....και για να παραφράσουμε το γνωστό άσμα 'οι κυβερνήσεις φεύγουνε μα η βλακεία μένει....'

(να δούμε πότε θα ξυπνήσει από τον λήθαργο και την παλαιάς εποχή λογική ψήφου ο Ελληνας Πολίτης και θα τους στείλει όλους σπίτι τους ρίχνοντας επιτέλους την ψήφο του σε οποιονδήποτε εκτός από αυτούς που αποδεδειγμένα τα τελευταία 35 χρόνια καταλήστευσαν το Κράτος ή το ζημίωσαν με την ασχετοσύνη και την βλακεία τους (και όλοι έμειναν ατιμώρητοι...)

Οπως πολύ πετυχημένα είχε πει και μία σε σχετικά μεγάλη ηλικία απλή γυναίκα σε κάποιο ρεπορτάζ σε μία λαϊκή αγορά: 'ακόμη και μία απλή νοικοκυρά να έβαζαν σαν υπουργό Οικονομικών καλύτερο κουμάντο θα έκανε!!!' (και όμως κανένας τους δεν έχει καν κάτσει σε ένα σκαμνί για να κριθεί για τα όσα εγκληματικά για το Δημόσιο συμφέρον έπραξαν εκούσια ή ακούσια)

Πίσω στο θέμα μας όμως.

Τελικά πόσοι συνάδελφοι έχουν καταθέσει την αίτηση ή κάτι παρεμφερές μέχρι τώρα? Η' πόσοι πρόκειται να το κάνουν μετά τις διακοπές του 15Αυγούστου?

Χαιρετώ
Παντελής Γιαμαρέλλος

Πινακίδες παραλαμβάνονται από τις εφορίες (για τα ΙΧ επιβατικά) ή τις αρμόδιες κατά τόπους διευθύνσεις του υπουργείου συγκοινωνιών (για τα επαγγελματικά) οποιοαδήποτε εργάσιμη ημέρα του χρόνου.

Ο δημόσιος τεμπέλης που αρνήθηκε να τις παραλάβει μάλλον δεν ήθελε να ταράξει τον ύπνο του.

Χαιρετώ
Παντελής Γιαμαρέλλος

Συνάδελφοι γειά,

σήμερα υπέβαλα και την δική μου αίτηση/γνωστοποίηση κλπ και φωτοτυπία της πινακίδας στην εφορία Αγίου Στεφάνου.

Την δέχθηκαν κανονικά στο πρωτόκολλο χωρίς να χρειαστεί να πάει από το γραφείο της Εφόρου.

Αντε να δούμε τί θα δούμε στο άμεσο μέλλον.

Μόλις υπάρχει κάτι νεώτερο σας ενημερώνω.

Χαιρετώ
Παντελής Γιαμαρέλλος

Συνάδελφε dti ένα μεγάλο ευχαριστούμε για την βοήθεια και την συμπλήρωση των εξόχως χρησίμων προσθηκών σου.

τις περνάω τώρα αμέσως στο κείμενο της αίτησης στο facebook.

Χαιρετώ
Παντελής Γιαμαρέλλος

Συνάδελφε dti αν θέλεις στείλε μου το τμήμα του κειμένου το οποίο πρόσθεσες στην αίτηση (αναφορικά με την απαξίωση του περιουσιακού σου στοιχείου) για να τα προσθέσουμε στην αίτηση. Είναι εξαιρετική ιδέα και σίγουρα βοηθά.
Το στέλνεις, αν φυσικά συμφωνείς, στο pantg@otenet.gr

Το Δημόσιο είναι υποχρεωμένο να απαντήσει, μάλλον ο υπάλληλος αγνοεί τον 2690/99 και τον 3242/04.

Στην σελίδα 42 του βιβλίου ΟΔΗΓΟΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ, τόμος Α, εκδόσεως 2000 από το Υπουργείο Εσωτερικών αναφέρεται ΡΗΤΑ ότι:'... Ολες οι υπηρεσίες του δημόσιου τομέα έχουν την υποχρέωση:

• Να απαντούν οπωσδήποτε σε όλες τις αιτήσεις σας. Οταν δεν είναι δυνατή η ικανοποίηση του αιτήματός σας, πρέπει να σας αναφέρουν τους συγκεκριμενους λότους (διατ΄ξεις, νόμους κ.λ.π.) οι οποίοι δικαιολογούςν την απόρριψή του. Καμμία αίτησή σας δεν επιτρέπεται να τίθεται στο αρχειό χωρίς να ενημερωθείτε.
  -Να απαντούν οριστικά στις αιτήσεις σας και να διεκπεραιώνουν τις υποθέσεις σας ΜΕΣΑ ΣΕ 60 ΗΜΕΡΕΣ.
  .......'

Υπάρχουν περιπτώσεις που δίνονται μεγαλύτερες προθεσμίες αλλά καμμία από αυτές δεν αφορά την αίτηση/προειδοποίηση όπως έχει συνταχθεί.

Τα πιό πάνω ορίζονταν από τους Ν.1943/91 και 2690/99.

Το χρονικό όριο των 60 ημερών μειώθηκε στις 50 ημέρες με τον Ν.3242/04.

Τέλος να θυμίσω ότι με βάση το άρθρο 10 του ισχύοντος Συντάγματος οι πολίτες έχουν το δικαίωμα να αναφέρονται εγγράφως στις διοικητικές αρχές οι οποίες είναι υποχρεωμένες να ενεργούν σύντομα και να μας απαντούν αιτιολογημένα (σελ.83 του πιό πάνω ΟΔΗΓΟΥ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ)

Eυχαριστώ για την συμβολή σου στον κοινό μας σκοπό.

Χαιρετώ
Παντελής Γιαμαρέλλος

Το τεκμήριο διαβίωσης για επιβατικά αυτοκίνητα ιδιωτικής χρήσης, ορίζεται ως εξής:

• για τα αυτοκίνητα μέχρι χίλια διακόσια κυβικά εκατοστά σε τέσσερις χιλιάδες ευρώ.
• για αυτοκίνητα μεγαλύτερα των χιλίων διακοσίων κυβικών εκατοστών προστίθενται εξακόσια ευρώ ανά εκατό κυβικά εκατοστά μέχρι τα δύο χιλιάδες κυβικά εκατοστά.
• για αυτοκίνητα μεγαλύτερα των δύο χιλιάδων κυβικών εκατοστών προστίθενται εννιακόσια ευρώ ανά εκατό κυβικά εκατοστά και μέχρι τρεις χιλιάδες κυβικά εκατοστά.
• για αυτοκίνητα μεγαλύτερα από τρεις χιλιάδες κυβικά εκατοστά προστίθενται χίλια διακόσια ευρώ ανά εκατό κυβικά εκατοστά.

---

και θυμίζω αυτό...
http://www.facebook.com/pages/Κ� ... 42?sk=info

αν και το ουσιαστικότερο είναι ΑΠΛΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΝΟΜΟ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.
Ολοι κάτω στο Σύνταγμα για να τους πάρει και να τους σηκώσει μαζί με το Μνημόνιό τους. (και δεν αναφέρεται αυτό ως κομματική τοποθέτηση, είμαστε όλοι μας αγανακτισμένοι
Ελάτε στο Σύνταγμα να τους δείξουμε ότι οι Πολίτες αυτής της Χώρας δεν είναι πρόβατα ούτε αγελάδες για να μας αρμέγουν.

ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ !!!!

Χαιρετώ

---

Παντελής Γιαμαρέλλος (ιδρυτής & μέλος)
ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ LAND ROVER
Τ.Θ. 9501, 190 15 Ωρωπός
τηλ 22950 37637
φαξ 22950 31818
κιν. 6944 579911
skype: pantelis.giamarellos
pantg@otenet.gr

Το τεκμήριο διαβίωσης για επιβατικά αυτοκίνητα ιδιωτικής χρήσης, ορίζεται ως εξής:

• για τα αυτοκίνητα μέχρι χίλια διακόσια κυβικά εκατοστά σε τέσσερις χιλιάδες ευρώ.
• για αυτοκίνητα μεγαλύτερα των χιλίων διακοσίων κυβικών εκατοστών προστίθενται εξακόσια ευρώ ανά εκατό κυβικά εκατοστά μέχρι τα δύο χιλιάδες κυβικά εκατοστά.
• για αυτοκίνητα μεγαλύτερα των δύο χιλιάδων κυβικών εκατοστών προστίθενται εννιακόσια ευρώ ανά εκατό κυβικά εκατοστά και μέχρι τρεις χιλιάδες κυβικά εκατοστά.
• για αυτοκίνητα μεγαλύτερα από τρεις χιλιάδες κυβικά εκατοστά προστίθενται χίλια διακόσια ευρώ ανά εκατό κυβικά εκατοστά.

---

και θυμίζω αυτό...
http://www.facebook.com/pages/Κ� ... 42?sk=info

Χαιρετώ

---

Παντελής Γιαμαρέλλος (ιδρυτής & μέλος)
ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΣΥΛΛΟΓΟΣ LAND ROVER
Τ.Θ. 9501, 190 15 Ωρωπός
τηλ 22950 37637
φαξ 22950 31818
κιν. 6944 579911
skype: pantelis.giamarellos
pantg@otenet.gr

Αν έχεις σπίτι μπορείς να αναγράψεις στο κείμενο κατάθεσης των πινακίδων ότι θα ανεβάσεις το αυτοκίνητό σου στον 5ο όροφο της πολυκατοικίας σου, θα σπάσεις τον τοίχο και θα το παρκάρεις στο σαλόνι σου.

Αφού παραλογίζεται το Δημόσιο θα το ξπεράσουμε και εμείς στον παραλογισμό του. Το αυτοκίνητό σου είναι δικό σου περιουσιακό στοιχείο και αφού δεν θα το κυκλοφορείς έχεις κάθε δικαιωμα να το φυλάξεις στο σπίτι σου.
Για την μοτοσυκλέτα θα σου έλεγαν τίποτε????? Οχι. Αφού λοιπόν επιθυμούμε να το φυλάξουμε στο σπίτι μας δεν υπάρχει τρόπος να μας εμποδίσουν. Στο κάτω κάτω της γραφής επιθυμούμε να το μετασκευάσουμε σε 'καθιστικό', καναπέ ή κρεβάτι αφού το δημόσιο δεν μας επιτρέπει να το κινούμε με την παράλογη αύξηση του σχετικού κόστους. Να το καταστρέψουμε δεν θέλουμε, να το αποσύρουμε δεν θέλουμε, να το πουλήσουμε δεν θέλουμε. Είναι δικό μας περιουσιακό στοιχείο, έχουμε πληρώσει εξωφρενικά χρήματα για φόρους, δασμούς και τέλη για να το αγοράσουμε και δεν μπορούν να μας αναγκάσουν και να μην το βάλουμε ως έπιπλο στο σπίτι μας. Αφού έτσι θέλουν......

Χαιρετώ

Συνονόματε γειά,

τρόποι για να παρακάμψεις συνολικά την αισχρή φορολογική επιδρομή μέσω τελών κυκλοφορίας και τεκμηρίων υπάρχουν.

Ηδη έχουμε βρει λύσεις. Το θέμα είναι όμως ότι όλοι μας έχουμε κάθε διάθεση να πληρώνουμε τους φόρους που μας αναλογούν για την σωστή και κανονική λειτουργία της χώρας μας και για το καλό της Πατρίδας μας. Αν θέλαμε θα μπορούσαμε και εμείς να έχουμε υπεράκτιες εταιρείες που με τα 'ιστορικά' λόγια του Μεϊμαράκη 'αφού είναι νόμιμο είναι και ηθικό'.

Ομως αντ' αυτού αισθανόμαστε υποχρεωμένοι να προειδοποιήσουμε το κράτος - κλέφτη ότι έχουμε φτάσει στο όριό μας και οι όποιες εξωπραγματικές απαιτήσεις του πλέον θα έχουν να αντιμετωπίσουν την κάθετη και οριστική μας παύση πληρωμών φόρων, αρχικά με την απολύτως νόμιμη και δικαιολογημένη κατάθεση των πινακίδων των οχημάτων μας. Εχουμε κάθε τέτοιο δικαίωμα και θα κάνουμε πλήρη χρήση του. Μάλιστα επειδή κατανοούμε ότι ζούμε σε ένα κράτος που πρέπει να το προειδοποιούμε σαν σωστοί πολίτες θα τους ενημερώσουμε τουλάχιστον 5 με 6 μήνες πριν έτσι ώστε να μην βρεθούν προ εκπλήξεως όπως είχε συμβεί πέρυσι που κατετέθησαν 300.000 πινακίδες κυκλοφορίας λόγω της αδυναμίας πληρωμής των εξωφρενικών τελών κυκλοφορίας όπως τα 'μαγείρεψαν' και πάλι οι 'μάγοι υπουργοί' της προηγούμενης αλλά και της τωρινής πολιτικής παράταξης/κυβέρνησης.

Εμείς τους προειδοποιούμε, αναφέρουμε σαφώς και συγκεκριμένα τα αιτήματά μας και αν δεν γίνουν αποδεκτά θα καταφύγουμε στο μόνο όπλο που μας παρέχει το Σύνταγμα και οι Νόμοι δηλαδή την κατάθεση των πινακίδων των οχημάτων τα οποία μας γεννούν και την όποια, άδικη πλέον, φορολογική μας υποχρέωση. Αν η αδικεία αυτή παύσει είμαστε οι πρώτοι που θα συνεχίσουμε να πληρώνουμε τους φόρους μας, φτάνει αυτοί να υπολογίζονται δίκαια και αναλογικά με τα πραγματικά στοιχεία και την πραγματική αξία της περιουσίας από την οποία και θα πρέπει να υπολογίζονται. Ο'τι δηλαδή ζητά και το Σύνταγμα με τα σχετικά άρθρα του για τις υποχρεώσεις μας ως πολίτες μίας σωστής και ευνομούμενης χώρας.

Χαιρετώ
Παντελής Γιαμαρέλλος

Αγαπητέ συνάδελφε nidosan,

το ελληνικό 'δημόσιο' έχει αποδείξει περίτρανα στο παρελθόν αλλά και στο παρόν ότι δεν καταλαβαίνει τίποτε. Εκτός και αν του πειράξεις την τσέπη του, δηλαδή του κόψεις τα έσοδα ή ακόμη χειρότερα το αναγκάσεις να σε πληρώσει και από πάνω.

Αυτό είναι το δίδυμο που προσπαθούμε να πετύχουμε έτσι ώστε να τους ξυπνήσουμε από τον ηθελημένο ή αθέλητο 'λήθαργο' που επικρατεί στο κεφάλι τους (και αναφέρομαι σε ΟΛΕΣ τις χρωματικές αποχρώσεις που έχουν λάβει εντολή σχηματισμού κυβέρνησης τα τελευταία 37 χρόνια)

Αν το μυαλό τους δούλευε προς το συμφέρον της Πατρίδας μας και γεωγραφικής περιοχής που εκείνοι ζούνε (γιατί αμφιβάλω τελικά αν τους αγγίζει η έννοια και οι ευθύνες και υποχρεώσεις που η πίστη προς την έννοια της Πατρίδας σημαίνει) θα είχαν απο καιρού καταλάβει ότι η υπερβολική φορολόγηση μόνο μείωση των εσόδων αποφέρει.

Η προσφυγή στο εξωτερικό για θέμα φορολόγησης τέτοιου θέματος και ιδίως τελών δεν θα είχε κάποιο ουσιαστικό αποτέλεσμα ακόμη και αν υπήρχε δικαίωσή μας. Το βασικότερο όμως πρόβλημα είναι ότι τέτοιες αντιδράσεις απαιτούν πάρα πολύ χρόνο. Χρόνο που δεν έχουμε.

Η πρόταση που έχει γίνει, ή και όποια ακόμη καλύτερη πρόταση μπορεί να τεθεί στο τραπέζι για εφαρμογή καλό θα είναι να λειτουργήσει ΑΜΕΣΑ. Και να έχει και άμεσα ή εντός μερικών μηνών αποτέλεσμα. Και φυσικά να είναι νόμιμη και εύκολη στο να πραγματοποιηθεί.

Αυτό που προτάθηκε πιστεύουμε ότι καλύπτει όλα τα πιό πάνω, ακόμη και την ευκολία στο να γίνει μαζικά μιάς και ένα μόνο άτομο μπορεί να υποβάλλει ακόμη και δεκάδες αιτήσεων και φωτοτυπιών στην εφορία σε μία μόνο ημέρα. (πάντα όμως με ξεχωριστό αριθμό πρωτοκόλλου ανά αίτηση για τους ήδη προαναφερθέντες σε άλλες καταχωρήσεις λόγους και σκοπούς)

Ευχαριστώ
Παντελής Γιαμαρέλλος

Νίκο βγαίνουμε λίγο εκτός θέματος αλλά νομίζω ότι πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι.

το ελληνικό δημόσιο ΜΠΟΡΕΙ να πληρώνει μισθούς και συντάξεις.

Το πρόβλημα δεν βρίσκεται σε αυτό το σημείο καθώς το έλλειμα δεν είναι τέτοιο που να δημιουργεί θέμα μη δυνατότητας εξυπηρέτησης αυτών των υποχρεώσεών του.

Η αδυναμία κανονικής τακτοποίησης υποχρεώσεων έχει να κάνει με την εξυπηρέτηση των υποχρεώσεων που έχουν οι κυβερνήσεις αναλάβει από τις 'ταχυδακτυλουργικές' συμβάσεις δανεισμού ή και 'μαγειρέματος' των προϋπολογισμών των προηγουμένων ετών.

Αυτό για να μην παγιώνεται σαν πραγματικό γεγονός το ΨΕΜΑ που εκτόξευε ο προηγούμενος υπουργός Οικονομικών (έχει αποδειχθεί άλλωστε περίτρανα ότι το ψέμα και η ασυνέπεια ήταν και δικό του χαρακτηριστικό), δηλαδή το ότι 'λεφτά υπάρχουν για μέχρι τις 15 Ιουλίου'. Αυτό ΔΕΝ ισχύει παρά μόνον ως επίφαση και δικαιολογία για να πρέπει να ψηφισθεί το 'μεσοπρόθεσμο' (τι 'αέρινο' όνομα για την πραγματική πώληση του Ελληνικού Κράτους και των περιουσιακών του στοιχείων...)

Το Ελληνικό Κράτος μπορεί να εξυπηρετήσει την υποχρέωσή του να πληρώνει τους υπαλλήλους του και τους συνταξιούχους. Απλώς αδυνατεί να καλύπτει όλο το μέγεθος των υποχρεώσεών του προς τους δανειστές του.

Οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση που θα είχε στελεχωθεί από ανθρώπους που ξέρουν στοιχειώδη οικονομικά μπακάλικου και θα ήθελε να τα εφαρμόσει πραγματικά (άρα σχεδόν καμμία από τις προηγούμενες) θα είχε επαναδιαπραγματευθεί τα δάνεια και τους όρους πληρωμής είτε με την κεντρική Ευρωπαϊκή Τραπεζα και τους άλλους υπουργούς οικονομικών κυρίως της Ε.Ε. ή τους εκτός Ε.Ε. δανειστές και το θέμα θα τελείωνε εκεί.

Αν εμείς έχουμε κάποιο πρόβλημα λόγω της κατάστασης που διαμορφώθηκε οι Ευρωπαίοι έχουν πολλαπλάσιο πρόβλημα καθώς το Ευρώ θα πάει κατά διαόλου αν αφήσουν να χρεωκοπήσει η Ελλάδα. Απόδειξη για αυτό περίτρανη υπάρχει άμεση και μάλιστα φαίνεται στην πορεία των δηλώσεων και των ενεργειών των Ευρωπαίων τις τελευταίες τρεις ημέρες.
Μέχρι να βρεθεί η 'λυση' του 'ανασχηματισμού' και για όσο καιρό ήταν σχεδόν σίγουρο οτι η χώρα θα πήγαινε σε εκλογές οι Ευρωπαίοι διεπίστωσαν ότι μπορούσαν να εκταμιεύσουν άμεσα την πέμπτη δόση (αλήθεια τα δύο τρίτα των προηγουμένων δόσεων ακόμη δεν έχουν καταβληθεί). Και με το που βρέθηκε η 'λύση' του 'ανασχηματισμού' και της σχεδόν βέβαιης 'ψήφου εμπιστοσύνης' και μετά 'ψήφισης του μεσοπροθέσμου' έγιναν και πάλι όπως και πριν αυστηροί λέγοντας ότι θα δοθεί η πέμπτη δόση μόνο αν υπάρχει ψήφιση του μεσοπροθέσμου και μάλιστα με κοινή σύμφωνη γνώμη συμπολίτευσης και αντιπολίτευσης (ή τουλάχιστον την πλειψηφία που έχει γίνει λάστιχο από τους 151 στους 153 και έως και τους 180 βουλευτές, όπως συμφέρει ανά περίσταση)

Εδώ δεν είναι όμως το σημείο του φόρουμ στο οποίο μπορούμε να συζητήσουμε για αυτό.
Ζητώ συγγνώμη από τους διαχειριστές για την εκτός θέματος παρέμβαση.

Θα είναι όμως ενδιαφέρον να το συνεχίσουμε σε άλλη συζήτηση αν θέλουν οι διαχειριστές να μας οδηγήσουν σε αυτή (αν υπάρχει ήδη) ή να την δημιουργήσουν.

Ευχαριστώ για την ανοχή σας αλλά αυτό το ψέμα έπρεπε να μην αφεθεί να υπάρχει.

Χαιρετώ

Μια γρήγορη ενημέρωσή σου για κάτι καθαρά διαδικαστικό που έθεσες ετεροχρονισμένα και προφανώς δεν γνωρίζεις την απάντησή του έτσι ώστε να σε οδηγεί σε συνέχιση της εσφαλμένης σου συλλογιστικής.

Ειναι σαφές ότι αγνοείς πως μηνύσεις προς βουλευτές δεν έχουν καμμία απολύτως τύχη γιατί εκείνοι καλύπτονται από την βουλευτική ασυλία.

Το ίδιο και τα εξώδικα 'φούσκες' προς βουλευτές, εκτός και αν έχουν σχέση με αστικές αποζημιώσεις όπου και πάλι αυτό είναι αμφίβολο για το αν μπορεί να εφαρμοστεί. Ποινικά και πάλι κανείς δεν μπορεί να τους αγγίξει.

Η πρόταση για την αίτηση/προειδοποίηση και υποβολή φωτοαντιγράφων είναι απολύτως νόμιμη και ενεργοποιεί διαδικασίες που αν αιτηθούν από μεγάλο αριθμό πολιτών μπορεί να φέρουν αποτέλεσμα ή να δημιουργήσουν πρόβλημα που θα γίνει αισθητό από το Δημόσιο. Αντίθετα από τις 'φούσκες' των εξωδίκων που επικοινωνιακά δημιουργούν μεν εντύπωση αλλά κανένα αποτέλεσμα δεν φέρουν για εμάς τους πολίτες.

---

Οσο για τα υπόλοιπα 'νεφελώδη' που γράφεις και τις όσες κατηγορίες σου κατά του προσώπου του υπογράφοντος αρμόδιοι να κρίνουν είναι οι συνάδελφοι στο φόρουμ και οι διαχειριστές του. Οι δικές μας προσωπικές διαφορές μάλλον δεν τους νοιάζουν και έχει ήδη δοθεί τέρμα σε αυτές. Τα συμπεράσματά τους 'επι των ανδρών' σίγουρα θα τα έχουν βγάλει ήδη.
(και να θυμίσω ότι οι υπεύθυνοι για τα λόγια τους πολίτες δεν κρύβονται πίσω από την ανωνυμία)

Σου εύχομαι ό'τι καλύτερο
Παντελής Γιαμαρέλλος

Και για να μην μείνει αναπάντητο το βασικό σου ερώτημα 'γιατί να το αποκρύψουμε'.

αυτό προτείνεται μόνο και μόνο για να μπορούμε να τους τρέξουμε περισσότερο επειδή θα έχουν για μία ακόμη φορά θεωρήσει ότι είμαστε άσχετοι και δεν γνωρίζουμε τα δικαιώματά μας και τις υποχρεώσεις τους.
Αν τους ανοίξουμε τα μάτια και τους φέρουμε προ των ευθυνών τους εξ αρχής απλά και μόνο μπορεί να απαντήσουν με ένα τυποποιημένο κείμενο. Οπως γράφτηκε πιό πάνω εμείς θέλουμε να κινηθούμε μέσα στα πλήρη πλαίσια των δικαιωμάτων που μας παρέχει ο Νόμος. Και αυτό θα γίνει ακόμη πιό εμφανές αν κάνουμε χρήση και των όσων μας δίνει το αρ. 2.

Χαιρετώ
Παντελής Γιαμαρέλλος

Αγαπητέ συνάδελφε,

αν νομίζεις ότι ό'τι γίνεται γίνεται για τα 'φράγκα' όπως γράφεις τότε είσαι ελεύθερος να το πιστεύεις αυτό. Οσο και αν σου πω ότι δεν γίνεται για τον λόγο αυτό μάλλον δεν θα το πιστέψεις. ιδίως όταν έχει ήδη γραφτεί ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ότι ο σκόπος μας είναι να τους 'τρέξουμε'.

Ο σκοπός όσων προτείνονται είναι να κάνουμε το Δημόσιο να υποφέρει όπως εμείς οι Πολίτες αυτής της Χώρας υποφέρουμε κάθε ημέρα από αυτό.

Από εκεί και πέρα ΦΑΝΤΑΣΟΥ εσύ ότι θέλεις. Εγώ τουλάχιστον αρνούμαι να μπω στην διαδικασία να προσπαθήσω καν να σου αλλάξω γνώμη, όπως δεν με νοιάζει και η όποια γνώμη σου για εμένα. Είναι καθαρά και μόνο δική σου και θα σου θυμίσω τί λένε οι Εγγλέζοι (που κάτι ξέρουν και εκείνοι απο παροιμίες) για τις γνώμες.

Σου θυμίζω κάτι όμως. Αντί να κάτσουμε με σταυρωμένα τα χέρια και να μας βιάσουν για μία ακόμη φορά ΕΜΕΙΣ βρήκαμε έναν τρόπο να τους κάνουμε ίσως να 'ματώσουν'. Οταν βρεις και εσύ κάτι καλύτερο θα είναι μεγάλη μας χαρά να το υιοθετήσουμε αντί για την δική μας πρόταση. Μέχρι τότε όμως, και μέχρι να προσφέρεις κάτι εποικοδομητικό κράτα την κακεντρέχεια σου για εσένα.

Συγγνώμη για το ύφος αλλά η υπομονή έχει και τα όριά της. Απάντησε ό΄τι θέλεις. Στην κακία των ανθρώπων έχω μάθει να απαντώ μία φορά και μετά ας πάνε στην ευχή του Θεού.

Χαιρετώ
Παντελής Γιαμαρέλλος

Ο χρήστης chemic έγραψε:

1. δε θα έπρεπε να λέει κάπου πως ο αιτών/διαμαρτυρόμενος περιμένει απάντηση εντός ευλογου χρονικού διαστήματος κ πως επιφυλάσεται κάθε έννομου δικαιώματος τους σε περίπτωση που αυτό δεν γίνει? Δηλαδή να πάρει αποζημίωση αν το κράτος δεν απαντήσει? Αλήθεια, η αποζημίωση αυτή είναι στανταρ ποσό?
2. δεν πρέπει να κατατεθεί αντίγραφο της αδείας του αυτοκινήτου? δεν καταλαβαίνω πως μπορείς να καταθέσεις αντίγραγο της πινακίδας. θα τις βγάλουμε από τα αμάξια κ θα τις... φωτοτυπίσουμε?
3. αν δεν απαντήσει το κράτος, που δεν θα απαντήσει, ποια είναι η διαδικασία μετα?

Συνάδελφε chemic,

η υποχρέωση της δημοσίας υπηρεσίας να απαντήσει εντός 50 ημερών είναι κάτι που γνωρίζουν οι υπάλληλοι. Τώρα το γιατί υπάρχουν οι καθυστέρησεις να μου επιτρέψεις να πιστεύω ότι οφείλεται στην άγνοια των απλών πολιτών για αυτή την υποχρέωση του Δημοσίου. Η αποζημίωση ήταν στάνταρ ποσό αλλά με την εφαρμογή του Ν.3242/04 έχει αλλάξει αυτό και το ποσό καθορίζεται από το ύψος της ηθικής και υλικής βλάβης που δημιουργείται.

Αν θέλεις μπορείς να καταθέσεις αντίγραφο της αδείας του αυτοκινήτου. Απλώς η φωτοτυπία της πινακίδας λειτουργεί περισσότερο θετικά και αμεσότερα σε ψυχολογικό επίπεδο. (μην ξεχνάμε ότι η έκφραση είναι 'καταθέτω πινακίδες' και όχι 'καταθέτω την άδεια'.) Αλλος ένας λόγος που προτείνουμε την φωτοτυπία της πινακίδας είναι για να τους κάνουμε την ζωή δυσκολότερη καθώς με την πινακίδα δεν δίνονται στοιχεία για το είδος του οχήματος, κυλινδρισμό, παλαιότητα κλπ. Εκεί που μας φτάσανε ΔΥΣΤΥΧΩΣ είμαστε αναγκασμένοι να κινηθούμε με τρόπο τέτοιο ώστε να τους δημιουργούμε όσο το δυνατόν μεγαλύτερο πρόβλημα και δίνοντάς τους τα λιγότερα στοιχεία για εμάς. Κάνοντάς το όμως με υπεύθυνο, σοβαρό και κυρίως απολύτως νόμιμο τρόπο. Αν όμως θέλεις να καταθέσεις αντίγραφο της αδείας κυκλοφορίας και όχι των πινακίδων ΦΥΣΙΚΑ και είσαι ελεύθερος να το κάνεις. Η κίνησή μας για την αντίδραση αυτή δεν είναι υποχρεωτική σε τίποτε και για κανέναν. Και φυσικά είμαστε ΠΑΝΤΑ ανοικτοί σε ιδέες που μπορεί να την βελτιώσουν και να την κάνουν καλύτερη και αποτελεσματικότερη.
Οσο για το πώς φωτοτυπούμε την πινακίδα, υπάρχουν δύο τρόποι. Η' την αφαιρείς από το αυτοκινητο και βγάζει μία φωτοτυπία με το scanner ή το φωτοτυπικό σου ή την βγάζεις μία φωτογραφία και την εκτυπώνεις.
Η ιδέα της φωτοτυπίας/φωτογραφίας, όπως γράφτηκε και πιό πάνω, γίνεται για καθαρά ψυχολογικούς λόγους αλλά και για να συνοδεύεται η αίτηση μας από ένα χαρτί το οποίο θα ζητάμε να διαβιβαστεί στο υπουργείο οικονομικών για να τους βάλουμε σε δουλειά και να τους υποχρέωσουμε σε ενημέρωσή μας.

Μάλιστα αν θέλεις, όπως πρότεινες, μπορείς να συμπληρώσεις και το ότι ζητάς έγγραφη απάντηση για την πορεία της αιτήσεώς σου (μην αναφέρεις όμως την υποχρέωση απάντησης εντός των 50 ημερών για να μην τους ανοίγουμε τα μάτια και εγγράφως)

---

Αν δεν λάβεις απάντηση εντός των 50 ημέρων (ημερολογιακών και όχι εργασίμων, για να το διευκρινήσουμε και αυτό) θα κάνεις τηλέφωνο στην επιτροπή ελέγχου εφαρμογής του αρ. 2 του 2690/99 και θα ζητήσεις να σου στείλουν την αίτηση που θα υποβάλεις και μέσω fax στην υπηρεσία αυτή. Μετά η υπόθεση παίρνει τον δρόμο της και συνήθως εντός 2 μηνών (χωρίς αυτό να είναι δεσμευτικό) σε ειδοποιούν για τα περαιτέρω. Τα τηλέφωνα και το φάξ όπως και το έντυπο της αίτησης προς την επιτροπή είναι στην διάθεση όποιου τα ζητήσει αλλά πιστεύω ότι ακόμη είναι νωρίς για κάτι τέτοιο. Ομως όποιος τα θέλει μπορεί να τα έχει.

Χαιρετώ
Παντελής Γιαμαρέλλος

Ακολουθεί το κείμενο όπως πιστεύουμε ότι καλύπτει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τον σκοπό μας.

---

Τοπος, ημερομηνία
Προς:
ΔΟΥ
Υπόψη 1. κ. Εφόρου
2. Τμήμα οχημάτων

ΑΙΤΗΣΗ ΠΑΡΑΛΑΒΗΣ ΦΩΤΟΤΥΠΙΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΕΓΓΡΑΦΩΝ
ΑΙΤΗΣΗ ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΣΗΣ ΕΓΓΡΑΦΟΥ ΣΤΗΝ ΑΡΜΟΔΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ
ΕΓΓΡΑΦΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑ ΚΑΙ ΑΙΤΗΣΗ ΕΝΕΡΓΕΙΩΝ
ΕΞΩΔΙΚΗ ΓΝΩΣΤΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ ΕΝΕΡΓΕΙΩΝ

Με την αίτηση και έγγραφη γνωστοποίηση και προειδοποίηση αυτή ο πιό κάτω υπογράφων .........................................του ............, με ΑΔΤ .........................../....., εκδόσεως Α.Τ. .......................και ΑΦΜ .............................., αιτούμαι και πληροφορώ την υπηρεσία σας για τα εξής:

1. Παραδίδω φωτοαντίγραφα των πινακίδων κίνησης του οχήματός μου με αριθμό ...............
2. Αιτούμαι την αποστολή μέσω της υπηρεσίας σας των παρόντων φωτοαντιγράφων, αιτήσεων και εξωδίκου γνωστοποιήσεως στην καθ’ ύλην αρμόδια υπηρεσία του Υπουργείου Οικονομικών
3. Διαμαρτύρομαι εγγράφως για:
   Α. την παράλογη και συνεχή αύξηση των τελών κυκλοφορίας και ζητώ την άμεση μείωσή τους κατά τουλάχιστον 50% για τα ήδη πωληθέντα οχήματα,
   Β. για τον ειδικό φόρο κατανάλωσης επί των καυσίμων κίνησης οχημάτων και ζητώ την άμεση διαμόρφωση των τιμών καυσίμων στον μέσο όρο αυτών που ισχύουν στην Ευρωπαϊκή Ενωση
   Γ. για την επιβολή εκ των υστέρων τεκμηρίων στα οχήματα που έχουν ήδη αποκτηθεί από τους ιδιοκτήτες τους, κάτι που παραβαίνει κάθε σωστή ερμηνεία των νόμων και την βασική νομική και Συνταγματική αρχή της μη αναδρομικής ισχύος νόμων, τελών και φόρων και ζητώ την άμεση κατάργηση των τεκμηρίων για τα ήδη αποκτηθέντα τέτοια περιουσιακά στοιχεία και εφαρμογή τους μόνο για όσα θέλει αποκτηθούν μετά την ψήφιση των σχετικών νέων νόμων και διατάξεων.
   Δ. για την παράλογη και ανήθικη αύξηση των τελών διοδίων ή την επιβολή διοδίων σε δρόμους οι οποίοι δεν καλύπτουν τις προδιαγραφές για να χαρακτηρισθούν ως αυτοκινητόδρομοι ή έχουν εκχωρηθεί παρανόμως ή αντίθετα από το δημόσιο συμφέρον.

Σε αντίθετη περίπτωση σας γνωστοποιώ, δια της παρούσης αιτήσεως, διαμαρτυρίας και εξωδίκου ειδοποιήσεως, την πρόθεσή μου να ΚΑΤΑΘΕΣΩ τις πινακίδες κυκλοφορίας του οχήματός μου.
Κάτι το όποιο θα έχει ως άμεση συνέπεια την πλήρη απώλεια από πλευράς του Δημοσίου των όποιων τελών κυκλοφορίας, διοδίων, εμμέσων ή αμέσων φόρων από την κυκλοφορία του, πράγμα το οποίο θα αποστερήσει τον Εθνικό Προϋπολογισμό από σημαντικότατο τμήμα των εσόδων του αποκλειστικά και μόνον λόγω των επιλογών της Διοικήσεως σας και των καθ’ ύλην αρμοδίων Υπουργείων και λοιπών Κυβερνητικών φορέων και υπηρεσιών.

Για την όποια αυτή ολική απώλεια εσόδων και βλάβη υποστεί το Δημόσιο από την μη συμμόρφωσή σας προς τα πιό πάνω δίκαια, ηθικά και απολύτως νόμιμα αιτήματα προειδοποιώ εγγράφως ότι διατηρώ το δικαίωμά μου να σας μηνύσω τόσο ποινικά όσο και αστικά με σκοπό την αποκατάσταση της ζημίας του Δημοσίου με δήμευση της προσωπικής σας περιουσίας αφού η απώλεια και ζημία αυτή θα οφείλεται αποκλειστικά στην δική σας έλλειψη συμμόρφωσης προς την εφαρμογή των Συνταγματικών διατάξεων για ισότιμη κατανομή των φορολογικών βαρών και χρηστή διαχείριση της περιουσίας, των πόρων και εσόδων της Πατρίδας μας.

Με τιμή

Υπογραφή

αντιγράψτε το, αν θέλετε κάνετε τις αλλαγές που σας εκφράζουν αλλά αφήστε το σαν ΑΙΤΗΣΗ ΕΝΕΡΓΕΙΩΝ οπωσδήποτε και προτείνουμε και ως εξώδικο προειδοποίηση.

Aφού θα το υποβάλλετε ως ΑΙΤΗΣΗ στο πρωτόκολλο της Εφορίας είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να σας απαντήσουν μέσα σε 50 ημέρες για το τί έκαναν με την αίτησή σας.

Αν δεν σας απαντήσουν μπορείτε να απαιτήσετε ΧΡΗΜΑΤΙΚΗ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ σας η οποία είναι σίγουρα μεγαλυτέρας αξίας από τα τέλη κυκλοφορίας. Αρκεί μία αίτηση στην επιτροπή ελέγχου και εφαρμογής του άρθρου 2 του Νόμου 2690/1999 για την οποία θα σας δώσουμε τα τηλέφωνα και το φαξ αν χρειαστεί.

Ελπίζουμε ότι θα πολεμήσουμε το 'κράτος'-κλέφτη με τα ίδια του τα όπλα δηλαδή την γραφειοκρατία και θα το κάνουμε να πελαγώσει.

Το μόνο που χρειάζεται είναι η βοήθεια ΟΛΩΝ ΜΑΣ.

Ο καθένας μας μόνος του δεν θα κάνει τίποτε.
Αν είμαστε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ θα τους ταρακουνήσουμε και αν είμαστε πραγματικά πολλοί θα τους νικήσουμε.

Χαιρετώ
Παντελής Γιαμαρέλλος

Συνάδελφοι γειά,

αν επιτρέπεται, αναρτώ αντίγραφο απάντησης που δόθηκε σε καλό συνάδελφο στο φόρουμ zookaction.gr αναφορικά με την πρόταση για κατάθεση πρώτα φωτοτυπιών και μετά των κανονικών πινακίδων μας ως διαμαρτυρία για τα τέλη κυκλοφορίας και τα λοιπά βάρη που μας έχουν φορτώσει μόνο και μόνο επειδή είμαστε οδηγοί.

Πιστεύω ότι μέσω της απάντησης αυτή θα γίνει πιό φανερή η συλλογιστική πίσω από την ιδέα της πρότασης αυτής.
Ισως και σήμερα να αναρτηθεί στο facebook και η πρότασή μας για το κείμενο της αίτησης υποβολής/διαβίβασης και εξωδίκου προειδοποίησεως ενεργειών.

---

Συνάδελφε Δημήτρη,

αν η κίνηση αυτή γίνει οργανωμένα και μαζικά έτσι ώστε να δοθούν ΦΩΤΟΑΝΤΙΓΡΑΦΑ των πινακίδων στις εφορίες από μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ιδιοκτήτες σίγουρα θα έχει αποτέλεσμα.

Να επιστήσω την προσοχή σε ένα θέμα που ίσως να σου διέφυγε.

Στην πρόταση αναφέρεται ΣΑΦΩΣ και ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ότι η κατάθεση προτείνεται να γίνει με υποβολή ΑΙΤΗΣΕΩΣ για τις ενέργειες που χρειάζονται από τις εφορίες και την αποστολή των φωτοαντιγράφων στο Υπουργείο Οικονομικών.

ΑΥΤΟ συνεπάγεται ότι σύμφωνα με το άρθρο 2 του Ν. 2690/99 και το άρθρο 5 του Ν.3242/04 ότι η εφορία ΠΡΕΠΕΙ να σου απαντήσει μέσα σε 50 ημέρες για την πορεία της αιτήσεώς σου.
ΑΝ δεν το κάνει αυτό μπορείς τότε να ζητήσεις την ΧΡΗΜΑΤΙΚΗ ΣΟΥ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ.

Αρα επιβάλεις με τον τρόπο αυτό στο 'κράτος' να κινηθεί και να γνωστοποιήσει την πρόθεσή σου στο Υπουργείο Οικονομικών και αν δεν το κάνει μπορείς να εισπράξεις εσύ πλέον λεφτά από το 'κράτος'. Αυτό πώς σου φαίνεται??? Ωραίο δεν είναι??? Και τα χρήματα που μπορείς να ζητήσεις και είναι υποχρεωτικό να σου δοθούν είναι περισσότερα από τα τέλη κυκλοφορίας που θα πληρώσεις τον Δεκέμβριο.

Τώρα όσον αφορά το θέμα της κατάθεσης των κανονικών πινακίδων.

Σίγουρα είναι επώδυνο για όλους μας το να καταθέσουμε τις πινακίδες μας. Κανείς δεν θέλει να το κάνει και έχεις απόλυτο δίκαιο για το ότι είναι 100% παράνομο το να κυκλοφορούμε ανάριθμοι (δηλαδή χωρίς αριθμό κυκλοφορίας/πινακίδα).
Η πρόταση αυτή όμως που έχει γίνει δεν σου λέει κάτι τέτοιο, δηλαδή να κυκλοφορείς ανάριθμος και παράνομα.

Ζητάμε, αν ο κόμπος φτάσει στο χτένι και η υποβολή των αιτήσεων και των φωτοτυπιών δεν τους συνεφέρει, να καταθέσουμε όλοι τις πινακίδες στα αυτοκίνητα και τις μοτοσυκλέτες μας και να υποστούμε την ταλαιπωρία που θα είχαμε αν μας τις είχαν αφαιρέσει για κάποιον άλλο λόγο (πες ότι σε έπιαναν μεθυσμένο ή για υπερβαση του ορίου ταχύτητας, ή για παράνομο παρκάρισμα)

Αν καταθέσουμε τις πινακίδες μας για έναν μόνο μήνα θα στερήσουμε το κράτος των κλεφτών που μας κυβερνούν από σχεδόν 4 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ Ευρώ τα οποία τα θεωρούν σίγουρα κάθε χρόνο μέσα στον Δεκέμβριο.

Σκέψου να τους αφήσουμε στα κρύα του λουτρού και χωρίς τα 4 ΔΙΣ. μέσα στον Δεκέμβριο. Δεν θα μπορούν να πουν τίποτε γιατί θα τους έχουμε προειδοποιήσει εγκαίρως.

Και όταν θα θελήσουμε να πάρουμε τις πινακίδες μας θα πάμε σαν κύριοι στην εφορία και θα πληρώσουν, όσοι θέλουν, τα τέλη κυκλοφορίας χωρίς κανένα πρόστιμο γιατί θα έχουμε καταθέσει τις πινακίδες εμπρόθεσμα και κανονικά και έτσι δεν υπάρχει θέμα προστίμου εκπρόθεσμης αγοράς του σήματος.

Η βασική ιδέα της πρότασης είναι η ΜΑΖΙΚΗ και ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ κατάθεση ΦΩΤΟΑΝΤΙΓΡΑΦΩΝ των πινακίδων μας όσο πιό γρήγορα γίνεται στην εφορία του καθενός μας ξεχωριστά. Μαζί με την αίτηση που θα ζητά να αποσταλεί η φωτοτυπία της πινακίδας και η εξώδικη καταγγελία μας και προειδοποίηση για μη πληρωμή των τελών κυκλοφορίας και κατάθεση των πινακίδων μας τον Δεκέμβριο αν δεν μειωθούν τα τέλη, η τιμή των καυσίμων, δεν επανέλθουν στο δημόσιο οι αυτοκινητόδρομοι και δεν καταργηθούν τα τεκμήρια για τα αυτοκίνητα που είναι ήδη σε κυκλοφορία.
Οι Εφορίες ΕΙΝΑΙ υποχρεωμένες, αν το κάνουμε αυτό με σχετική αίτηση κοινοποίησης/αποστολής/διαβίβασης να στείλουν τις φωτοτυπίες και την αίτησή/εξώδικη προειδοποίηση στο Υπουργείο Οικονομικών και να μας απαντήσουν για τις ενέργειές τους εντός 50 ημερών. Και αν δεν το κάνουν τότε μπορούμε να ζητήσουμε την αποζημίωσή μας με βάση τα άρθρα και νόμους που αναφέρθηκαν πιό πάνω.

Καταλαβαίνεις σε τί μπελά, ταλαιπωρίες, διαδικασίες τους βάζουμε αρχικά, πώς αποδεικνύουμε ότι πλέον κινούμαστε μαζικά και οργανωμένα και κυρίως πώς κατορθώνουμε να στρέψουμε με τον τρόπο αυτό το 'κράτος' και την γραφειοκρατία ενάντια στον ίδιο τον εαυτό τους.

Και έτσι αποκτούμε πλέον την δύναμη ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ να απαιτήσουμε το δίκαιό μας.

Η κατάθεση των κανονικών πινακίδων, αν τελικά χρειαστεί να γίνει, μπορεί να γίνει για 15 ημέρες, για έναν μήνα, για 1 ημέρα, εντελώς συμβολικά ή και για ολόκληρο τον χρόνο. Οσο μπορεί ο καθένας μας να το αντέξει.

Ομως σκέψου τί ηχηρό μήνυμα θα στείλουμε όλοι οι οδηγοί, μοτοσυκλετών και αυτοκινήτων προς το 'κράτος'-κλέφτη που έχει μάθει να μας θεωρεί άβουλα πρόβατα έτοιμα για άρμεγμα...

μην μου πεις ότι αυτό δεν σε κάνει να αισθάνεσαι ότι επιτέλους αποκτάς την δύναμή σου ως συνειδητός πολίτης...

Το ΠΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΤΑΘΕΤΟΥΜΕ ΜΕ ΑΙΤΗΣΗ και ΕΞΩΔΙΚΗ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ τα ΑΝΤΙΓΡΑΦΑ των ΠΙΝΑΚΙΔΩΝ.

(και αν θέλεις υπάρχει τρόπος να κρατήσεις και τις κανονικές σου πινακίδες. Αυτό όμως το λέμε σε δεύτερο χρόνο)

Χαιρετώ

Ελπίζω το πιό πάνω να δίνει μία ευρύτερη εικόνα της πρότασης για την κατάθεση των φωτοαντιγράφων των πινακίδων μας πριν, και μακάρι να μην χρειαστεί, να τις καταθέσουμε.

Χαιρετώ
Παντελής Γιαμαρέλλος

Συνάδελφοι γειά και από αυτή την θεματική ενότητα,

θα σας πρότεινα να ρίξετε μία ματιά σε μία ενδιαφέρουσα μελέτη την οποια μπορείτε να διαβάσετε εδώ:
http://www.cnwmr.com/nss-folder/dusttodust/

από την τελευταία φορά που την είχα διαβάσει έχουν υπάρξει μερικές ενδιαφέρουσε αλλαγές αλλά και πάλι στις περισσότερες περιπτώσεις τα υβριδικά έχουν μεγαλύτερο συνολικό κόστος κίνησης. Αυτά φυσικά δεν έχουν σημασία για τους 'ειδικούς' των προσφάτων ελληνικών 'κυβερνήσεων' που θεωρούν οτι τα υβριδικά είναι 'πράσινα' μάλλον γιατί ταιριάζουν με τα συμφέροντα διαφόρων και τα δικά τους.

Μία παράλειψη σε αυτή την μελέτη είναι ότι ΔΕΝ συμπεριλαμβάνει τα πετρελαιοκίνητα οχήματα που κυκλοφορούν στην ευρωπαϊκή αγορά. Η μελέτη έχει πραγματοποιηθεί στην Αμερική. Να σημειώσω όμως ότι στην πολιτεία της Καλιφόρνια αλλά και η Ομοσπονδιακή Κυβέρνηση των ΗΠΑ επιδοτούν την αγορά και χρήση πετρελαιοκινήτων αυτοκινήτων με το ίδιο ποσό που δίνεται και στα υβριδικά αφού σε πολλές περιπτώσεις τα πετρελαιοκίνητα έχουν ίδιες καταναλώσεις με τα υβριδικά σε κίνηση πόλης και πολύ συχνά χαμηλότερη σε κίνηση ταξιδίου.

---

Συνάδελφε ΙΚΕ συμφωνώ απολύτως με την θέση σου για τα 'πειραγμένα', 'βελτιωμένα'.
Υπάρχουν όμως και περιπτώσεις όπου αναβαθμίσεις στα συστήματα παροχής και διαχείρισης καυσίμου αλλά και ανάφλεξης ή διπλής/υβρικής λειτουργίας (υγραέριο ή υδρογόνο) τελικά βοηθούν στην ουσιαστική μείωση των εκπομπών/ρύπων.
Αυτό το έχουμε δει να γίνεται πάντα με την μετατροπή των πραγματικά ενεργοβόρων και ιδιαίτερα ρυπογόνων (και όχι μόνο σε διοξείδιο του άνθρακα αλλά και σε μονοξείδια αζώτου) κινητήρων με καρμπυρατέρ σε σύστημα ψεκασμού.
Μάλιστα τα νεώτερα προγραμματιζόμενα συστήματα ψεκασμού και ανάφλεξης δίνουν εξαιρετικά αποτελέσματα (μειώσεις της τάξεως του 80% σε μονοξείδια/διοξείδια δεν είναι σπάνιες). Κάτι που βελτιώνεται ακόμη περισσότερο αν χρησιμοποιηθεί και υγραέριο ή ακόμη και υδρογόνο για αποκλειστικό ή συνοδευτικό καύσιμο/καταλύτης (όχι με την έννοια του εξαρτηματος της εξάτμισης αλλά ως χημικός καταλύτης για την βελτιστοποίηση της καύσεως)

Χαιρετώ
Παντελής Γιαμαρέλλος

Συνάδελφοι γειά και πάλι,

είναι πραγματικά ευχάριστο τό ότι η συζήτηση έχει πάρει μία κατεύθυνση προς την δημιουργική ανταλλαγή απόψεων για την βελτίωση της κατάστασης με άλλες προτάσεις όχι μόνο για το πώς μπορούμε να αντιδράσουμε αλλά και για το τί μπορούμε να αντιπροτείνουμε.

Να είσαστε καλά και ο'τιδήποτε μπορείτε να προσφέρετε για τον σκόπο αυτό είναι σίγουρα για το καλό ΟΛΩΝ ΜΑΣ.

Χαιρετώ

Συνάδελφε ΙΚΕ καλημέρα,

ΑΥΤΟ ακριβώς είναι το πράγμα που πρέπει να μας ενώνει και όχι να βρίσκουμε αφορμές (και όχι αιτίες) για να δημιουργούμε διαφορές μεταξύ μας. Είμαστε ΟΛΟΙ οδηγοί και χρήστες αυτοκινήτων και μοτοσυκλετών και πρέπει να προσπαθήσουμε να βρούμε έναν σωστό και δίκαιο τρόπο για να πληρώνουμε όπως πρέπει τους φόρους που πρέπει να μας αναλογούν και κανείς από εμάς δεν προσπαθεί να αποφύγει.

Ομως οι φόροι αυτοί πρέπει να επιβάλλονται με λογικό, ηθικό και αναλογικό τρόπο και όχι όπως του το κατεβάζει η 'κούτρα' κάθε 'Σουφλιά' ή κάθε 'Μπιρμπίλη' ή υπαγορεύεται από τις ανάγκες των στόχων πώλησης των αυτοκινητοβιομηχανιών και των αντιπροσωπειών τους στην Ελλάδα (που νομίζω ότι γνωρίζουμε όλοι ότι κατά ένα μέρος χρηματοδοτούν και τους πολιτικούς ή ακόμη και ανήκουν πλαγίως σε αυτούς).

Χαιρετώ