που τα 2-3 sec σε κάνουν να γλιτώσεις το τρακάρισμα με νταλίκα... τότε δεν οδηγάς με μυαλό 34χρονου... αλλά με 18χρονου...
Ελπίζω όταν θα κάνεις παιδιά να έχεις αλλάξει μυαλά... γιατί δεν σου φταίνε σε τίποτα αθώες ψυχές
Ο χρήστης pro έγραψε:
Ναι μπεμπης 34 χρονων.Ακου να δεις λοιπον παππουλη:
Εγω λεω το προφανες. Το γκολφ εχει καλυτερο κινητηρα.
Και μετα ερχεται η κλαψα:
Ναι, αλλα καιει 98αρα, ειχε μισο ρεζερβουαρ, 205 λαστιχο, 3 μποφωρ και 5 παστελια.
Εγω νιωθω πολυ καλα. Κανω ερευνα αγορας χωρις προκαταληψεις. Καποιοι αλλοι δεν νιωθουν πολυ καλα και προσπαθουν να παρηγορηθουν μεταξυ τους.
Κατα τα αλλα, αν θελεις να κανεις πλακιτσα και να πουλησεις πνευμα επι προσωπικου, καντην αλλου μαστορα.
Προσωπικους χαρακτηρισμους δεν εκανα ποτε. Γκεγκε μορτη;
όταν ακούσεις την διαφήμιση στο ράδιο (την οποία την δήλωσα κιόλας) θα καταλάβεις ότι η λέξη μπέμπης εκεί χρησιμοποιείτε για χιουμοριστικό λόγω.... εάν το παίρνεις προσωπικά το χιούμορ... τότε θα σου πω ότι εσύ μουκου γκέγκε.....
Όσον αφορά για το αν νιώθουμε καλά για την αγορά μας .... φαίνεται... εγώ δεν ήρθα στην κατηγορία με τα GOLF... Εσύ είσαι αυτός που έχει GOLF και ήρθες στην κατηγορία του CIVIC... ίσως εσύ προσπαθείς να νιώσεις καλύτερα που διάλεξες έναν καλό αλλά όχι δοκιμασμένο κινητήρα....
Και ο Wankel καλός ήταν μέχρι που άρχισε να κολλάει
Όσο για τα νούμερα που λες
GOLF / CIVIC
0-400m 16,7sec / 16,8sec
50-80km
με 3η
2,7 / 5,8 διαφορά 3,1
με 4η
5,3 / 7,6 διαφορά 2,3
με 5η
6,4 / 10,2 διαφορά 3.8
με 6η
8,6 / 13,5 διαφορά 4,9
80-110km
με 3η
4,4 / 5,9 διαφορά 1,5
με 4η
5,5 / 8,1 διαφορά 2,6
με 5η
7,1 / 11,3 διαφορά 4,2
με 6η
9,1 / 14,2 διαφορά 5,1
Εσύ λες να μην δικαιολογίσω τα 5άρια διαφορά
μα από ότι βλέπεις τα 5αρια είναι μόνο αν είσαι χαζός και γκαζώνεις από τα 50km/h με 6η..... δεν νομίζω να το κάνεις ποτέ αυτό
και ξέρεις πια είναι η διαφορά????
Ότι και οι 2 θα έχουμε κάνει την δουλειά μας... μόνο που εσύ θα έχεις λιγότερα λεφτά στην τσέπη σου
Ο χρήστης pro έγραψε:
Εχουμε και λεμε:Θερμοκρασια: ριχνει το γκολφ.
Αερας: αναλογως την κατευθυνση
ρεζερβουαρ: +30 κιλα για το σιβικ (σιγα τα ωα)
Λαστιχα: ας οψεται η αναρτησηΚατα τα αλλα, το να προσπαθεις να δικαιολογησεις διαφορες 5'' με μποφορ και ριχτερ, ειναι μαλλον ατοπο.
Sorry που θα το πω...... καλά ρε Pro ...... μπέμπης είσαι ? (βλέπε διαφίμηση Γεγκεμαϊστερ)
Μου αρέσει που το δηλώνω κιόλας.... δεν πάω να βγάλω καλύτερο το CIVIC.... Είσαι απίστευτος
Για να σε κάνω να νιώσεις καλά... το GOLF είναι αμαξάρα και το CIVIC πατάτα... αφού και εγώ αν δεν έρθει γρήγορα το CIVIC για κανένα GOLF GT 170 με βλέπω...
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Επίσης μην ξεχνάμε... ότι το GOLF με τα 140 άλογα φοράει 205/55/16'
Δεν πάω να βγάλω το CIVIC καλύτερο.... σίγουρα το GOLF έχει καλύτερες ρεπρίζ....
Απλά άμα βάλεις 225/45/17' στο GOLF σίγουρα η διαφορά στις τιμές θα μικρύνει
κι ΑΝ του βάλεις πρόγραμμα... κι ΑΝ του βάλεις ανάρτηση... κι ΑΝ...
Μα είναι λογικό να το λάβεις υπόψη αυτό....
το ότι οι μετρήσεις είναι ΑΡΚΕΤΑ διαφορετικές???? δεν σου λέει κάτι?
GOLF 1.4 140hp
2 άτομα
29 βαθμούς C
3 μποφόρ
Μισό ρεζερβουάρ
16' 205/55
CIVIC 1.8 SPORT
2 άτομα
17 βαθμούς C
5 μποφόρ
Γεμάτο ρεζερβουάρ
17' 225/45
Όλα αυτά δεν παίζουν ρόλο στα τελικά νούμερα?????????
Δεν πάω να βγάλω το CIVIC καλύτερο από το GOLF.... απλά να καταλάβει κάποιος ότι σε κοινές συνθήκες οι διαφορές στα νούμερα είναι λίγο πιο μικρές
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Αυτό το πρόβλημα έχουν και οι κάτοχοι του RX8 που θέλουν 100αρα και μάλιστα ΚΑΛΗΣ ποιότητας ... γιατί έχουν ακουστεί πολλά
ε, ρε αρχισαν τα οργανα...
Για σένα solaris δεν το συζητάμε πια... απλώς περιμένουμε το επόμενο post σου που θα χώνει τπτ και στις alfa, να έρθουν κι αυτοί από δω...
Ποιος άλλος θα μας έχει μείνει ; (οι γάλλοι δεν ψαρώνουν...)
Ρε ξέρεται να διαβάζετε?????
Δεν λέω ότι έχει πρόβλημα το RX8.... Απλά η βενζίνη στην Ελλαδα δεν είναι και ότι καλύτερο. Πολλοί είναι αυτοί που τους βγάζει ένδειξη το RX8 για κακή καύση της βενζίνης και τους κόβει στροφές... κάτι σαν δικλείδα ασφαλείας για τον wankel
Όσον αφορά την βενζίνη.... 95 μπορείς να βάλεις .. αλλά στην Γερμανία που η ποιότητα είναι σχετικά καλή.... Εδώ στην Ελλάδα ακόμα και η 98 είναι χάλια... Είναι λίγα τα βενζινάδικα που έχουν καλή 95.
Αυτό το πρόβλημα έχουν και οι κάτοχοι του RX8 που θέλουν 100αρα και μάλιστα ΚΑΛΗΣ ποιότητας ... γιατί έχουν ακουστεί πολλά
Ο χρήστης pro έγραψε:
Ρε πλακα κανετε; Λετε οτι το σιβικ ειναι ελαχιστα πιο αργο, κι οταν σας λεμε για ρεπριζ λετε δεν μιλαμε για ροπη; Οι μετρησεις ρεπριζ δεν δηλωνουν ποσο σβελτο και προθυμο ειναι το αυτοκινητο; Η ροπη ειναι ασχετη με τις επιδοσεις; Κρατατε μονο την μετρηση που σας βολευει για να κρινετε συνολικα μια κατηγορια. Πρεπει να λαβετε υποψη ΟΛΕΣ τις σχετικες μετρησεις...
Έχεις κολλήσει.... ρε σι ... το ξέρουμε ότι έχει καλύτερες επιδόσεις το GOLF.... και το έχουμε πει κιόλας....
ΑΠΛΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΑ ΤΟ ΛΕΜΕ... ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ ΤΟΥ ΒΑΖΟΥΝ 9,4 ΕΝΩ Ο ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ ΛΕΕΙ 8,9
Δεν το συκγρίνω με το GOLF... απλά αναρωτιέμαι .....!!!!!
Επίσης μην ξεχνάμε... ότι το GOLF με τα 140 άλογα φοράει 205/55/16'
Δεν πάω να βγάλω το CIVIC καλύτερο.... σίγουρα το GOLF έχει καλύτερες ρεπρίζ....
Απλά άμα βάλεις 225/45/17' στο GOLF σίγουρα η διαφορά στις τιμές θα μικρύνει
Ο χρήστης pro έγραψε:
Για πες και για ρεπριζ...( γιατι τα αυτοκινητα δεν ειναι για στησιμο σε φαναρια, οι ρεπριζ ενδιαφερουν που αντιστοιχουν σε προσπερασματα νταλικας).
Για να μην πω και για αστερια...
Εγώ δεν μίλησα για ροπές... Ροπές το ξέρω και το δηλώνω ότι έχει καλύτερες το GOLF... Λογικό κιόλας αφού έχει πάνω ΟΤΙ ΦΥΣΑΕΙ, ΞΕΦΥΣΑΕΙ ΚΑΙ ΣΦΥΡΙΖΕΙ
Απλά μίλησα για το ότι στο CIVIC του βγάζουν πάντα χαμηλότερο 0-100 από ότι έχει.. Απλά πληροφοριακά το είπα... και όχι για να πάω κόντρα στο GOLF
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Επισης, καλυτερα να συγκρινετε το σιβικ μετο τσι των 140 ιππων (157 πραγματικα), παρολη την διαφορα ροπης. Το συγκεκριμενο λοιπον, εχει 205 λαστιχο, και παιρνει 95αρα βενζινη. Α, και κανει και σερβις στα διπλα χιλιομετρα.
ΔΕΝ παίρνει 95αρα, τουλάχιστον σύμφωνα με το manual της φάου βε.
157 φτάσαν τώρα οι ίπποι;
Με την νέα χρονιά ελπίζω και περισσότερα !
Άντε και του χρόνου δεν θα χρειάζεται κανείς να αγοράσει το GTi
Πάντως στα περιοδικά η δύναμη του CIVIC είναι ανάλογη με το αμάξι που συγκρίνεις.... ΠΑΝΤΑ 0,2 sec πιο αργό
Στο περιοδικό Drive βγάζει 0-100 το Golf 1.4 Tsi 140hp στα 9,2sec
και ΚΛΑΣΙΚΑ το CIVIC στα 9,4sec
ήθελα να ήξερα... αν το συγκρίνουν με το grande punto που έχει 13sec θα πούνε ότι το civic έχει 13,2 ????????????
Άραγε οι δοκιμαστές των περιοδικών βγάζουν το VSA ( ESP ) ????????
Ο χρήστης pro έγραψε:
Το οτι το σιβικ 'κραταει' καλυτερα πως κατοχυρωθηκε;Επισης, καλυτερα να συγκρινετε το σιβικ μετο τσι των 140 ιππων (157 πραγματικα), παρολη την διαφορα ροπης. Το συγκεκριμενο λοιπον, εχει 205 λαστιχο, και παιρνει 95αρα βενζινη. Α, και κανει και σερβις στα διπλα χιλιομετρα.
Έτσι λένε τα περιοδικά.... Συγκεκριμένα στην σύγκριση του περιοδικού DRIVE Δεκεμβρίου μεταξύ του Civic 1.8 Sport και του GOLF TSi 140hp λέει σε γενικές γραμμές ότι και τα 2 συμπεριφέρονται πολύ καλά σε δρόμους με στροφές με το CIVIC λίγο καλύτερα λόγο του άμεσου τιμονιού.
Τώρα σίγουρα αν πάνω στην στροφή υπάρχει λακκούβα.... είμαι σίγουρος ότι το GOLF θα έχει καλύτερη συμπεριφορά.
Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
μολις το ακυρωσα!
To CIVIC???????????????
Πως και έτσι????? Κουράστηκες να περιμένεις??? Λογικό !!!!!!
Τελικά τα 1000ευρώ στα έδωσαν πίσω?
κάνεις λάθος...γκολφάκιας είναι ο φίλος και αναμένει το νέο του αυτοκίνητο...
Δηλαδή ακύρωσε GOLF και περιμένει CIVIC?
Εαν είναι έτσι.... τότε WELCOME TO THE CLUB
Ο χρήστης tm έγραψε:
μολις το ακυρωσα!
To CIVIC???????????????
Πως και έτσι????? Κουράστηκες να περιμένεις??? Λογικό !!!!!!
Τελικά τα 1000ευρώ στα έδωσαν πίσω?