Posts made by nasos

Δεν σου είπε κανείς να το προτιμήσεις, αλλά σαν επιλογή πιο πολύ σχετικό νομίζω είναι με τ'άλλα δύο απ'ότι είναι το Α3.

Ο χρήστης VIRSS έγραψε:
A3 φυσικά! Κλειδώνουμε και την κατανομή του Haldex στο 40-60 και άσε τους άλλους να προσπαθούν να βγάλουν τα άλογά τους στο δρόμο.

Και μετά παίρνεις τον haldex στο χέρι...

Γιατι δεν βάζεται κανένα Leon Cupra R όμως; Το Α3 σίγουρα τα θεωρώ καλύτερο από τα υπόλοιπα, αλλά είναι τετρακίνητο και 5πορτο. Το Leon είναι πιο κοντά σε χαρακτηριστικά νομίζω.

Και το Megane είναι πολύ όμορφο, αλλά αποστειρωμένο λόγω ηλεκτρονικών απ'ότι ξέρω, όπως και το Astra.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Απλά, όταν βλέπω κάποιον να πηγαίνει στη ΛΕΑ με 160, δεν μπορώ να πιστέψω πως ο ίδιος δεν θεωρεί τον εαυτό του 'χερά' ή, στην καλύτερη περίπτωση, 'ξύπνιο'

Εγώ πάντως δεν ξέρω πόσες φορές έχω μπει στην ΛΕΑ (αρκετές νομίζω), αλλά βγαίνοντας πάλι στον κανονικό δρόμο δεν μπορώ να πω πως αισθάνομαι 'ξύπνιος' ή 'χεράς'. Το κάνω σε στιγμές που δεν μπορώ να περάσω από αλλού, περνάω και μετά το ξεχνάω. Δεν το θεωρώ επίτευγμα!

Οταν έχει κίνηση και φοβάμαι μην ενοχλήσω και μην θέσω άλλους σε κίνδυνο πηγαίνω 'κότα' και εκεί έχουμε τεράστια διαφορά.

Εχεις σκεφτεί πως ίσως η τεράστια διαφορά μας να οφείλεται στο πως κρίνουμε ανά πάσα στιγμή, πότε υπάρχει κίνδυνος για τους άλλους και πότε όχι;

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Αλλά αν το κάνεις συνέχεια και το έχεις σύστημα, τότε κάπου θα σκοντάψεις. Είναι σαν να περνας με κόκκινα συνέχεια....

(Περί ΛΕΑ) Τώρα αν τίθεται θέμα σύγκρισης του ενός με του άλλου, ή o ένας μιλάει κινέζικα κι ο άλλος σενεγαλέζικα ή κοροϊδευόμαστε.

Ο χρήστης nass έγραψε:
εκτός της Υλίκης όπου πήγα όσο πήγαινε το συγκεκριμένο αυτοκίνητο που μου είχαν δώσει (Renault Megane 1.6 - 160 έως 180 στην Υλίκη αρκετά άνετα)

Συγνώμη, αλλά τώρα θες να λάβουμε σοβαρά τα προηγούμενα posts σου περί τήρησης του ΚΟΚ;

Η μήπως είναι defacto πως 'εσύ' ξέρεις να τρέχεις με ασφάλεια, ενώ 'εμείς' όχι; (Το εσύ/εμείς σε εισαγωγικά, επειδή δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα σ'εσένα και σ'εμένα)

ΥΓ: Δεν νομίζω πάντως τελικά να διαφέρουμε και ιδιαίτερα εμείς οι δύο, αφού κι εγώ την Υλίκη με τόσα την περνάω και ίσως λίγο παραπάνω.

Ο χρήστης luck έγραψε:
Αυτά θα πρέπει να τα πούμε στους γονείς που χάσαν κάποιο παιδί τους, επέιδη είχε σκοπό να κάνει την διαδρομή Αθήνα Θεσσαλονίκη σε 5 ώρες

Συγνώμη για την αφελή ερώτησή μου, αλλά οι 5 ώρες για την συγκεκριμένη διαδρομή θεωρούνται πολύ λίγες που τις επιτγχάνεις μόνο θέτοντας σε κίνδυνο τους πάντες γύρω σου;

Για να καταλάβω βρε παιδιά, τα αυτοκίνητα τα πάτε ή σας πάνε μένοντας εσείς αμέτοχοι;

Αν ευθυνόταν άμεσα ή έμμεσα για το περιστατικό κάποιος 'γρήγορος και βιαστικός χεράς' (πολλά τέτοια παραδείγματα έχουμε), πόσο άνετος θα το έπαιζε μετά;

Οσο άνετος θα το έπαιζες κι εσύ αν στείλεις κάποιον στον άλλο κόσμο στην προσπάθειά σου να τον κλείσεις.

Μακριά απ'όλους μας τέτοιες καταστάσεις πάντως (πριν λίγους μήνες έβγαλα κάτι βίδες απ'τον καρπό μου).

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Το θέμα (κατ' εμε) είναι ότι αυτός που θα είναι κολλημένος στην αριστερή και δεν σε έχει δει για να κάνει δεξιά σίγουρα μπορεί να κάνει δεξιά την ώρα που προσπερνάς (μου έχει τύχει)!!

Σωστή η παρατήρηση, αλλά το μόνο που έχω να προσθέσω εγώ σ'αυτή τη περίπτωση και το βρίσκω σαν αφορμή να το κάνω ελαφρά τη καρδία, είναι πως το να κάνει δεξιά την ώρα που τον περνάς, είναι αντίδραση ΠΡΟΒΛΕΨΙΜΗ.

Τώρα για το αν είναι απαράδεκτο, ή επικίνδυνο. Αν ο οδηγός που κάνει την προσπέραση από δεξιά είναι ηλίθιος, μαστουρωμένος, μεθυσμένος, κάνει δεξιά χωρίς να έχει προσέξει τι γίνεται γύρω του (μπροστά-πίσω-αριστερά) αρκετή ώρα πριν κάνει δεξιά, τότε ΝΑΙ είναι επικίνδυνο και απαράδεκτο.

Οσον αφορά το αν είναι παράνομο, ας είναι. Γράψτε με! Τυπικά είμαι επικίνδυνος, πρακτικά ακίνδυνος. Αντί να σας νοιάζει που έχουν εξαφανιστεί τα αλκοτέστ από τους δρόμους, κάθεστε και ασχολείστε για το αν είναι παράνομη η προσπέραση από δεξιά. Τι να πω βρε παιδιά, γίναμε όλοι νομοταγείς πολίτες και politically correct ξαφνικά;

Επίσης ίσως κάποιος να μην έχει κάτι καλύτερο να κάνει, και να κολλάει πίσω από τους άλλους ανάβωντας φώτα και φλάς για να κάνουν δεξιά. Συγνώμη, αλλά εγώ έχω άλλα θέματα να με απασχολήσουν και φροντίζω να περάσω αυτόν που θεωρώ κατά την γνώμη μου επικίνδυνο, γρήγορα και με ασφάλεια, χωρίς να τον βρίσω, χωρίς να τον μουτζώσω, χωρίς να δυσανασχετήσω.

Δεν περιμένω να μου πείτε μπράβο που πάω σαν τρελλός (κατά την κρίση σας), αλλά ας μην τρέφουμε αυταπάτες πως ζούμε σε οδηγικό παράδεισο και όλοι πάμε/πάνε με τον ΚΟΚ στο χέρι σαν Ευαγγέλιο.

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Είναι και αυτοί που έχουν την απαίτηση να φύγεις απο την αριστερή λωρίδα τη στιγμή που όλες οι λωρίδες είναι πηγμένες στην κίνηση.

Είπαμε να έχουμε και λίγο επαφή με την πραγματικότητα, δεν μιλάμε βέβαια γι'αυτές τις περιπτώσεις! Εκτός και αν όλες οι λωρίδες είναι πηγμένες και πηγαίνουν με 80-100 πχ και στην αριστερή πηγαίνει το ζώο με 30-50...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ε λοιπόν ΟΧΙ. Δεν είμαι βλάκας, είμαι σωστός. Και έχω κουραστεί να βλέπω τους και καλά βιαστικούς να μου στερούν χρόνο, ψυχική ηρεμία και ασφάλεια επειδή έτσι γουστάρουν. Άντε μην πω τίποτα βαρύτερο.

Δεν απέχουν και πολύ οι προβληματισμοί μας πάντως φίλε Μάνο. Θα σου δώσω μια συμβουλή που μου είχες δώσει κι εσύ όμως. Ξυδάκι...

Ο χρήστης nass έγραψε:
Δηλαδή μου λες πως αν η μεσαία πάει με 60 και η αριστερή με 120, και στις δύο με ροή κυκλοφορίας και όχι σποραδικά αυτοκίνητα, και στη μεσαία βγάλει φλας ένας να περάσει στην αριστερή, τότε ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να τον προσπεράσουν και άρα ΥΠΟΧΡΕΟΥΝΤΑΙ να του δώσουν χώρο να αλλάξει λωρίδα ? Δηλαδή να φρενάρουν όλοι που πάνε με 120 αριστερά για να μην τον προσπεράσουν ?

Κι όμως στην προσφιλή σου 'autobahn', την οποία ανέφερες σε προηγούμενο post σου σαν παράδειγμα προς μίμηση, έτσι δουλεύει το σύστημα. Στο έγραψα και σε προηγούμενο post μου, αλλά αυτό δεν σημαίνει βέβαια πως συμφωνώ.

Ο χρήστης YiannisWalker έγραψε:
Αν κατάλαβα το επιχείρημά σου είναι ότι δεν θέλεις να μπουν κάμερες για να κυκλοφορείς εσύ και η παρέα σου στο δρόμο όπως γουστάρετε εσείς. Σωστά; Δεν κρίνω αν κινήστε ασφάλώς ή όχι, απλά συνοψίζω. Διότι δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχουν τα υπόλοιπα...

Δεν το θεωρώ αυτό σαν επιχείρημα, αλλά προσωπικά άρχισα να συμμετέχω στην συζήτηση εκεί που λες πως 'δεν πιστεύω να θέλετε να πηγαίνετε με πάνω από 150'.

Σύμφωνοι. Αρκεί να μην έρχεται ένας από απέναντι που προσπαθεί την ίδια εγκεφαλική άσκηση.

Ερχεται δεν έρχεται, είναι μέρος της άσκησης και πιθανότητα που την λαμβάνεις υπ'όψην σου πριν βγεις στο αντίθετο ρεύμα. Αλλά, άλλο 'εγκεφαλική άσκηση για να περάσεις γρήγορα και με ασφάλεια' (το τερπνόν μετά του ωφελίμου) και άλλο 'πάμε κι όποιον πάρει ο Χάρος'.

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει πως οι δρόμοι, όταν τουλάχιστον έχουν κίνηση, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΙΔΙΚΗ ΧΑΡΑ, 'για να κάνεις εσύ την πλάκα σου'. Εχουν αρκετή κίνηση και αρκετούς επικίνδυνους, απ΄ όλες τις συνομοταξίες, και τα 'ζώα' που πάνε αριστερά με 40 και τους 'χεράδες έξυπνους', που πάνε από τη ΛΕΑ με 160, για να πρέπει να τους αντιμετωπίζουμε σαν ναρκοπέδια και όχι ως λούνα παρκ.

Αν θεωρούσα πως οι δρόμοι είναι ναρκοπέδια, θα προτιμούσα να πηγαίνω παντού με το λεωφορείο. Οταν τα πράγματα ξεφεύγουν από αυτό που θεωρώ εγώ 'Λούνα Πάρκ' και αρχίζουν να γίνονται ναρκοπέδιο (όσο και να προσέχεις μπορεί να σου έρθει από παντού) είτε για μένα είτε για τους άλλους, τότε χαλαρώνω και κατεβάζω ρυθμούς.

Εσύ νομίζεις πως δεν κινδυνεύει κανένας και εγώ νομίζω πως είσαι πιο επικίνδυνος από τα 'ζώα' διότι απλά, πάς με 160 εκεί που θα έπρεπε να πηγαίνεις με 40, ενώ τα 'ζώα' το αντίθετο. Από ζώα δεν έχω κινδυνεύσει όσο από 'χεράδες', μπορεί να έχω εκνευριστεί, αλλά πιο συχνά έχω κινδυνεύσει αληθινά (ιδίως με τη μηχανή) από 'χεράδες'...

Εγώ έχω κινδυνεύσει επανειλημμένως από τα 'ζώα' πάντως. Ακόμα και με το παπί που κυκλοφορώ κάθε μέρα στο κέντρο της Αθήνας λόγω δουλειάς (λογιστής).

Τι σημαίνει τώρα αυτό, δεν το κατάλαβα. Εσύ όμως σε ποιά κατηγορία κατατάσσεις τον εαυτό σου, τους καλούς ή τους κακούς ή κάπου ανάμεσα ?

Προφανώς σημαίνει πως κατατάσω τον εαυτό μου, γενικά, σε κάποια κατηγορία ενδιάμεσα. Αναλόγως τις συνθήκες όμως, μπορώ ν'αλλάξω κατηγορία για λίγο.

Ισως δεν σου έχει περάσει από το μυαλό πως δεν χρειάζεται να κάνεις κάτι άμεσα για να δημιουργήσεις ανησυχία σε κάποιον οδηγό. Πχ. εγώ όταν βλέπω πίσω μου μακριά (και πάλι, ιδίως με τη μηχανή) κάποιον 'χερά' που κάνει σφήνες, ξέρω πως οι πιθανότητές μου να κινδυνεύσω μέσα στα επόμενα 30 δευτερόλεπτα αυξάνονται και εντείνω την προσοχή μου. Μόνο και μόνο αυτό είναι ενόχληση και δεν έχει να κάνει σε τίποτα, όπως υπαινίσσεσαι, με εγωισμό του τύπου 'κοίτα που με πέρασε' αλλά με την απλή επίγνωση πως ο κίνδυνος από το έτσι και αλλιώς επικίνδυνο περιβάλλον αυξάνει.

Επειδή θίγεις το θέμα της μηχανής, θα σου απαντήσω πάνω σ'αυτό. Οπως σου είπα και πριν, κυκλοφορώ κάθε μέρα στην ζούγκλα του κέντρου της Αθήνας με παπί. Θεωρώ λοιπόν πως οι πιθανότητές μου να κινδυνεύσω, μειώνονται μόνο όταν πλέον παρκάρω. Εχω συμβιβαστεί με την ιδέα πως με το παπί είμαι συνεχώς εκτεθιμένος, γι'αυτό από την στιγμή που θα βάλω μπροστά μέχρι να το σβήσω, τα αντανακλαστικά μου είναι σε πλήρη λειτουργεία, είτε έχω 'χεράδες' πίσω μου είτε ζώα είτε νορμάλ κόσμο. Οπότε τον επικίνδυνο, θα τον τσιμπήσω πολύ νωρίτερα από τα δικά σου 30' και θα έχω πάρει τα μέτρα μου.

Μα το πρόβλημα είναι πως, αν τσακιστείς κάνοντας σφήνες, πιθανότατα δεν θα τσακιστείς μόνος σου αλλά θα πάρεις και άλλον στο μυαλό σου.

Οντως, αν κάνει κάτι κάποιος αψυχολόγητα για να με κλείσει και δεν τον κατάλαβω, μπορεί να πάρω κι αυτόν μαζί μου. Προσωπικά δεν εξετάζω μόνο το 'χωράω-δεν χωράω', αλλά και τις συνέπειες, το αν έχει στην άλλη λωρίδα μηχανάκι/ποδήλατο/πεζό, αν έχω εναλλακτική λύση σε περίπτωση που έκανα κακή εκτίμηση ή βρω κάποιον που θέλει να με κλείσει, το αν αξίζει όντως να κάνω την σφήνα (όχι πχ σε μποτιλιάρισμα με 5km/h), και αν κάνοντάς την θα κάνω κι άλλη αμέσως ή πιο μετά, και διάφορα τέτοια. Αν μετά απ'όλα αυτά τα μέτρα ασφαλείας που πιστεύω παίρνω, γίνει κάτι άσχημο, τότε τι να πω... Μάλλον θα είναι γραφτό να γίνει!

Και δεν προσπαθώ να σου 'βάλω μυαλό', ξέρω πως δεν έχω ελπίδα και δεν με ενδιαφέρει. Απλά να φυλαχθώ από εσένα θέλω.

Μην ανησυχείς καθόλου για μένα. Να σε τρομάξω ίσως ναι, αλλά να σου δημιουργήσω πρόβλημα όταν πηγαίνεις σαν άνθρωπος, ξέχασέ το. Με το παπί, παρ'όλο που κοιτάζω κάθε 1' τους καθρέφτες, μου έχει τύχει να με περάσει μεγάλη μηχανή κάνοντας θόρυβο, από δίπλα μου χωρίς να την έχω δει. Τρομάζω, αλλά τι να κάνω; Ας πρόσεχα κι εγώ καλύτερα το τι γίνεται πίσω, δεν μου φταίει ο άλλος που με τρόμαξε. Ασχετα βέβαια αν με το παπί πάω πάντα δεξιά, και ποτέ πάνω σε διαγράμμιση.

Αυτοί που εσύ θεωρείς ανεγκέφαλους είναι, αν το κατάλαβα καλά, ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι χρήστες του δρόμου, πλην εσού και της 'τρελοπαρέας' σου.

Μάλλον δεν το κατάλαβες καλά.

Δεν απάντησες: τι θα γινόταν αν ΟΛΟΙ οι χρήστες του δρόμου, όχι μόνο εσύ και οι χεράδες φίλοι σου, οδηγούσαν έτσι ?

Πρώτον δεν ανέφερα πουθενά πως είμαι χεράς, δεύτερον δεν είπα το ίδιο για τους φίλους μου, και τρίτον σου απάντησα. Αν ήταν όλοι σαν κι εμένα, και όχι σαν τους χεράδες που έχεις στο μυαλό σου, πιστεύω πως θα ήταν όλα πολύ ωραία!

Αν θέλεις να δείξεις μαγκιά ανέβα σε ένα έρημο βουνό.... μπλα μπλα

Και την μαγκιά μου μπορώ να την δείξω και μόνος μου στον εαυτό μου.....μπλα μπλα

Ποιός είπε το αντίθετο ? Μήπως έχεις τη μύγα ?

Νομίζω πως εσύ έθιξες το θέμα μαγκιάς. Ανέτρεξε λίγο στα προηγούμενα posts σου.

Αντε, στο καλό, και να προσέχεις στους δρόμους...

Επίσης φίλε μου!

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ο τρόπος που κυκλοφορούν οι Ελληνες δεν σ΄ αρέσει, ο τρόπος που κυκλοφορούν οι Γερμανοί δεν σ΄ αρέσει...

Δεν είπα ότι δεν μ'αρέσει ο τρόπος που κυκλοφορούν οι Ελληνες. Εγώ απλώς περίεγραψα τον τρόπο που οδηγώ, που πιστεύω πως παιρνάμε όλοι καλά κι εγώ καλύτερα. Πιστεύω πως κι εγώ κάνω την πλάκα μου, και πως ούτε οι συνάνθρωποί μου κινδυνεύουνε. Θεωρώ δηλαδή πως δεν υπάρχουνε μόνο οι κακοί και οι καλοί οδηγοί, ούτε μόνο οι αργοί και οι γρήγοροι. Υπάρχουν και οι ενδιάμεσες κατηγορίες που πιστεύω στην δική μου περίπτωση τις αλλάζω σαν τα πουκάμισα αναλόγως των συνθηκών χωρίς να δημιουργήσω πρακτικά πρόβλημα σε κανέναν. Τωρα αν περάσω κάποιον χωρίς να τον κλείσω, χωρίς να τον κάνω να φρενάρει, χωρίς να κάνει στραβοτιμονιά, και αυτός τσαντιστεί... Τότε ναι, ποσώς με ενδιαφέρει και τον γράφω στα παλιά μου τα παπούτσια!

αλλά όταν βλέπω συμπεριφορές σαν τη δική σου αισθάνομαι μαλάκας και πως εσύ και όσοι κινούνται σαν και σένα είναι οι 'έξυπνοι' των δρόμων: σφήνες, προσπεράσματα από δεξιά, κατάληψη της ΛΕΑ, μαγκιά κτλ.

Το πως θα πρέπει να αισθάνεσαι αγαπητέ συνονόματε δεν μπορώ να στο πω εγώ. Εγώ ξέρεις πόσο μαλάκας αισθάνομαι όταν κάποιος από τους γύρω μου δεν μ'αφήνει να τσακιστώ μόνος μου, και θέλει με το ζόρι να 'μου βάλει μυαλό' και με το ζόρι να τον πάρω κι αυτόν στο λαιμό μου; Γιατί σύμφωνα με την αντίληψη αυτή, σίγουρα θα πρέπει κάθε μέρα να στέλνω καμιά ντουζίνα 'συνηδιτοποιημένους' και 'ώριμους' οδηγούς στον άλλο κόσμο και το αυτοκίνητό μου να μην είναι ούτε τετραγωνικό εκατοστό χωρίς στόκο.

Επειδή λοιπόν το πως αισθάνομαι εγώ δεν έχω την απαίτηση από κανέναν να το κατολάβει, γι'αυτό και προσπαθώ να περάσω πάντα και ν'αφήσω αυτούς που θεωρώ εγώ ανεγκέφαλους πίσω μου, για να μην μου δημιουργήσουν πρόβλημα παρακάτω.

Αναρωτήθηκες ποτέ τι θα γινόταν αν όλοι οδηγούσαν σαν εσένα?

Οσες φορές οδηγώ μαζί με την παρέα μου, οι οποίοι οδηγούν ακριβώς όπως εγώ, πραγματικά παιρνάμε πολύ ωραία, διασκεδάζουμε, δεν έχουμε τσακιστεί ποτέ, δεν προσπαθεί κανένας να αποδείξει στον άλλον πόσο γρήγορος είναι, και δεν θέσαμε ποτέ κανέναν σε κίνδυνο. Οσες φορές έχω πετύχει κάποιους οι οποίοι, κατά τη δική μου άποψη, οδηγούν επικίνδυνα, τους αγνοώ και ακολουθώ τους δικούς μου ρυθμούς και όχι τους δικούς τους.

Αν θέλεις να δείξεις μαγκιά ανέβα σε ένα έρημο βουνό, εσύ και ο δρόμος και το αυτοκίνητό σου, και θα συμφωνώ μαζί σου 100% (το κάνω και εγώ όποτε μπορώ, ξέρεις τι ωραία είναι στον Μπράλο στις 7 το πρωί ? )

Αυτό το επιχείρημα το έχω ακούσει αρκετές φορές στα τελειώματα παρομοίων συζητήσεων. Να σου πω λοιπόν το εξής κι εσένα...

Μπορεί στον Μπράλο 7 το πρωί να μη με φέρνει ο δρόμος μου, αλλά όσο τη βρίσκω να κάνω σφήνες στην παραλιακή, άλλο τόσο τη βρίσκω (και το κάνω με την πρώτη ευκαιρία) το Σούνιο 2 το πρωί, Καμάριζα 12 το βράδυ, Πάρνηθα 10 το βράδυ, Κάλαμο 11 το βράδυ, Δεσφίνα 8 το βράδυ, Γαλαξίδι 9 το βράδυ, Κυπαρισσία 3 το πρωί, Υλίκη 4 το πρωί, παλαιά Αθηνών-Κορίνθου 1 το βράδυ. Και ακόμα περισσότερο τη βρίσκω αν πετύχω καμιά νταλίκα με 5-10 αυτοκίνητα κομβόι πίσω της σ'αυτούς τους δρόμους, όπου το θεωρώ σαν πρόκληση και εγκεφαλική άσκηση να τους περάσω γρήγορα και με ασφάλεια.

Και την μαγκιά μου μπορώ να την δείξω και μόνος μου στον εαυτό μου, χωρίς να συναντήσω ψυχή στον δρόμο και χωρίς να έχω συνοδηγό. Δεν έχω ανάγκη να αποδείξω κάτι σε κανέναν γνωστό ή άγνωστο. Η ηλικία που είχα ανάγκη την επιβεβαίωση, έχει περάσει και δεν γυρίζει πίσω.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αν δεν πείθεσαι, δες πως κυκλοφορούν στις Autobahn: το προσπέρασμα από δεξιά θεωρείται ΕΓΚΛΗΜΑ.

Επειδή κυκλοφόρησα πριν 4 χρόνια στην 'Autobahn', θα προτιμήσω την Ελλαδίτσα από την Γερμανία όπου σε δρόμο χωρίς όριο πηγαίνεις με 250-300 και στα 100-150 μέτρα σου βγαίνει ο Γερμανός με την τέλεια οδηγική παιδεία, με φλας (αυτό θα τους σώσει τρομάρα τους) από την μεσαία στην αριστερή με 100 να περάσει κάποιον που πάει με 95.

Αφού μου 'έτυχε' αυτό 2-3 φορές, άρχισα να πιστεύω πως μάλλον δεν είναι τόσο τυχαίο. Ρώτησα τον Γερμανό που με φιλοξενούσε, μου είπε πως έτσι δουλεύει το σύστημα εκεί και σε ερώτησή μου αν φοβούνται για τρακάρισμα μου απάντησε πως θα φταίει ο πίσω.

Εγκλημα, ξε-έγκλημα κάποια στιγμή είπα 'αϊ σιχτήρ' και άρχιζα να παιρνάω από δεξιά. Μπορεί να πηγαινα πιο σιγά από το να πήγαινα αριστερή και να πλακώνομαι στα φρένα κάθε χιλιόμετρο, αλλά τουλάχιστον ήταν πιο ασφαλές.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
................

Σίγουρα καταλαβαίνουμε πως εκπέμπουμε σε τελείως διαφορετικό μήκος κύματος, αλλά αυτό δεν μας απαγορεύει να καταλαβαίνουμε και το σκεπτικό του συνομιλιτή μας.

Λες όμως 'δεν το παίζω γρήγορος, δεν κάνω κόντρες με τα παιδαρέλια, δεν μ'ενδιαφέρει αν θα με περάσει οποιοσδήποτε (αρκεί να μην σ'αναγκάσει να λοξοδρομήσεω)' και στο τέλος μας λες πως 'όταν αντιληφθείς κάποιον από τους καθρέπτες να κάνει σε δρόμο με κίνηση σλάλομ χωρίς φλας, θα τον κλείσεις'. Νομίζω φίλε Μάνο, πως το ένα αναιρεί το άλλο.

Εχεις σκεφτεί την άλλη κατάληξη; Εστω ότι κάποιος κάνει σφήνες σαν τρελλός δίχως αύριο και δίχως να υπολογίζει κανέναν (κατά την κρίση σου). Γιατί να μην αφήσεις τον Χριστιανό να πάει να τσακιστεί μόνος του, αλλά νομίζοντας πως επιτελείς Θεάρεστο έργο θα προσπαθήσεις να τον κλείσεις, ίσως παρεκλείνοντάς τον και από την πορεία του επειδή αλλιώς τα είχε υπολογίσει κι αλλιώς του τα έκανες εσύ, πέφτοντας πάνω σε σένα ή αναγκάζοντάς σε να πάρεις μαζί και την μοτοσυκλέτα δίπλα σου (το οποίο δεν θα γινόταν αν συνέχιζες πηγαίνεις σαν άνθρωπος) ή οποιαδήποτε άλλη κατάληξη η οποία θα μπορούσε να αποφευχθεί αν δεν ήθελες να παίξεις τον ρόλο του ξυδιού, του αστυνομικού ή του Θεού ίσως. Εχεις σκεφτεί τις υπόλοιπες συνέπειες, εκτός του ξυδιού ή το να τον κάνεις να κόψει; Ωραία, τον έκοψες. Και; Θα σε περάσει παρακάτω!

Οποιο και να είναι το αποτέλεσμα σε περίπτωση ατυχήματος, χτύπα ξύλο, πιθανότατα υπαίτιος θα θεωρηθεί σύμφωνα με τον νόμο ο 'ανεγκέφαλος σφηνάκιας'. Τι να το κάνεις όμως αν αυτός, εσύ, ο μηχανόβιος, ή η γυναίκα σου τραυματιστεί σοβαρά ή πάθει κάτι χειρότερο εξαιτίας αυτής της μλκίας της στιγμής; Εγώ προσωπικά, αν και κάνω καθημερινά την δουλειά αυτή, αν δω κάποιον και τον θεωρήσω επικίνδυνο (ακόμα και οδηγό παπιού) θα συνεχίσω να πηγαίνω όπως πήγαινα, θα τον αφήσω να με περάσει χωρίς να τον κάνω να παρεκλίνει από την πορεία του καθόλου, και αν έχω κέφια μπορεί να τον ακολουθήσω, αλλά με τα δικά ΜΟΥ όρια και όχι τα δικά του. Αν παρ'όλα αυτά, κρίνω πως ο άλλος είναι ψυχάκιας και κάνει χαρωτικές σφήνες, θα τον αφήσω να πάει στην ευχή του Θεού και να πάρει κάποιον άλλον μαζί του, όχι εμένα!

ΥΓ: Καταλαβαίνεις πιστεύω, πως αυτό που σου είπα περί 'γκόμενας' δεν στο είπα για να σε προσβάλω, αφού δεν ήξερα ότι είσαι παντρεμένος.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
στα παραδείγματα που αναφέρεις παραδέχομαι ότι κι εγώ θα περνούσα από δεξιά. Γιατί χωρίς φλας όμως???

Το έγραψα και παραπάνω. Σε περιπτώσεις που το φλας θα χρειαστεί για τυπικούς λόγους ('α εντάξει, έβγαλε φλας τουλάχιστον' ή ο δρόμος είναι άδειος εμπρός-πίσω-πλάι), προτιμώ να μην το βγάλω για να περάσω 'απαρατήρητος' από το προπορευόμενο αυτοκίνητο. Μου έχει συμβεί ουκ ολίγες φορές να πάω να προσπεράσω 'σαν ώριμος άνθρωπος' από δεξιά σε άδεια μεσαία, και ο μπροστινός να πατάει φρένο. Προτιμώ λοιπόν να μην συγχίζομαι, να τσακώνομαι και να χαλάω την ζαχαρένια μου, και να καταλαβαίνουν οι άλλοι τι γινόταν πίσω τους αφού τους περάσω.

Ειδικά αν οδηγείς το αυτοκίνητο της υπογραφής σου, δε νομίζω ότι προλαβαίνει κανείς να σε κλείσει

Αυτό οδηγώ, αλλά και με τα προηγούμενα πιο αργά που είχα το ίδιο σύστημα ακολουθούσα και δεν είχα πρόβλημα. Αλλωστε σε δρόμο με σχετικά πυκνή κίνηση που κινούνται όλοι με 70-80, δεν είναι και δύσκολο να σε κλείσει κάποιος ακόμα και Veyron να έχεις αν σ'έχει πάρει χαμπάρι ότι θες να περάσεις.

διακοσαρίζεις λες ΚΑΘΕ ΒΡΑΔΥ στην ΑΘΗΝΑ
είσαι σίγουρος ότι ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ το κάνεις με ασφάλεια???

Δεν διακοσαρίζω στην Πατησίων και στο Μικρολίμανο βέβαια, αλλά το κάνω κάθε μέρα και όσο είναι ανθρωπίνως δυνατό, με ασφάλεια. Εννοείται βέβαια πως αν μου κάτσει κάτι τελείως κουφό μάλλον θα έχω πρόβλημα.

Αν μπορείς να διακρίνεις ποιοί κάνουν σφήνες ευγενικά και ποιοί αγενέστατα, και ποιοί δημιουργούν κίνδυνο στους άλλους και ποιοί όχι, και μάλιστα πριν σε περάσουν, τότε πάω πάσο... Αλλά κατά την άποψή μου, κάνοντας αυτή την χαζομάρα πέφτεις στο ίδιο χαμηλό (όπως προφανώς θεωρείς) επίπεδο αυτών που κατηγορείς.

Η μοναδική 'απαίτηση' που έχω προσωπικά, δεν έχει καμία σχέση με το παράδειγμα που αναφέρεις. Θεώρησα περιττό να το διευκρινήσω, αλλά απ'ότι βλέπω θα πρέπει να σου δώσω μερικά παραδείγματα:

Παράδειγμα 1ο: Λ. Ποσειδώνος, ύψος κάρτ αεροδρομίου, ρεύμα προς Γλυφάδα. Αριστερή λωρίδα οδηγός που πηγαίνει με 80-100. Μεσαία άδεια, δεξιά άδεια, ευθεία αυτοκίνητο στα 500 μέτρα στην μεσαία που πηγαίνει με 70-80.

Παράδειγμα 2ο: Ιδιο με το 1ο, με την διαφορά πως η μεσαία δεν είναι άδεια αλλά κινείται παράλληλα αυτοκίνητο με τα ίδια ή 4-5 χιλιόμετρα αργότερο, άλλο αυτοκίνητο.

Παράδειγμα 3ο: (Αυτό μου έτυχε χτες το βράδυ) Λ. Ποσειδώνος, ύψος φαναριού Αγ. Κωνσταντίνου στην Γλυφάδα, ρεύμα προς Πειραιά. Πρώτος στο φανάρι εγώ (κόκκινο), μεσαία λωρίδα, αριστερή ταξί, δεξιά δεν θυμάμαι. Με το που ανοίγει πράσινο από το φανάρι της παραλίας Γλυφάδας παιρνάει με κόκκινο οδηγός με 50 ο οποίος κάθεται στην δεξιά, αλλά μετά αποφασίζει να κάτσει στην μεσαία, και αμέσως αποφασίζει να κάτσει ακριβώς ανάμεσα μεσαίας-δεξιάς. Το ταξί αριστερά να πηγαίνει κι αυτό με 50. Ο δρόμος μπροστά τελείος άδειος μέχρι όσο φτάνει το μάτι σου.

Παράδειγμα 4ο: Λ. Ποσειδώνος, ύψος ΣΕΦ ρεύμα προς Γλυφάδα. Χαλαρή κίνηση με αυτοκίνητο κάθε 100 μέτρα και ταχύτητα όλων 70-80. Οδηγός στην αριστερή με αναμένο φλας για να στρίψει Συγγρού και πηγαίνει με 60-70.

Μπορώ να σου φέρω δεκάδες τέτοια παραδείγματα, όπως πιστεύω όλοι εδώ πέρα, αφού είναι μια καθημερινότητα πλέον. Και επειδή υποθέτω πως έχουμε όλοι λίγο-πολύ μια επαφή με την πραγματικότητα (εκτός από σένα ίσως; ) προφανώς δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις που ακριβώς μπροστά υπάρχει και δεύτερο αυτοκίνητο, αλλά στις περιπτώσεις που η αριστερή μπροστα και η μεσαία για μεγάλη απόσταση (ή η δεξιά σε δρόμο με δύο λωρίδες) είναι άδειες.

ΥΓ: Κουφάλα μπορεί να μην είμαι, αλλά στον ύπνο τους πιάνω πάντα όλους. Επίσης χαίτη και καράφλα δεν έχω αλλά κάθε βράδυ 200ρίζω, τουλάχιστον, στην Αθήνα είτε βρω Μάνους στο δρόμο που θα με κλείσουν για να το παίξουν γρήγοροι ή μούρες στην γκόμενα στο διπλανό κάθισμα, είτε όχι.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Εγώ πάλι όποτε αντιλαμβάνομαι ότι κάποιος πάει να κάνει σφήνα χωρίς φλας (ο γνωστός 'χεράς μάγκας' των αστικών δρόμων), τον κόβω αν μπορώ.

Για τους υπόλοιπους λοιπόν όπως ο φίλος μας ο Μάνος πχ (χωρίς παρεξήγηση ), υπάρχει και η τακτική του να κόβεις, να πηγαίνεις σιγά-σιγά παίζοντάς το πως μόλις έκοψες επειδή βαρέθηκες να τρέχεις, χωρίς μαρσαρίσματα, χωρίς μπλοκαρίσματα (επειδή τους ξέρεις πλέον και το περίμενες πως δεν θα σ'άφηνε), χωρίς κόρνες και φώτα, και μόλις ο φίλος μας χαλαρώσει τον παιρνάς τέρμα και πριν προλάβει να πατήσει γκάζι έχεις φτάσει 3 φανάρια παρακάτω επειδή τον έπιασες στον ύπνο.

Και να πάει να κουρεύεται ο τυπάκος.

Συμφωνώ!

Από την άλλη εκτιμώ τους οδηγούς που βγάζουν φλας ακόμα κι όταν 'δεν χρειάζεται'.

Εγώ πάντως πιο πολύ θα εκτιμήσω κάποιον ο οποίος πάει αργά αριστερά, κάνει δεξιά από μόνος του, έστω και αν ανάψεις φώτα. Αυτούς οι οποίοι όταν τους ανάψεις φώτα, κολλήσεις πίσω τους, αποφασίζουν να κοιτάξουν τον καθρέφτη πλέον και αποκτήσουν επαφή με το περιβάλλον και την πραγματικότητα για το τι γίνεται δίπλα τους και πίσω τους, ανάψουνε φλας και μπαίνουν φρεναριστοί στην διπλανή άδεια λωρίδα, τους θεωρώ ζώα. Μπες ρε μεγάλε δεξιά πριν σου ανάψω τα φώτα και φρενάρω, κι ας μην ανάψεις φλας. Δεν πειράζει!

Ο χρήστης Di0 έγραψε:
Όντως δίνεις την εντύπωση ενός οδηγού επικίνδυνου με αυτά που λες ότι κάνεις. Και να σε ρωτήσω κάτι απλό, γιατί να μη χρησιμοποιείς δείκτες κατεύθυνσης; Έστω και σε σφήνες ή σε προσπέραση από δεξιά.

Γιατί αν κάνεις 3-4-5 συνεχόμενες σφήνες φαίνεσαι σαν την μύγα μεσ'το γάλα (περιπολικό που δεν έχω ίσως προσέξει μπροστά μου ή πίσω μου), γιατί είναι αποδεδειγμένο με επιστημονικές μελέτες (:P) πως όταν σε δουν οι γύρω σου να θες ν'αλλάξεις λωρίδα με φλας κατά 90% θα θελήσουν να σε κλείσουν, ή και αν δεν θελήσουν να σε κλείσουν θα κάνουν κάτι διαφορετικό από αυτό που έκαναν μέχρι εκείνη την στιγμή (στερώντας σου το πλεονέκτημα της 'πρόβλεψης'). Σε περίπτωση (σπάνια ευτυχώς) που πρέπει να κάνω επικίνδυνα δεξιά/αριστερά επειδή υπάρχει κίνδυνος τρακαρίσματος, τότε θ'ανάψω φλας και θα βγάλω το χέρι έξω ζητώντας και συγνώμη.

Ο χρήστης alexastrag έγραψε:
ολα αυτα μαρτυρουν οτι οπως και πολλοι αλλοι ελληνες οδηγοι ετσι και εσυ γραφεις στα παλια σου τα παπουτσια οχι τον ΚΟΚ αλλα τους αλλους που κινουνται γυρω σου..............

Γνώμη σου. Επίτρεψέ μου να έχω τις αντιρρήσεις μου. Εχω αναφέρει τους υπόλοιπους που κινούνται γύρω μου στα παραπάνω post μου, αλλά συνεχίζεις να αναμασάς τα ίδια.

Ο ΚΟΚ τα αναφέρει ως 'υπέρβαση ορίου ταχύτητας (γενικώς), επικίνδυνοι ελιγμοί, μη χρηση δεικτών κατεύθυνσης, οδήγηση χωρίς σύνεση και προσοχή, οδήγηση χάριν επίδειξης και εντυπωσιασμού, προσπέραση από δεξιά, προσπέραση σε σημεία που απαγορεύεται με πινακίδες ή διπλή γραμμή, συμμετοχή σε αυτοσχέδιους αγώνες'. Κυρίως αυτές είναι οι παραβάσεις που κάνω καθημερινά και με έχουνε γράψει κατά καιρούς.

Ολα αυτά μπορεί να δίνουν την εντύπωση πως κυκλοφορώ με το δρεπάνι κάθε φορά που οδηγώ αλλά, πίστεψέ με, αυτή η εντύπωση απέχει πολύ απ'την πραγματικότητα.