Posts made by nikolas74

Ο χρήστης ELLiNaRaS έγραψε:
δεν ειμαι παντρεμενος, οπως επισης δεν ειμαι και μικρος (28 ετων). Μαρεσει η γρηγορη οδηγηση... και γιαυτο στις πρωτες μου επιλογες ειναι τα GTI. Aυτο με το φιεστα δεν το ειχα ψαξει.. θα περασω απο την αντιπροσωπεια για να δω τι παιζει! Πιο πολυ ειμαι αναμεσα σε Ραλλυ (16700) και Μιτο 135αρα (3.9% το επιτοκοιο), οποτε βγαινουν πιο φθηνα στην μηνιαια δοση απ'οτι το ΦΡ. Αυτη τη στιγμη λεω να μην παω πανω απο 18000. Τωρα για το Κοπα, το εβαλα σκεφτομενος το μελλον (οικογενεια, παιδια, σκυλια)

Σωστά σκεφτόμενος το μέλλον, η ορθότερη επιλογή είναι το leon. Η μόνη ''ένσταση'' είναι ότι το νέο leon κατά πάσα πιθανότητα θα βγει το 2012 οπότε θα πρέπει να κρατήσεις για πολλά χρόνια το τωρινό... Σε κάθε περίπτωση είναι η καλύτερη αγορά για τα κριτήρια που βάζεις και σε σχέση με τα άλλα αυτοκίνητα που προτείνεις...

Ο χρήστης toxotis έγραψε:
δεν καταλαβαινω ποιος ο λογος να παρει καποιος το συγκεκριμενο αυτοκινητο και οχι το yaris δεδομενου οτι θα αποσυρθει απο την Ευρωπαική αγορά, αλλά και ότι έχουν παρεμφερείς τιμές. Αν το δω στο δρομο ειλικρινα θα πω συχαρητηρια σε αυτον που το αγορασε, φοβερή επιλογή!!!!

To charade είναι τουλάχιστον 1000 ευρώ φθηνότερο, έχει 7 αερόσακους (αντί για 4 που έχει το yaris dynamic) και υπάρχει δυνατότητα 35% προκαταβολής δηλαδή περίπου 5000 ευρώ και το υπόλοιπο μέχρι 36 άτοκες δόσεις, δυνατότητα που η toyota δεν δίνει γιατί έχει μεν 0% προκαταβολή αλλά μόνο έντοκο διακανονισμό μέχρι 84 δόσεις... Επομένως κατά τη γνώμη μου υπάρχει λόγος...

Ο χρήστης stav1606 έγραψε:
Ζητάω την βοήθεια όποιου έχει όρεξη σε αναζήτηση αυτοκινήτου με τα ακόλουθα χαρακτηριστικά.

1)4πορτο
2)χαμηλή κατανάλωση καυσίμου
3)αυτόματο (και CVT ακόμα καλύτερα)
4)να μπορεί να πάρει USB
5)να έχει ή να μπορεί να πάρει καλό ηχοσύστημα
6)ανώτερη τιμή γύρω στις 20,000

Ευχαριστώ προκαταβολικά για τις ιδέες σας!

Cruze, focus 4d, mazda 3 sedan, lancer, fluence, corolla. Όλα είναι καλά και έχουν τα χαρακτηριστικά που θέλεις. Κάνε test drive και πάρε όποιο σου αρέσει περισσότερο...

Ο χρήστης gkour έγραψε:
γεια χαρα παιδες ,,
θα ηθελα μια βοηθεια
οπως λεει κ ο τιτλος με ενδιαφερει ενα αμαξακι για μενα τον φοιτητη ,,,να ειναι γκαζιαρικο(μην παει ο νου σας στο κακο)
να ειναι μικρο και η τιμη του να μην 3επερναει τα 13.000 μεταχειρισμενο βεβαια,,
εχω κοιτα3ει τα εξης:
Volkswagen Polo 3d 1.4 GTI DSG
Suzuki Swift 3d 1.6 Sport
Ford Fiesta 3d 1.6 Sport
SEAT Ibiza 1.4 TSI 150hp
για το corsa opc δεν το συζηταω μιας και ιεναι αρκετα τσιμπιμενη η τιμη του ..
εχετε τιποτα υπ οψη σας ??????

ευχαριστω εκ τον προτερων!

Υπάρχει και το corsa gsi 150 hp και το c2 1.6 vts 125 hp και το clio 1.6 128 hp... όλα καλά μικρά και γκαζιάρικα. Βέβαια στη θέση σου με 13000 θα σκεφτόμουν κάτι σε καινούριο...

Ο χρήστης Evelin έγραψε:
Καλησπέρα σε όλους!! θέλω την άποψη σας για κάτι:θέλω να παρω το s60 1.6t!!πολυ όμορφο αμάξι και τα κυβικά είναι μια χαρα(φορολογικα )!!να το παρω απο δω ή απο το εξωτερικό;(Γερμανία-νομίζω ότι άλλες προδιαγραφές εχει έξω).βενζίνη ή πετρέλαιο?thanks εκ των προτέρων!!!

Kοίτα να δεις φίλε. Αν θέλεις να κάνεις τη μεγαλύτερη οικονομία αγοράζεις πετρέλαιο 1600 κυβικά, 114 άλογα, 23 χλμ με 1 λίτρο diesel και 114 ευρώ τέλη. Αλλιώς turbo βενζίνη 180 άλογα, ίδια κατανάλωση και τέλη με τον 150άρη...

Ο χρήστης Storm έγραψε:

Στο site ford.gr υπάρχουν τα focus που έχουν μείνει. Τα περισσότερα είναι 1600 5θυρα collection με esp, 6 αερόσακους, a/c, cd, ζάντες αλουμινίου, ηλιοροφή κλπ σε τιμή ευκαιρίας μόνο για πληρωμή τοις μετρητοίς...

Σε τιμή ευκαιρίας αλλά τιμές δεν έχει...

ή κάνω λάθος... ;
...
...
...
Αυτή την Ford ποτέ μου δεν την κατάλαβα. Έχω πάει πολλές φορές σε εμπορίες, έχω μιλήσει με πωλητές, μου έχουν βγάλει κάτι προσφορές, έχω πάρει τα αμέτρητα φυλλάδια και άκρη δεν έχω βγάλει ούτε με τις τιμές, ούτε με τον εξοπλισμό, ούτε με τις εκδόσεις, ούτε ποιο τελικά είναι το αυτοκίνητο που μου έχουν βάλει στις προσφορές.
Μπέρδεμα εντελώς.

Storm, ο Σφακιανάκης (Πάτρα) ήταν σαφέστατος, κάναμε test drive και γενικά ο σύμβουλος πωλήσεων ήταν άριστος. Παραλάβαμε το αμάξι στην ώρα του με τον εξοπλισμό που έγραφε το φυλλάδιο. Δεν έχει τιμές γιατί εδώ και 2 μήνες υπάρχει το νέο μοντέλο...

Ο χρήστης efthymis έγραψε:
οχι ακριβως... εδω αναλυτικα http://www.ford.gr/Currentpromo/CurrentFocus

Ευθύμη, επειδή πήρε ο κουνιάδος μου το ξέρω από πρώτο χέρι. Η μεγάλη έκπτωση (4800 ευρώ για το 1400 5θυρο collection, τελική τιμή κλειδί στο χέρι με μεταλλικό και έξοδα 12740) είναι μόνο για μετρητοίς. Η προκαταβολή και το άτοκο χρηματοδοτικό είναι για την αρχική τιμή του αυτοκινήτου, εν προκειμένω 17540. Η προκαταβολή και το έντοκο χρηματοδοτικό συνδυαστικά με όφελος, στο τέλος της αποπληρωμής χάνεις μέρος απ'το όφελος λόγω των τόκων. Ρωτήσαμε όλα αυτά τον αντιπρόσωπο πριν αποφασίσουμε και μας είπε ότι το μέγιστο όφελος είναι τοις μετρητοίς...

Ο χρήστης Storm έγραψε:

Στα 13800 παίζει και το προηγούμενο Ford focus 1.6 collection με esp και ηλιοροφήπου είναι πιο ωραίο από το ceed κατά την γνώμη μου. Έχουν μείνει λίγα κομματια οπότε προσπάθησε να το προλάβεις. Κανε test drive ότι και να πάρεις πάντως.
Η τιμή είναι χωρίς απόσυρση!

Παίζει πραγματικά το παραπάνω;
Έχουν μείνει κομμάτια;
3θυρα ή 5θυρα;

Αν ισχύει κάτι τέτοιο αξίζει πραγματικά...

Στο site ford.gr υπάρχουν τα focus που έχουν μείνει. Τα περισσότερα είναι 1600 5θυρα collection με esp, 6 αερόσακους, a/c, cd, ζάντες αλουμινίου, ηλιοροφή κλπ σε τιμή ευκαιρίας μόνο για πληρωμή τοις μετρητοίς...

Καλησπέρα σας!
Ψάχνω για ένα τέτοιο αυτοκίνητο αυστηρά μέχρι 1600 κυβικά,diesel,5πορτο δικίνητο. Εχω καταλήξει σε 2 μοντέλα:
-mini countryman 4χ2 1600 one d
-nissan juke 4x2 1500 d action
Aυτές οι εκδόσεις είναι κομπλέ για μένα (δεν με ενδιαφέρουν οι ζάντες αλουμινίου). Επίσης μου φτάνουν οι 2 πίσω θέσεις του mini. Απ΄τη μια το nissan είναι φθηνότερο και έχει 6 χρόνια εγγύηση. Απ'την άλλη το mini έχει χαμηλότερα κατανάλωση-τέλη κυκλοφορίας και μεγαλύτερο πορτμπαγκάζ. Και τα 2 μου αρέσουν. Θέλω να κάνω εξορμήσεις τα ΣΚ με φίλους χαλαρά χωρίς γκάζια αλλά με στυλ. Κλείνω προς το nissan λόγω της εγγύησης. Πείτε μου την άποψή σας για τα 2 μοντέλα. Ευχαριστώ...

Ο χρήστης dimitris1972 έγραψε:
Καλησπέρα !
Χρειάζομαι ένα αυτοκίνητο - σκυλί για καθημερινή χρήση στην πόλη και πολλά χλμ ετησίως !
Θέλω αξιοπιστία, φτηνή τιμή και παράλληλα να καλύπτει και της ανάγκες μετακίνησης της οικογένειας.
Έτσι ρίχνοντας μια ματιά στην αγορά, στάθηκα στο ΚΙΑ ceed 1400 cc 105 ίππων, που σε αυτήν την τιμή προσφέρει και ESP. H KIA κάνει μια έκπτωση αυτό το διάστημα στα μοντέλα της ενω παράλληλα δίνει κι 7 έτη εργοστασιακή εγγύηση !
Το αυτοκίνητο μου αρέσει σχεδιαστικά κι η τιμή για τον εξοπλισμό που προσφέρει είναι πολύ δελεαστική. Μάλιστα σκέφτομαι να του βάλω και κιτ υγραεριοκίνησης για μεγαλύτερη οικονομία.
Θα ήθελα τις γνώμες σας για την αξιοπιστία του ΚΙΑ ceed, απ' αυτά που ξέρετε κι εχουν κυκλοφορήσει ήδη στους ελληνικούς δρόμους.
Ή πάλι όποια άλλη πρόταση θεωρείτε καλύτερη απο το ΚΙΑ ceed , αρκεί να μην υπερβαίνει τα 13500 ευρώ ! (Δλδ φτηνό, αξιόπιστο αμάξι και παράλληλα μεγάλο για να εξυπηρετεί και την οικογένεια).

Ευχαριστώ !

ΥΓ : να αναφέρω ότι μέχρι τώρα είχα ένα Honda Jazz 1400 μοντέλο 2008 (το προηγούμενο δλδ, απο το σημερινό), το οποίο με έβγαλε ασπροπρόσωπο με τους χώρους και την αξιοπιστία του, αλλά δυστυχώς δεν μπορώ οικονομικά να πάρω το νέο μοντέλο. Κι έπειτα τα μεταχειρισμένα Jazz έχουν πολλή υψηλη τιμή μεταπώλησης και δε θέλω να ρισκάρω με άγνωστα αυτοκίνητα !

Δημήτρη, δε νομίζω να υπάρχει καλύτερη πρόταση απ'το ceed με 13500 ευρώ. Το μόνο άλλο αυτοκίνητο που μπορεί να υπάρχει ετοιμοπαράδοτο με 14000 ευρώ μετρητοίς με στάνταρ esp-όλους τους αερόσακους-a/c αλλά χωρίς μεταλλικό (κοκκαλί χρώμα) και χωρίς cd-mp3(μπορεί να στο κάνει δώρο ο αντιπρόσωπος), είναι το c4 1400 trend με 5 χρόνια εγγύηση. Κάνε test drive και διάλεξε...

Ο χρήστης gusdim έγραψε:
Καλημερα παιδια, ειμαι απο τον Απριλιο και ψαχνω για αυτοκινητο και δε βρισκω πραγματικα με τιποτα.. Κατα κυριο λογο θελω να εχει abs, προβολεις ομιχλης (αυτο ειναι το τελευταιο που κοιταω εννοειτε..) και 2 αεροσακους γιατι θελω να εχει και μια εξτρα ασφαλεια ο διπλα αν πχ χτυπα ξυλο γινει ποτε το κακο. Τωρα τελευταια ψαχνω πιο πολυ για Corsa C (2001-2005 κυκλοφορουσε) 1.4 3θυρο..

Εχω στα υποψη μου και για Corolla g6 1.4, Daewoo/Chevrolet Lacetti 1.4 (η μονη ισως εξαιρεση για 5θυρο, καθως δε βγαινει σε 3θυρο). Εχω στην ακρη βεβαια λεφτα παραπανω -οχι πολλα- απο αυτα που γραφω αλλα κοιταω να τα κρατησω για ασφαλεια-μεταβιβαση.

Για καθαρα δικους μου λογους αποφευγω VW, Seat, Rover, Γαλλικα, Ιταλικα, και αλλα.. Κοινως πιο πολυ κοιταζω Κορεατικα/Ιαπωνικα και απο Opel μονο το Corsa που προανεφερα.

Απο χιλιομετρα προτιμω να εχει μεχρι 115000-120000, κυβικα 1.400 και απο εξτρα οπως προανεφερα abs, 2 αεροσακους, προβολακια μπροστα, χρονολογια απο 01-04 - βαρια 99,00,05 - και 3θυρο. Παιζει τιποτα σε αυτα τα λεφτα? Ψαχνω παντου πραγματικα.. Τι στο mynextcar, car, automoto, aggeliopolis, Χρυση Ευκαιρια (το τελευταιο διαστημα τους εχω χρυσωσει..) και δε βρισκω τιποτα δυστυχως.. Εχετε καποια προταση να μου κανετε η αν εχετε καποιο υποψιν? Σας ευχαριστω..

Κωστας

Φίλε, απ'τα αμάξια που αναφέρεις προτείνω corolla...

Ο χρήστης Λεωνίδας041076 έγραψε:
Καλημέρα.
Ειμαι νέος οικογενειάρχης με 1 παιδί και πρέπει να αγοράσω καινούργιο αυτοκίνητο για να ικανοποιήσω τις ανάγκες τις οικογένειας μου. Ως τώρα μας έφτανε το ΚΙΑ PICANTO. (το οποίο και θα κρατήσω για 2o αυτοκίνητο)
Το ποσό που διαθέτω είναι περίπου 14000€ (με απόσυρση)
Βασικό απαιτούμενο είναι το πορτ μπαγκαζ να είναι το λιγότερο κοντά στα 400lt και να έχει τη δυνατότητα να φιλοξενεί άνετα και 2ο παιδί.(ελπίζουμε)
Με βάση αυτά κατέληξα στα παρακάτω για αρχή
α) ΚΙΑ VENGA 1.4 Escape
β) CITROEN C4 1.4 VTi Trend+(για Diesel θα πήγαινα μόνο στο συγκεκριμμένο αφού είναι πιο χαμηλά οικονομικά από τα άλλα αυτοκίνητα αλλα τώρα απορρίπτεται γιατί ξεφεύγω οικονομικα και δε θέλω να μπλέξω με τράπεζες)
γ) SEAT IBIZA ST 1.2 Tsi Style (Κλειστοφοβικό πίσω αλλά ο 1.2 Tsi έχει πολύ καλά χαρακτηριστικά)
δ) OPEL MERIVA 1.4 ECOTEC 100 Hp Edition (αν και ανεβαίνει λιγο το συγκεκριμμένο)
Μήπως έχω ξεχάσει κάποιο και αν όχι τι γνώμη έχετε για τα παραπάνω μοντέλα;

Λεωνίδα, πάρε το venga αν σε ενδιαφέρουν το μεγαλύτερο και πιο εκμεταλλεύσιμο πορτμπαγκάζ, τα 7 χρόνια εγγύησης και η θετική εμπειρία σου με το picanto. Aλλιώς c4 αν σε ενδιαφέρουν ο καλύτερος κινητήρας, το πιο 'φρέσκο' αμάξωμα, τα λιγότερα τέλη κυκλοφορίας και τα 5 χρόνια εγγύησης. Εγώ προτείνω kia...

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:
Και το C4 τουρμπο ειναι

Νίκο το c4 το 120άρι που κοιτάζει ο Τάκης είναι ατμοσφαιρικό, το 156άρι είναι turbo. Το astra το 120άρι είναι turbo...

Ο χρήστης mediazikos έγραψε:
Στα θετικά του Punto evo Mylife είναι ότι περιλαμβάνει:

• BLUE & ME: ΣΥΣΤΗΜΑ ΑΝΟΙΚΤΗΣ ΑΚΡΟΑΣΗΣ KINHTOY 'BLUETOOTH' & ΧΕΙΡΙΣΤΗΡΙΑ ΣΤΟ ΤΙΜΟΝΙ, ΘΥΡΑ USB, ECO DRIVE
• ΠΡΟΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΓΙΑ ΦΟΡΗΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΛΟΗΓΗΣΗΣ KAI ΦΟΡΗΤΗ ΣΥΣΚΕΥΗ ΠΛΟΗΓΗΣΗΣ ΤΟΜ ΤΟΜ
• ΗΧΟΣΥΣΤΗΜΑ ΜΕ CD PLAYER ΚΑΙ MP3 (ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΧΕΙΡΙΣΤΗΡΙΑ ΣΤΟ ΤΙΜΟΝΙ - 6 ΠΛΗΚΤΡΑ, ΗΧΟΣΥΣΤΗΜΑ HI-FI 40W)

με χαλάει βέβαια που έχει extra :

• Ηλεκτρικά ρυθμιζόμενοι καθρέφτες
• Ηλεκτρικά παράθυρα πίσω

Σε car configurator με σχεδόν τον ίδιο εξοπλισμο το Mylife βγαίνει 600€ πιο ακριβό.
Το ESP είναι και για τα 2 extra. Γιατί όμως έχει τέτοια διαφορά ;( 610€ στο Corsa και 350€ στο Punto)
Το ESP.... χρειάζεται οπωσδήποτε; (διότι είμαι και άσχετος σ' αυτα)
Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί στο Corsa δεν έχει ούτε στα εχτρα ηλεκτρική οροφή.

Εξ αποστάσεως προσωπικά δίνω ένα προβάδισμα στο punto evo mylife αλλά περισσότερα όταν τα δω και από κοντά

To ESP χρειάζεται οπωσδήποτε. Πάνω απ'όλα η ασφάλεια...

Ο χρήστης fiestaros έγραψε:

για την κατηγορια τους καλα ειναι οκ οχι για σουπερ μινι αλλα δεν ειναι τοσο αχυρα που λετε!!! Η toyota κοστολογει ακριβα γτ πουλαει after sales και ονομα ενω οι αλλες 2 αντε να βγαλεις ακρη.

Θα δακρύσω Φαντάσου το γιαρις στην dynamic κάνει 14.500,όταν 15.000 κάνουν το leon 1.2 tsi elegance,kia pro ceed plus και τα στοκ ford focus 1.6 collection Αυτοκίνητα όπως η μέρα με την νύχτα σε σχέσυ με το πανάκριβο yaris

Ναι είναι ακριβό το γιάρις αλλά μετά στα σέρβις του δε σου ζητάει τίποτα, μόνο λάδια. Και να σου πω και κάτι, ο κόσμος συνεχίζει να το αγοράζει παρά το ότι είναι ακριβό ακόμα και στη δύση της καριέρας του. Δηλαδή όλοι αυτοί είναι βλάκες και οι άλλοι (λεόν, προσίντ, φόκους) είναι έξυπνοι? Ο καθένας παίρνει αυτό που τον εξυπηρετεί. Το στοκ φόκους 1.6 collection έχει 15000 τοις μετρητοίς αλλιως έχει 19000 με χρηματοδοτικό...

Ο χρήστης sakaflias3kl έγραψε:
Οι δικιά σας άποψη ποια είναι μεταξύ των:

Seat Ibiza 1,2 / 105hp ή 1,4
VW Polo 1,2 / 105hp ή 1,4
Suzuki Swift 1,2 / 94hp ή 1,4
Opel corsa 1,2 / 85hp ή 1,4 /100hp
Ford Fiesta 1,25 / 82hp ή 1,4/ 96hp
Kia Ceed 1,4 / 105hp

Επίσης σε πετρελαio τα ίδια τα γνώμη έχετε;

Φίλε όλα αυτά τα αμάξια είναι αξιόλογα. Μόνο το swift έχει μικρό πορτμπαγκάζ. Εγώ ψηφίζω ceed γιατί είναι πιο ευρύχωρο και επιπλέον έχει 7 χρόνια εγγύηση...

Ο χρήστης varesanovits2 έγραψε:
το 1.6 . το ix35 δεν εισαγεται με αλλο κινητηρα(το sportage και με πετρελαιο 1.7.ο αντιστοιχος του ix35 μου ειπανε απο φθινοπωρο-τελη ετους).χωρις test drive.ισως ειναι και μαλακια αυτο αλλα μου αρεσε πολυ το αμαξι οποτε δυσκολα θα αλλαζα γνωμη.

Φίλε, 3620 ιταλοί απ'την αρχή του χρόνου μέχρι και 30/4/2011 αγόρασαν το ix35. Προφανώς και δεν έκαναν λαμακία γιατί γουστάρανε το αμάξι όπως και συ!

Ο χρήστης cosneo έγραψε:
Το ix35 δείχνει πιο οικείο στο μάτι για SUV και το εσωτερικό του είναι πιο εντυπωσιακό. Το Sportage εξωτερικά είναι αρκετά πιο μοντέρνο σε αντίθεση με το εσωτερικό του που θα το έλεγα πιο απλό, χωρίς κάτι να τραβάει την προσοχή.
Και τα δύο μαζί νομίζω συγκεντρώνουν ένα μεγαλύτερο κομμάτι target group από τον νεότερο που ίσως να θέλει ένα μεγαλύτερο 'Juke' ή 'Countryman' έως τον κλασικό οικογενειάρχη που έβλεπε τα ακριβότερα RAV4, XTrail κλπ.
Δεν θεωρώ δηλαδή πως το ένα κανιβαλλίζει το άλλο. Απλώς το Sportage δείχνει να τραβάει περισσότερο το ενδιαφέρον λόγω της πιο ξεχωριστής εμφάνισης.

Υάρχουν στοιχεία (από Γερμανία, Γαλλία κλπ) με τις ταξινομήσεις τους να εχουμε καμιά εικόνα ποιο από τα δύο ... υπερτερεί?

cosneo, στην Ιταλία τους 4 πρώτους μήνες του 2011 στην κατηγορία crossover η κατάταξη είναι:
qashqai, juke, 3008, τέταρτο το ix35, duster, έκτο το sportage, countryman, tiguan, kuga, x1 κλπ
Πηγή: unrae.net

Καλησπέρα φίλοι του φόρουμ.
Έχω το εξής θέμα: επειδή ο συνεργειάς που πήγαινα το yaris μου 1300 του 2004 αρρώστησε, θέλω να μου πείτε που να πάω στην Πάτρα για το σέρβις των 75000χλμ (εκτός απ'τον Παρασκευόπουλο). Με ενδιαφέρει η εμπιστοσύνη και φυσικά να πληρώσω λίγα ευρώπουλα...

Για τον sotos81,
Φίλε Σώτο, μπορείς να την κάνεις όποτε θέλεις πριν τη λήξη όμως της κανονικής εγγύησης δηλαδή εσύ που πήρες τώρα ταμάξι μπορείς να την κάνεις ως το 2014 και θα ισχύει ως το 2017. Αν έχεις τα φράγκα κάντη τώρα. Ένας γρύλος να σου χαλάσει νατα τα 300 ευρώπουλα τουλάχιστον αμέσως αμέσως...