Posts made by kikizas-grigoris

Ο χρήστης gatoz έγραψε:

ΑρΕς
https://www.4troxoi.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=59875&p=3257120#p3257116
https://www.seat-mediacenter.com/newspage/allnews/company/2018/SEAT-gives-information-about-a-recall-on-the-current-Ibiza-generation-and-the-Arona-due-to-left-rear-seat-belt-issue.html
ισχυει και δια το αρ-ονα

Mόνο που μια δική σου δημοσίευση, μαζί με μια αποσπασματική φωτό, στην προκειμένη δεν φαίνεται να αποτυπώνουν ολόκληρη την αλήθεια...

https://www.drive.gr/news/asphaleia/me- ... to-vw-polo

«Ως άμεση δράση, θα ενημερώσουμε τους πελάτες και θα συμβουλεύσουμε να μην χρησιμοποιούν οι επιβάτες το μεσαίο πίσω κάθισμα των σημερινών μοντέλων Polo (VI), μέχρι τα αυτοκίνητα να είναι εξοπλισμένα με το επανασχεδιασμένο στήριγμα στις ζώνες ασφαλείας».

To αυτοκόλλητο λοιπόν, είναι μια προσωρινή υπενθύμιση που αφορά την δυσλειτουργία της 5ης ζώνης, μέχρι να δωθεί
η επίσημη οδηγία επισκευής ή αντικατάστασης του εξαρτήματος που δημιουργεί το συγκεκριμένο πρόβλημα.

ΑρΕς βερ 1.1
κε συνονοματε του συνιδρυτου της βεζακ (θα πρεπει να μας εξηγησετε μαλιστα τη σχεση αύτη, ειναι κατι το πολυ ενδιαφερον, ειδικως δια τον γάτον που συναρπαζεται με ιστορίαι ελληνικης επιχειρηματικοτητος)
αληθεια, ειχε το αυτοκολλητον αυτο?
εννοώ αν σας το εδωσαν για τεστ ντράιβ ανευ, το λες και σημαντικη παραλειψη, παραπληροφορηση, εως και εγκληματικο εφοσον ειναι σε γνωση τους...

Δεν ασχολήθηκα με την 5η ζώνη του Arona, δεν έψαξα να βρω κάποιο αυτοκόλλητο, το αυτοκίνητο επίσης του td δεν το είχα μόνος μου στην διάθεση μου, υπήρξε πωλητής στο δεξί κάθισμα, κατά την οδήγηση.

Σε ότι αφορά την παρένθεση, αφενός δεν αντιλαμβάνομαι το 'πρέπει', αφετέρου γεγονότα που έχουν να κάνουν με βαθμό συγγένειας και επιχειρηματικής δραστηριότητας της ευρύτερης οικογένειας, δεν συζητώ με οποιονδήποτε που δεν γνωρίζω καν την πραγματική του επωνυμία, πόσο μάλλον σε ένα δημόσιο τοπικό που συζητάμε για...Crossover.

Όποιος από την άλλη επιθυμεί τόσο πολύ να μάθει περισσότερα σε τέτοιο επίπεδο, -επωνύμως και όχι κρυμμένος πίσω από nickname- μπορεί να στείλει π.μ.

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Όπως είπα δεν τα έχω οδηγήσει...μιλάω καθαρά για το οπτικό κομμάτι (και της απτής ποιότητας λίγο). Δεν αμφιβάλω για την εργονομία. Οπτικά λοιπόν δεν είναι ωραίο, είναι μουντό και σαν vag περασμένης 10ετίας. Εάν και όταν τα οδηγήσω, θα μπορώ να έχω καλύτερη άποψη.

Για το συγκεκριμένο θέμα που αφορά εικόνα-ποιότητα εσωτερικού και ταμπλώ, δεν χρειάζεται να τα έχεις οδηγήσει...

Χρειάζεται όμως να έχεις μπεί μέσα, να τα έχεις περιεργαστεί κάμποση ώρα. Έχεις κάτσει στο εσωτερικό τους?

Ο χρήστης Fanis75 έγραψε:
Υποκειμενικό είναι Γρηγόρη, αλλά το Arona έχει άθλιο εσωτερικό....δεν βλέπεται!! Ούτε μινιμαλιστικό είναι ούτε τίποτα, απλά είναι άθλιο.

Κατα αυτη την εννοια ολα υποκειμενικα ειναι...Αλλα οταν περνας καποιο χρονο με αυτα, και βλεπεις πχ οτι το C3 Aircross εχει ενα ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ (στην εκδοση Feel τουλαχιστον) καθισμα εργονομικα, που σε εξαναγκαζει να καμπουριαζεις και να σε κουραζει απο το πρωτο 10λεπτο, τοτε για ποια αθλιοτητα να μιλησουμε?

Μηπως για τους δυσχρηστους αεραγωγους αλα Lego του C3 Aircross?

Μηπως για την εργονομια που στερειται το C3 Aircross? Για την θεση του λεβιε κιβωτιου, που βολευει μονο σωματοτυπο αυστραλοπιθηκου?

Γιατι καλη ειναι και η εμφανιση, το ανεφερα ξεκαθαρα και στο test drive που εκανα, το Aircross μου αρεσε πολυ μεσα-εξω περισσοτερο απ'ολα, καλως/κακως ομως προκειται επι της ουσιας για ενα εργαλειο χρησης, όχι για επιπλο στο σπιτι, οποτε και το μεγαλυτερο βαρος, προσωπικα τουλαχιστον σε τετοιας κατηγοριας αυτοκινητα πιστευω οτι θα πρεπει να το δινουμε στην μεγιστη δυνατη ευκολια χρησης και ανετη μετακινηση...

Το εσωτερικο του Arona ειναι με διαφορα το πλεον εργονομικο, ξεκουραστο απο τα αλλα δυο αυτοκινητα (stonic , C3 Aircross) και με τα καλυτερα καθισματα, τα πιο ανατομικα, αυτα που στηριζουν σωστα ολα τα σωματοτυπα, αλλα κυριως ΔΕΝ κουραζουν σε αστικες ή και περιαστικες μετακινησεις.

H δε ποιοτητα των υλικων του εχει καλυτερη εικονα και φινιρισμα απο του C3 Aircross. Αυτα φυσικα δεν φαινονται σε καμμια εικονα και video. Πρεπει να δει κανεις απο κοντα τα εσωτερικα και να παρατηρησει λεπτομερως απο την οροφη μεχρι το δαπεδο...

Ο χρήστης sugaros έγραψε:
Καλησπέρα σας,

Είμαι και εγώ σε αναζήτηση νέου αυτοκινήτου, αναμένοντας την έλευση 2ου παιδιού.
Τα οικονομικά δεδομένα και η επιθυμία για crossover κατέληξαν έμενα και της σύζυγο σε 5 αμάξια εκ των οποίων τα 3 έγιναν πρόσφατα και test drive (aircross, stonic, arona).
Από τα παραπάνω 3

• το stonic το αποκλείσαμε αμέσως καθώς και δεν θύμιζε ιδιαίτερα crossover η οδήγηση του αλλά και το βρήκαμε κάπως σκληρό σε αναρτήσεις, πέρναγε αρκετός θόρυβος στην καμπίνα και με χάλασε που έπρεπε στην πλούσια έκδοση να πληρώσουμε έξτρα 1600 ευρώ για το ADAS το πακέτο με τα συστήματα ασφαλείας.

Kαλησπέρα και από εμένα.
Δεν ξέρω εάν είδες κάποιες εντυπώσεις που έχω αναρτήσει πιο πάνω σχετικά με τα τρία μικρά crossover, αναφορικά με το κόστος πάντως του πακέτου ΑDAS, ισχύoυν τα εξής:

Το ADAS χρεώνεται 1,000ευρώ, όχι 1,600 ευρώ. Εν συνεχεία, σύμφωνα τουλάχιστον με την προσφορά που πήρα από έκθεση της Kia στο Mαρούσι, μαζί με την έκπτωση, η πλουσιότερη έκδοση Premium, με αυτόματο κλιματισμό, cruise control, υποβραχιόνιο εμπρός, έγχρωμη κάμερα οπισθοπορείας, πίσω Led φώτα (και το μοναδικό με στάνταρ σε ολες τις εκδόσεις με μπροστά φώτα αλογόνου με προτζέκτορα και όχι τα 'κεράκια') κοστίζει 18,200 ευρώ, τελική τιμή με όλα τα έξοδα, οπότε μαζί και με το ADAS, στα 19,200 ευρώ. Εναλλακτικά, στην περίπτωση που ανεβαίνει φορολογικό σκαλοπάτι, η παρόμοια εξοπλιστικά έκδοση Uptown με την Feel του AIrcross, συν το πακέτο ADAS, βγαίνει ξεκάθαρα χαμηλότερα από την τελική διαμόρφωση που έκανες για το Citroen.

Για διαφορά δηλαδή 200 ευρώ, -ή και 1,000ευρώ χαμηλότερα στην έκδοση uptown- από την δική σου τουλάχιστον επιθυμητή διαμόρφωση στο aircross, δεν είναι θεωρώ άξια αναφοράς η έξτρα χρέωση του πακέτου ασφαλείας, για έναν κατα τα άλλα παρόμοιο επίπεδο εξοπλισμού, αν όχι λίγο καλύτερο του Stonic στην έκδοση Premium. Για τα υπόλοιπα, προφανώς και εκεί ο καθένας θέτει τις προτεραιότητες και τι του ταιριάζει περισσότερο, οπτικά και χρηστικά.

• Το aircross μας άρεσε και οδηγικα, ψηλότερη θέση οδήγησης, αναρτήσεις μαλακές, αλλά κυρίως η ευχάριστη αίσθηση που σου έδινε ότι μπαίνεις σε ένα αμάξι του 2018 μοντέρνο οικογενειακό. Στα + της επιλογής του aircross το χρηματοδοτικό του 0% έως 36 δώσεις με 35% προκαταβολή. Τελική βγαίνει κοντά στα 19000 η FEEL έκδοση με 2 χρωμια, βενζίνη στα 110PS με 6αρι κιβώτιο
• Το arona αν και το βρίσκουμε οκ εξωτερικά , εσωτερικά ήταν λίγο απογοήτευση συγκρίνοντας το με το aircross καθώς η καμπίνα του ήταν εντελώς αδιάφορη και μουντή στην 2η έκδοση style, χωρίς να υπάρχει η δυνατότητα κάποιας αλλαγής εσωτερικά. Το μεγάλο ατού στην συγκεκριμένη επιλογή είναι η CNG έκδοση του φυσικού αερίου που είναι πλέον εφικτή η παραγγελία του. Η επιλογή αυτή βγαίνει μόνο στην style στα 16.500 (τιμή προμοσιον για λίγο καιρό, μετά θα ανέβει κάνα 1500αρι). Έτσι, προσθέτοντας 2χρωμια,τεμπελη και LED φώτα η τιμή φτάνει τα 19500 με επιτόκιο 4,5% άρα μιλάμε για τελική με φόρους (3-4 χρονια) περίπου στα 21+ (με τον 1000αρι 95 PS 5αρι κιβώτιο) αλλά κάνοντας οικονομία στο καύσιμο από την 1η μέρα Τα χλμ μου είναι περίπου 10000 το χρόνο άρα συγκρίνοντας arona 4kg τα 100χλμ με περιπου 6λτ/100 στο aircross η οικονομία είναι 500 ευρώ το χρόνο υπέρ του arona. Άρα θα χρειαστώ 4 χρόνια για να να κάνω απόσβεση την διαφορά της τιμής με τους τόκους. Να σημειώσω πως στην CNG επιλογή χάνω και περίπου 100λτ απο πορτ μπαγκαζ σύμφωνα με τον πωλητή

To Αrona πέρα απο τις χρωματικές επιλογές και σχεδιαστικές διαφοροποιήσεις με το Aircross, (κάτι εντελώς υποκειμενικό, καθότι πέρα απο την πιο απλή, μινιμαλιστικη σχεδίαση του Arona, που οκ για κάποιους θεωρείται βαρετή ως εικόνα, -εργονομικά υπερέχει όμως- χρωματικα τουλάχιστον μουντό δεν είναι, με γκρι φιλέτο κατά μήκος του ταμπλω και με γκρι ανοιχτοχρωμη απόχρωση στα καθίσματα)
με τα παραπάνω επιλεγμένα εξτρα που αναφέρεις, δημιουργεί λανθασμένες εντυπώσεις ως προς την σύγκριση με το Aircross.

Τα Full Led φώτα, δεν υπάρχουν ουτε καν ως διαθέσιμο εξτρά σε Stonic και Aircross. Oύτε και με φυσικό αέριο -τουλάχιστον προς το παρόν, αλλά και ως βάση σύγκρισης που κάνεις-.
Αν βάλεις στο Arona 1.0 tsi 115, τα ίδια ακριβώς εξτρά που έχεις βάλει στο Aircross, συν υποβραχιόνιο εμπρός και διχρωμία το τελικό κόστος με όλα τα έξοδα είναι λίγο κάτω απο 18,500ευρώ.
(σημειωτέον το Aircross Feel ΔΕΝ έχει στανταρ ζαντες αλουμινιου, ούτε στάνταρ υποβραχιόνιο)

Στα παραπάνω (και έχοντας διαγράψει το stonic) η εξίσωση δεν φαίνεται να γέρνει προς τα κάποιο από τα 2, γιαυτο και γράφω για να πάρω κάποια παραπάνω άποψη
Τα άλλα 2 μοντέλα που θέλω να κάνω test drive είτε για να τα διαγράψω είτε για να μπουν στην εξίσωση και να κάνουν τα πράγματα πιο πολύπλοκα είναι Duster και το Vitara που από όσο ξέρω θα κάνει ένα μικρό face lift στα εξωτερικά και στο εσωτερικό και θα βάλει τους κινητήρες του s-cross, αλλά ακόμα δεν έχω κάποια εικόνα

Το βασικότερο κριτήριο επιλογής, έχει να κάνει με το πιο σου αρέσει περισσότερο αισθητικά, αλλά και οδηγικά, στο διαθέσιμο Budget φυσικά.
Από αυτά που γράφεις, προφανέστατη επιλογή δείχνει το C3 Aircross και πολύ σωστά θα πράξεις, ΑΛΛΑ όχι για ενα-δυο διαφορετικά εξτρα, ή πχ 3% διαφορά στο επιτόκιο που αναφέρεις σε σχέση με το Arona (που εξισορροπείται και σε ένα βαθμό με τα περίπου 500-600 ευρώ χαμηλότερης συνολικής τιμής κτήσης του Arona)

To Duster είναι μια τίμια πρόταση, αλλά προσωπικά πιστεύω με υποδεέστερη συνολική εικόνα-ποιότητα-εξοπλισμό, από τα παραπάνω.
Το Vitara έχει συνολικά μικρότερους χώρους επιβατών/αποσκευών απο Arona και C3 Aircross, ενώ και με τον 1,000αρι turbo, με βάση και τις τιμές του S-cross, μάλλον θα βγαίνει ακριβότερο από τα υπόλοιπα που κοιτάς.

Όπως και να έχει καλή αναζήτηση στην επερχόμενη αγορά!

Σίγουρα για ένα προσεγμένο Scirocco 160 και με λιγότερα απο 150κ χλμ πχ, με τις αγγελίες που υπάρχουν αυτή την στιγμή, θα χρειαστείς κάτι λίγο πάνω από τα 9κ...
Υπόψιν βέβαια ότι στις περισσότερες περιπτώσεις, οι αναγραφόμενες τιμές σηκώνουν αρκετό παζάρεμα...

Αν πάντως σου αρέσει πολύ και είναι η επικρατέστερη επιλογή, πιθανότατα αξίζει μια μικρή υπέρβαση στο budget, από το να πάρεις κάτι άλλο που μπορεί να μην σου αρέσει εξίσου.

Eνα παράδειγμα, είναι και το παρακάτω, τα 500 ίσως και 700 ευρώ λιγότερα κλεισμένη τιμή, είναι εφικτό σενάριο:

https://www.car.gr/classifieds/cars/view/14774218/

Καλησπέρα και από εμένα. Από όλα που αναφέρεις, θεωρώ ότι ιδανικότερο για αρκετά και ξεκούραστα χλμ, στην GT φιλοσοφία κυρίως, στο όριο των 9κ ευρώ είναι το Scirocco 160.

Σπορτίφ στήσιμο, χωρίς όμως να κουράζει, πολύ καλή θέση οδήγησης με ανατομικά τύπου μπάκετ καθίσματα, χαμηλα επίπεδα θορύβου γενικώς και μοτέρ που μπορεί να σε κινήσει αρκετά γρήγορα, αλλά και χωρίς να καταναλώνει παράλληλα πάνω από 11λίτρα/100χλμ κατά μέσο όρο.
Εάν το επιλέξεις, προσπάθησε να στραφείς σε μοντέλο 2010 και έπειτα. Έχει υποστεί δυο μικρά fl (εμφανισιακά κυρίως φαίνεται από το νεότερο τιμόνι και στο δεύτερο fl από τα νεότερα χειριστήρια κλιματισμού ) όπου και έχουν λυθεί κάποια θέματα στήριξης των bump stops στην 3η πόρτα, χρωματικές μικροατέλειες στα παστέλ χρώματα σε κάποια σημεία, αλλά κυρίως κάποιες αναβαθμίσεις που αφορούν την πίεση του κομπρέσσορα και την ανάκληση-αντικατάσταση της βαλβίδας Ν75 που ευθυνόταν για απώλεια πίεσης στο κύκλωμα. Τα τελευταία βέβαια μπορούν να έχουν διορθωθεί και στα πρώτα μοντέλα, ΜΥ2008, Μυ2009 κάτι που χρειάζεται πάντως να τσεκαριστεί σε εξουσιοδοτημένο συνεργείο.

Υπάρχουν φυσικά και άλλες αξιόλογες προτάσεις, με GT χαρακτήρα, αν και με λιγότερη ομοιογένεια σε επίπεδο στησίματος-δύναμης συγκριτικά με το προηγούμενο παράδειγμα, όπως το Opel Astra GTC 1.6/180ps, το οποίο τσιμπάει και λίγο παραπάνω σε κατανάλωση υπό πίεση.

Σε ακόμα πιο ανεβασμένο επίπεδο συνολικής ποιότητα για τα λεφτά, είναι η Merc C180 SportsCoupe, 1.8/163ps.
Κορυφαία κύλιση-ηχομόνωση, αγχολυτική μετακίνηση, αλλά και αρκετά αποκομμένη αίσθηση οδηγικά.
Προσοχή χρειάζεται κατά τον έλεγχο, αν και θεωρείται γενικά αξιόπιστο μοντέλο, τυχόν αμέλειες προβλεπόμενης συντήρησης, κοστίζουν αρκετά ακριβότερα από τον μέσο όρο και ανταγωνισμό. Επίσης λόγο χρήσης κομπρέσσορα, η κατανάλωση είναι σχετικά τσιμπημένη, σε συνθήκες πίεσης.

Σε Audi το μόνο που θα πρότεινα, για σπορ χαρακτήρα, αλλά και σχετική άνεση σε ταξίδια (με μειωμένη πρακτικότητα σε χωροταξικό επίπεδο όμως...) είναι το πρώτης γενιάς ΤΤ, κατά προτίμηση σε fl έκδοση, δηλαδή ΜΥ2003, ή τουλάχιστον απο ΜΥ2001 και έπειτα, ώστε να διαθέτει το ηλεκτρονικό σύστημα ευστάθειας ESP μαζί και με κάποιες μικροβελτιώσεις σε ανάρτηση, αλλά και το μικρό πίσω σπόιλερ στην 3η πόρτα.
Αν και το παλαιότερο συγκριτικά, ήδη λόγο ιδιαίτερου σχήματος, θεωρείται ένα αρκετά καλό Future classic μοντέλο, με καλή ποιότητα συνολικά και αρκετά αξιόπιστο 20βάλβιδο κινητήρα.
Με ένα προσεχτικό ψάξιμο-ξεσκαρτάρισμα, μπορεί να βρει κανείς κάποιο χωρίς μετατροπές-πειράγματα αισθητικά/μηχανικά και με σχετικά περιορισμένες φθορές στο εσωτερικό (τα δερμάτινα καθίσματα συνήθως έδειχναν να ταλαιπωρούνται λίγο περισσότερο στο πέρασμα του χρόνου, σε σχέση με τα υφασμάτινα, ή και μισό)

Καλή αναζήτηση, ότι και εάν επιλέξεις τελικά!

Eντυπώσεις από test drive των Citroen C3 Aircross 1,2 / 110ps , Kia Stonic 1.0 T / 120ps και Seat Arona 1.0 Tsi / 115ps:

https://autoreviewgr.wordpress.com/2018 ... -warriors/

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Kατά δήλωση της κατασκευάστριας το βάρος είναι το ίδιο. Οικονομία? συζητήσιμο. Ήχος? Δεν έχω ακούσει με λιγότερους κυλίνδρους να βγαίνει πιο σπορτίφ, μπορεί και να ισχύει, δξ/δα.
Σόρυ, δε βλέπω κάτι το χειροπιαστό ακόμη για την πλευρά του αγοραστή.

H μεχρι στιγμης κατασταση με την προηγουμενη μεθοδο μετρησης ρυπων, εδειχνε χαμηλοτερες τιμες, οταν καποιοι κατασκευαστες (πχ και η Bmw) υιοθετησαν 3κυλινδρα συνολα, εναντι 4κυλινδρων που ειχαν πριν, με πολυ κοντινο κυβισμο (1,500κ.εκ αντι 1,600κ.εκ για την Bmw)
Η ουσια ομως και αυτο που ΔΕΝ λεγοταν ξεκαθαρα σχεδον ποτε, ηταν οτι οι μετρησεις αυτες πραγματοποιουνταν με ΧΑΜΗΛΑ ΦΟΡΤΙΑ, δηλαδη λιγο πατημενο γκαζι.
Σε τετοιες περιπτωσεις οι 3κυλινδροι, για τους λογους που αναφερθηκαν σωστα πιο πριν απο αλλους χρηστες (περι λιγοτερων κινουμενων μερων, τριβων κτλ) βρεθηκαν να παραγουν χαμηλοτερες τιμες ρυπων και ελαφρως χαμηλοτερη καταναλωση.

Το μοναδικο χειροπιαστο για τον καταναλωτη, ειναι συνηθως το συγκριτικα χαμηλοτερο συνολικο βαρος κινητηρα, με οτι συνεπαγεται για τα δυναμικα χαρακτηριστικα του αυτοκινητου, η χαμηλοτερη καταναλωση (υπο προυποθεσεις οπως ανεφερα πριν) αλλα και συγκριτικα χαμηλοτεροι ρυποι, κατι που ενιοτε μπορει να επηρεαζει σημαντικα την τελικη τιμολογηση του αυτοκινητου, περα ισως απο χαμηλοτερα τελη κυκλοφοριας...

Ο χρήστης nonos έγραψε:

Μιλαμε για χοντρο περιστατικο...

To κομπλεξ σου με τα Γερμανικα αυτοκινητα, ναι ειναι χοντρο, οντως...

[spoiler=:ezelpjtl]> Εγραψα για ενα αμαξι το οποιο τυχαινει να ειναι γερμανικο ,με την ποιοτητα των οποιων τελειωνετε κατι τυποι σα κι εσενα , οτι μεσα σε 75.000km (αληθινα χιλιομετρα γιατι ειναι πρωτο χερι) εχει πολλες ζημιες ποιοτητας. Εγραψα οτι ειναι πρωτο χερι μαλιστα, απο ανθρωπο που γνωριζω σε περιπτωση που δε το ανεφερα και εβαλα και φωτογραφιες σε δευτερο χρονο για κατι απιστα τυπακια σα κι εσενα Μαλιστα εχει ξεθοριασει και η οροφη, θεμα το οποιο δεν εθιξα αφου αυτο ναι εχει σχεση με το που παρκαρεις π.χ. και αν το τρωει ο ηλιος. Ο ελληνικος ηλιος δε κανει διακρισεις χωρας προελευσης. Σε αντιθεση με κατι μετοχους δω μεσα που υποστηριζαν οτι απ ολα τα κοκκινα αυτοκινητα μονο οι κοκκινες 147 ξεθοριαζαν Δε λεω για σενα. Μαλιστα εγραψα οτι εχει και αρετες το αμαξακι και οτι προσωπικα βρισκω ανωτερα τα saxo-106 σε διαφορους τομεις και κυριως στα μηχανολογικα-ουσιωδη, ενω σχολιασα και τον κλιματισμο!

Εγραψες αρες μαρες κουκουναρες, για ΕΝΑ, -οντως- αυτοκινητο, οχι ομως για το οδηγικο κομματι, που αφορα και το τοπικο, ΑΛΛΑ για οτιδηποτε εχει να κανει με αξιοπιστια, φθορα στο χρονο κτλ...

Μαθε καταρχας, οτι με ΕΝΑ συγκεκριμενο αυτοκινητο που οδηγησες, (ακομα και 5-10 να ηταν ιδια μοντελα κτλ) δεν μπορεις να βγαλεις ουτε ΚΑΝ σαφεις ενδειξεις, για τυχον υπαρκτα θεματα αξιπιστιας, μηχανικα προβληματα, αστοχιες υλικων κτλ.
Τα περι πρωτο χερι και φωτο που εβαλες, δεν πιστοποιουν σε καμμια περιπτωση, σωστη ή οχι συντηρηση, επειδη μπορει πχ μετα απο καμποσα χρονια, ο κατοχος του να το κερωσε και να γυαλισε μεχρι και τα λαστιχα...

Και μου εγραψες με αφορμη το ποστ μου εναν ορυμαγδο μαλακιας οτι σιγουρα αυτος που το εχει δε το προσεχει, για τα γαλλικα ,τη xantia και εξαπελυσες μια προσωπικη επιθεση και θελεις να μη σε παρω στο ψιλο?
Λυσε τα ψυχολογικα σου Γρηγορη (!). Δε σου φταιω εγω και δε σου φταινε τα γαλλικα αν οροφες κρεμανε και ταπετσαριες πετσικαρουν στα vw.

Σου εξεφρασα εντονη ενσταση, με επιχειρηματολογια, σε μια εμμονικη παπαρολογια με τα Γερμανικα που ειναι γνωστο της πασης οτι εχεις.
Οσο λοιπον γραφεις τετοιου ειδους οπαδικες μπουρδολογιες, ακατασχετες αλλα και εκτος θεματος, αλλο τοσο θα εχεις αντιλογο απο εμενα.

Υ.Γ.1 Θα πρεπε να ξερεις επειδη ακολουθεις με λυσσα τα ποστ μου οτι για οτιδηποτε γραφω στο ''Οδηγησα'' και το εχω δηλωσει-ποσταρει, εχω συμπληρωσει καποιες ωρες στο τιμονι τους και ΔΕ γραφω για παρταλια ακριβως γιατι δεν εχει νοημα! Αλλα οτι δεν αρεσει κανουμε εφευρεση καταστασεων και μιλας απο πανω για επιχειρηματολογια την οποια εφευρισκεις απο τη πλευρα σου...

Μην μπερδευεσαι και μην το παιρνεις και τοσο πανω σου...Με λυσσα γραφεις εσυ καθε προπαγανδιστικη ιστορια της πλακας για Γερμανικη κατασκευη.
Σε οποιονδηποτε που γραφει οτιδηποτε που ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ, απαντω αναλογως, οποτε δω αντιστοιχο post.
Εσυ βεβαια ειναι γνωστο οτι το εχεις κουρασει.

Υ.Γ.2
Ας τη κανω τη χαρη ν απαντησω αν και θα μου πρηξεις τους ορχεις κλασσικα με σεντονι 70 σειρων-κλασσικο κικιζεϊκο με σκοπο ν αποθαρρυνεις επιπλεον απαντηση. Μη ξεχασεις να μας πεις τη στιβαροτητα Αλλα νταξ το κριμα ειναι οτι τα 20 ατομα που σε ειχαν στο ψιλο δω μεσα εκδιωχθηκαν με τροπο ωστε να ξεραν και οι νεα για τη περιπτωση σου..

Γιατι εκδιωχθηκαν ομως δεν λες...Αλλα που να τολμησεις να πεις...Γιατι δεν ειχαν επιχειρηματα, ελεγαν μπουρδολογιες και οταν τους τελειωσαν και αυτες, αρχιζαν να προσβαλλουν να βριζουν και να ειρωνευονται σε προσωπικο επιπεδο...

Σε 7 οδηγημενα saxo τη τελευταια 10ετια κανενα δε συντονιζε ταμπλω ουτε με 3η ουτε με 4η ουτε με σφαιρες... Ανεμιστηρα καλοριφερ..χμμ ξερω περιπτωσεις αλλα οχι μαζικα. Το στανταρ ηταν το μοτερακι ρελαντι που το χαν αναλωσιμο... Παμφθηνο βεβαια. Μιλας για παραθυρα υπερασπιζομενος vw? Αν εκανε εφιαλτικο ταξιδι το saxo, το polo που ποσταρα μαλλον υπονοεις οτι ταξιδευε σα phaeton Τελικα το saxo ''εστριβε οπως ερχοταν'' αλλα και αποσταθεροποιουνταν. Αποφασισε αν θ αφηνεις στη στροφη μεσα η θα πατας...αν εισαι κουλος η οχι... Οχι μονα ζυγα δικα σου. Καταληξαμε βεβαια οτι και εκαιγε λιγοτερο και καλυτερα μοτερ ειχε και πιο διασκεδαστικα ηταν οδηγικα και στριβαν αερα και να προσθεσω οτι και σημαντικα πιο ανετα ηταν. Τωρα για τη ποιοτητα των εσωτερικων φυσικα και συμφωνω ,ασχετα απο αυτα που γραφεις και δεν ισχυουν, οτι δεν υφιστατο ιδιαιτερα στα saxo-106 (το 106 quicksilver ειναι αααανετα καλυτερο απο το συγκεκριμενο polo...αλλα μαλλον ειχε παρουσιαστει και η επομενη γενια polo) αλλα δε βρισκω κανενα λογο που κοπανιεσαι οτι τα συγκεκριμενα Polo διεφεραν στο τομεα αυτο.

'Ανεμιστηρα καλοριφερ..χμμ ξερω περιπτωσεις αλλα οχι μαζικα'...

Δηλαδη δεν ξερεις 5,000-6,000 περιπτωσεις επι του συνολου παραγωγης, αλλα ξερεις!
Αρα παραδεχεσαι και εσυ οτι ειχαν προβλημα! Ειδες με το τσιγκελι τελικα, ενα-ενα στα βγαζω!

'Παμφθηνο βεβαια'... Τα εργατικα και τα ανταλλακτικα στα εξουσιοδοτημενα Citroen?

H 'αποσταθεροποιηση', αφορα ΤΑΞΙΔΙ σε εθνικο δικτυο, οχι οδικη συμπεριφορα υπο πιεση σε στροφες.

Παλι καλα που συμφωνεις για ποιοτητα εσωτερικου, αλλα δεν θα μπορουσες να κανεις και αλλιως, καθοτι και ο πλεον ασχετος με το αθλημα σε μια αμεση οπτικη συγκριση το καταλαβαινε...

Εαν και οταν λοιπον αρχιζεις να εισαι -επι του συγκεκριμενου κυριως- ontopic και επειτα παρουσιαζεις τα πραγματα οπως ειναι και οχι οπως θα ηλπιζες να ειναι (για την αγαπημενη σου Citroen βρε!) κανενα αντιλογο δεν θα εχεις απο εμενα... [/spoiler:ezelpjtl]

Ο χρήστης harisma23 έγραψε:

Μην μπερδεύεις το ST-LINE που οδήγησες με τα ST 200 άλογα που εχουν άλλη ρύθμιση στο τιμόνι , έτσι λένε τουλάχιστον οι Άγγλοι που το fiesta το έχουν εικόνισμα!

Και πιστεύεις ότι το χιλιάρι , ας πούμε 'σπορτιφ', ST-Line θα έχει καλύτερο τιμόνι από το γνήσιο σπορ hot hatch ST;

Εν γένει ειναι αστείο να συγκρίνουμε το Swift Sport των 140 ίππων με το Fiesta ST των 200. Και είναι επίσης αστείο να λέμε ότι το Swift είναι σωστά τιμολογημένο ή ακόμη και καλύτερη αγορά επειδή έχει παραπάνω εξοπλισμό. To ST είναι σε άλλη κλάση και η παρόμοια τιμή με το Swift αδικεί το δεύτερο.

+1

Ο χρήστης nonos έγραψε:
Καλα...
κανε κανα παρακαλι...στο Νικο τωρα μπας και σου δωσει να οδηγησεις τιποτα να γραψεις σα τον ΚΚ μπας και μας πεισεις ποσο γνωστης εισαι.. Μη ξεχασεις να μας πεις για τη ''στιβαροτητα'' της κατασκευης..αξεπεραστος ορος γνωστη

Δεν εχεις επιχειρηματολογια για τις οπαδικες κοτσανες που προπαγανδιζεις και πας να το ριξεις στο προσωπικο, μηπως και τσιμπησω και παει αλλου η κουβεντα...τρομαρα σου.

Μεινε λοιπον στην εποχη της DS, κανενα προβλημα, αλλα στο παρον forum και τοπικο, οσο και να προσπαθεις να...εξισορροπησεις την αλλοτε Γαλλικη υπεροχη(?) αυτοκινητοβιομηχανιων εναντι της Γερμανικης, ειδικα για προιοντα των τελευταιων 20 ετων μεχρι και σημερα, θα εχεις αντιλογο με συγκεκριμενα επιχειρηματα.

P.S Mιλαει ο οπαδος των Citroen για τα Γερμανικα... Να ησουν με τα Peugeot, να παει στα κομματια...

Καταπληκτικες διαπιστωσεις...
Μετα απο οδηγηση αυτοκινητου 20ετιας(?) , οπου καθοριστικο ρολο(?) για τα πλαστικα, ταπετσαριες οροφης-καθισματων και ηλεκτρικα, παιζουν ρολο ο ΕΝΑΣ οδηγος και τα 75κ χλμ, (οχι αν το παραταγε μια ζωη οπου να ναι, οπως να ναι. αν το συντηρουσε προβλεπομενα κτλ) και φυσικα το συμπερασμα ηταν, αλλο ενα αυτοκινητο με...'Γερμανικη πχιοτητα vw '90s, οτι επιασα στα χέρια μου επασχαν στα ίδια σημεια πανω κατω μεσα'.

Τα Saxo της εποχης με τα ταμπλω που συντονιζονταν στις ρεπριζ της 3ης, τα ηλεκτρικα που χαλαγαν στην 2ετια-3ετια, (απο ανεμιστηρα καλοριφερ, μεχρι παραθυρα) τα τριξιματα του εσωτερικου απο...παντου, τα εφιαλτικα ταξιδια, με τασεις αποσταθεροποιησης εαν φυσαγε λιγο, μαλλον ηταν ανευ σημασιας(?) αρκει που οποιοδηποτε κυβισμου και δυναμης Saxo -οντως- εστριβε οπως ερχοταν, ειχε πιο ανταγωνιστικα μοτερ (ισχυει και λογω χαμηλοτερου συνολικου βαρους) και χαμηλοτερη καταναλωση, απο το μικρο VW...

Αλλα ειπαμε...Μενουμε σταθερα στα περασμενα μεγαλεια, των DS, GS, Χanthia, αντε και ZX δειχνοντας για αλλη μια φορα οτι τα οπαδικα γυαλια, οδηγουν με μαθηματικη ακριβεια στην...τυφλωση.

Ο χρήστης Lapin έγραψε:

29cm μακρύτερο/ 1,7 cm ψηλότερο / 39 κιλά βαρύτερο. 608 λίτρα ο χώρος αποσκευών στο station 375 στο 5θυρο.

Κομπλέ τότε,
ένα 1,5 st-line με 180 άλογα σε hatchback γ@μει και δέρνει (για την κατηγορία του, πάντα)
Το station, θα κάνει το ένα από τα δύο (μάλλον απλά θα γ@μει).

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

Μακάρι να 'ναι όπως τα λες γιατί στο Whatcar διάβασα ότι ο τρικίλυνδρος με τα 182 άλογα της Ford δεν είναι τόσο σπιρτόζικος όσο ο 1,5tsi 150ps του VAG.

Θα παίζει ρόλο και το λίγο χαμηλότερο βάρος του Golf...

Παραθέτω εδώ μια ιστορική αναδρομή, συγκεκριμένα δυο κορυφαίες στιγμές του περιοδικού σε φωτό, αλλά και κάποιες αναφορές στα αντίστοιχα άρθρα, με αφορμή ένα προσωπικό αφιέρωμα για την F40 και την 959...

https://autoreviewgr.wordpress.com/2018 ... rsche-959/

Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:
To golf είναι σταθερή αξία. Αυτό γιατί πάντα πρόσφερε ένα ολοκληρωμένο πακέτο τεχνολογίας ασφάλειας εργονομίας οδικής συμπεριφοράς και δίχως μεταπτώσεις ή διαθέσεις οπισθοδρόμησης. Από εκεί και μετά την τάση να πρέπει ντε και καλά σε κάθε εποχή να το βγάζουν κάποιοι ισοπεδωτικά καλύτερο εγώ την αγνοώ. Μάλιστα διαβάζω κατά καιρούς σε συγκριτικά του με άλλους ανταγωνιστές τέτοιες μακακίες που απλά τις θεωρώ αχρείαστες. Παρόμοια με το golf το qq στην κατηγορία του είναι το απόλυτο bestseller αλλά δεν θυμάμαι ποτέ να διάβασα και καλώς φυσικά αντίστοιχου μεγέθους ανοησίες. Άλλο χρυσή τομή και άλλο υπερατού...

Ισοπεδωτικη -κατα το αρθρο- ειναι αποτελεσματικοτητα του, σε επιπεδο οδικης συμπεριφορας και αισθησης, παντα σε σχεση με την συγκεκριμενη εκδοση του Civic.
Τιποτε λιγοτερο, τιποτε περισσοτερο. Μην γενικευουμε εκφρασεις σε τοποθετησεις που δεν υφιστανται.

P.S Η χρυση τομη -βλεπε Golf εδω- μπορει να γινει υπερατου, ακομα και οταν σε επιπεδο συνολικης βαθμολογιας, δεν υπερισχυει αλλα υπαρχει πχ ισοπαλια...

Οπως ακριβως ισχυε και με την καρτελα βαθμολογιας για τους παλαιοτερους, που ειχαμε σε γυμνασιο-λυκειο...

Ο χρήστης george1977 έγραψε:
Γρηγόρη πραγματικά δεν σου κάνει εντύπωση οτι όπου είναι καλύτερο το civic είναι 'ελαφρώς', ενώ όπου είναι καλύτερο το γκολφ είναι 'ισοπεδωτικά'.

Οχι γιατι καταρχας δεν ισχυει αυτο που λες. Αν διαβασεις ΟΛΟΚΛΗΡΟ το αρθο, θα δεις οτι σχεδον σε καθε σημειο οπου το Civic μπορει να εχει μια -αρχικη- υπεροχη, στην πραξη, ειτε...εξαερωνεαι, ειτε το Golf αντιπαραβαλει πλεονεκτημα σε αλλο τομεα, με ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ υπεροχη ή διαφορα αν θες....

Παραδειγμα: 'Μπορεί λοιπόν σε μια πρώτη ανάγνωση το Civic να υπερέχει ξεκάθαρα σε ό,τι αφορά την ισχύ, με 182 ίππους έναντι των 150 του Golf, το τελευταίο όμως απαντά με την ελαφρώς μεγαλύτερη ροπή του (250 έναντι 240 Nm του Civic). Μπορεί η απενεργοποίηση των κυλίνδρων να προσδίδει ένα πιο οικολογικό προφίλ στο Golf, το Civic όμως είναι εκείνο που έχει επιλέξει μακρύτερη κλιμάκωση κιβωτίου.'

'Τα μεγάλα μετατρόχια και η πίσω ανάρτηση πολλαπλών συνδέσμων χαρίζουν μεγάλη σταθερότητα και εμπνέουν εμπιστοσύνη στις ανοιχτές παρατεταμένες καμπές, με το έργο του οδηγού να διευκολύνεται από το γρήγορο τιμόνι και τον (παραδοσιακά) εξαιρετικό επιλογέα του κιβωτίου. Αντιλαμβάνεσαι μια ευχάριστη προδιάθεση της ουράς να ανοίξει την τροχιά της, αλλά μέχρι εκεί, αφού τα ηλεκτρονικά δεν αφήνουν μεγάλα περιθώρια. Όλα αυτά ισχύουν, πάντως, και για το μικρότερο μοντέλο. Εδώ, ωστόσο έχοντας ανέβει επίπεδο, περιμένεις να εισπράξεις κάτι παραπάνω, ειδικά μάλιστα όταν πρόκειται για την έκδοση Sport.'

'Για να ήταν όμως πιο... αληθινός ο σπορτίφ χαρακτήρας, θα έπρεπε το τιμόνι να είναι λίγο βαρύτερο και οι ρυθμίσεις της ανάρτησης λίγο πιο σφιχτές.'

'...σε αυτό το πολύ συγκεκριμένο τμήμα της κατηγορίας το Golf έχει κερδίσει τη μερίδα του λέοντος, όχι μόνο λόγω κινητήρα, αλλά και λόγω πλαισίου.'

'...βολεύεσαι στο κάθισμα με το «καλημέρα» (στο Civic ψάχνεσαι περισσότερο μέχρι να βρεις τον καλύτερο συμβιβασμό), όλα τα χειριστήρια βρίσκονται εκεί ακριβώς που τα χρειάζεσαι (μοναδική αυτή η ικανότητα του γερμανικού αυτοκινήτου να το νιώθεις λες και είναι δικό σου εδώ και χρόνια), ενώ καταλυτική είναι η συνεισφορά της ανάρτησης πολλαπλών συνδέσμων (σε σύγκριση με τον ημιάκαμπτο άξονα των ασθενέστερων εκδόσεων), όπως και του driving profile με τα διαφορετικά προγράμματα λειτουργίας.'

'...το αυτοκίνητο μπορεί να σε προδιαθέσει για άλλες καταστάσεις, χάρη στις σωστές δοσολογίες σε ό,τι αφορά τις κλίσεις, την αμεσότητα του ρύγχους και το βάρος του τιμονιού. Σημαδεύεις και περνάς αέρα, χωρίς ίχνος ασάφειας, και, επειδή δε σε τρομάζει, σου δημιουργεί την εντύπωση ότι μπορεί να το κάνει και ταχύτερα.'

Αντι συμπερασματος...

'...έχοντας εκμεταλλευτεί άφθονο χρόνο στην τελειοποίηση της πλατφόρμας του, καταθέτει μια... ισοπεδωτική αποτελεσματικότητα, είτε πηγαίνεις μέχρι τη γωνία είτε κυκλώνεις την αγαπημένη σου διαδρομή.'

Έχουμε 'Ελαφρώς' περισσότερα 32 άλογα, 'ελαφρώς' ένα δευτερόλεπτο στις περισσότερες μετρήσεις και πάμε και ξετρυπωνούμε ένα αχαρακτηριστικό τεστ του drive που δίνει κεφάλη στο golf , δίνοντας στο civic 0-1000 ,29,6 και 177 χλμ (γελάμε πραγματικά γιατί το πιθανότερο να είναι τυπογραφικό λάθος) όταν στο ξένο τύπο τα περισσότερα 0-200 στο civic είναι στα 30 ή και κάτω από τα 30.

Το 'ελαφρως' στην αναφορα ιπποδυναμης ΕΣΥ το λες. Δεν το λεει πουθενα ο αρθρογραφος, μην μπερδευεσαι.
Ανεφερα και πριν, η αρχικη ονομαστικη διαφορα 32ps μικραινει κατα πολυ, αφενως απο την σημαντικη διαφορα βαρους, αλλα και τις μακρυτερες σχεσεις κιβωτιου του Civic.

To 'ελαφρως' το αναφερω εγω, σε οτι εχει να κανει με τις επιδοσεις και σε επιπεδο αισθηση ισχυει ακριβως αυτο.
Εαν εσυ μετρας με 'κολωνες' και χρονομετρο χειρος, δικο σου θεμα.
Και ναι, 1sec διαφορα στις περισσοτερες μετρησεις σε αυτη την κατηγορια επιδοσεων (0-100km/h σε 8-9sec)
δεν εχει παρα ελαχιστη εως μηδαμινη διαφορα στην αισθηση, καθοτι ΑΥΤΗ ειναι που ενδιαφερει σε αυτοκινητα με περισσοτερο σπορτιφ χαρακτηρα, σε σχεση με βασικοτερης εκδοσης μικρομεσαια.

Στο προσωπικό τώρα Γρήγορη τα έχεις οδηγήσεις back2back και ασπάζεσαι τις απόψεις αυτές;

Ακριβως αυτες τις εκδοσεις, οχι δεν τις εχω οδηγησει. Εχοντας οδηγησει πανω απο εκατο αυτοκινητα, (μεταξυ καποιων και αρκετες γενιες και εκδοσεις Golf και civic) και ενημερωθει απο αρκετες διαφορετικες, ξενες και εγχωριες πηγες, αντιλαμβανομαι ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΑ, το υφος γραφης του εκαστοτε δοκιμαστη, ακομα και εαν σε τμηματα του αρθρου ειναι δυσδιακριτα τα συμπερασματα, κατι που ισχυει και εδω...

Πράγματι το γκολφ έχει 'ισοπεδωτικά' καλύτερη θέση οδηγησης (ίσως φταίει οτι δεν έχουν αλλάξει και πολλά πράγματα από το γκολφ που είχα για πολλά χρόνια) και 'ισοπεδωτικά' καλύτερο infotainment. ¨Οπως και αντικειμενικά και καλύτερο σε αίσθηση τιμόνι, πιο αργό από το civic όμως το civic είναι πολύ γρήγορο αλλά και πολύ ελαφρύ.

Εχουν εξελιχθει σε ολους τους τομεις προς το καλυτερο. Επισης με καλυτερη αναλογια συγκρισης.
Το τιμονι του civic ειναι ΠΟΛΥ γρηγορο (2,2 στροφες) , δεν ειναι οτι του Golf ειναι...αργο( 2,7 στροφες).
Το τιμονι του Golf ομως ειναι πιο σωστα ρυθμισμενο στην αισθηση βαρους και αυτο ειναι καθοριστικο συνολικα για την πληροφορηση του μπροστινου συστηματος, σε συνδυασμο φυσικα με την επισης πιο σπορτιφ ρυθμιση αναρτησης.

Από την άλλη το περισσότερο 'ισοπεδωτικό' που θυμάμαι ήταν οι γρίλλοι στα παράθυρα που είχαν την τάση να ισοπεδώνονται καθέ τρίμηνο και η εδώ αντιπροσωπεια σφύριζε αδιάφορα. Ακόμη θυμάμαι τον θερμοστάτη να κολλάει πηγαίνοντας με 130 και η βελόνα του θερμομέτρου να επιταχύνει 'ισοπεδωτικά' και αποπειράται να 'ισοπεδώσει την φλάντζα του κινητήρα. Και όλα αυτά σε αυτοκίνητο που έκανε service κάθε έξι μήνες.

Αυτα ολα δεν εχουν ΚΑΜΜΙΑ σχεση με το παρον συγκριτικο, στα της αναζητησης του πιο σπορτιφ, του καλυτερου μικρομεσαιου συνολικα.
Επειδη ομως τυχαινει να εχω οδηγησει ολες τις γενιες Golf απο ΜΚΙΙΙ και επειτα , αλλα και εχω υπαρξει κατοχος Civic για αρκετα χρονια, μπορω να θυμισω και εγω καποια πραγματα για την Honda, oπως τις 'ΙΣΩΠΕΔΩΤΙΚΕΣ' τιμες ανταλλακτικων, σερβις κτλ, που ξεπερνουσαν ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ, ακομα και το πιο προβληματικο VAG.
Επισης τον 'ΙΣΩΠΕΔΩΤΙΚΟ' χρονο αναμονης για τα πιο απλα αναλωσιμα (φλασακια, προφυλακτηρες...) μεχρι και ψαλιδια εμπρος αναρτησης.

Ειναι αλλη κουβεντα, αλλα και εκει να ξερεις οτι την -προφανεστατα- αυξημενη αξιοπιστια των Honda, στην χωρα μας τουλαχιστον, την πληρωνεις ΑΔΡΑ.

Οποτε ναι, αρεσει δεν αρεσει, καλως/κακως, στο θεμα της οδικης συμπεριφορας ΞΑΝΑΛΕΩ, που αφορα την συγκεκριμενη κατηγορια και εκδοσεις, το συγκεκριμενο Golf 150 καταθετει ακριβως αυτη την ισοπεδωτικη αποτελεσματικοτητα, εχοντας παραλληλα μια υπεροχη στα της συνολικης εικονας-εργονομιας εσωτερικου με επισης πολυ καλυτερη θεση οδηγησης.

Αυτη ειναι η αληθεια, δεν μπορουμε να την αλλαξουμε, για να νιωσουν καλυτερα οσοι προτιμουν το Civic.
Πολυ καλο αυτοκινητο, σε πολλους τομεις 'αγγιξε' τους Γερμανους, συνολικα ομως στην συγκεκριμενη εκδοση, δεν μπορει να υπερισχυσει.
Αυτο ομως, δεν σημαινει οτι δεν ειναι μια πολυ καλη προταση στην αγορα. Απλως δεν ειναι η κορυφαια.

Ο χρήστης the_ace έγραψε:
Ώπα μισό, από πότε ένα Golf έχει καλύτερο κινητήρα και κιβώτιο από ένα Honda ? Και από πότε το -οποιοδήποτε- VW έχει το οτιδήποτε ενδιαφέρον στο στήσιμό του ? Ακόμα και οι διάφορες R εκδόσεις, τις χαρακτηρίζεις ως 'αποτελεσματικές' αλλά δύσκολα 'ενδιαφέρουσες' ή 'ευχάριστες'. Για τιμόνι και φρένα, ας πούμε ότι το δεχόμαστε, ελάχιστα Honda (πλην TypeR) μπορούν να πουν ότι είναι καλά ή κορυφαία σε αυτούς τους τομείς.

Ή μήπως το 'ενδιαφέρον' είναι σε στυλ νέο Passat, που απλώς επειδή δεν είναι τέρμα υποστροφικό και αναίσθητο σε τιμόνι, φρένα, ανάρτηση, στήσιμο κλπ όπως όλα τα προηγούμενα, το έβγαλαν ξαφνικά 'καλοστημένο' ?

Καλυτερο συνολικα κινητηρα,παντα στην κατηγορια μικρομεσαιων σπορτιφ, μπορει οριακα να εχει το Golf απο την στιγμη που εχει μεν ελαχιστα χειροτερες επιδοσεις (μη διακριτη διαφορα τουλαχιστον στην αισθηση) , ΑΛΛΑ εξισου γραμμικη και σε μεγαλο ευρος αποδοση, ελαφρως καλυτερη τιμη μεγιστης ροπης και επισης ελαφρως χαμηλοτερη καταναλωση.
Κιβωτιο καλυτερο επουδενι ΔΕΝ εχει (του Honda ειναι KOΡΥΦΑΙΟ) ειναι ομως ηδη πολυ καλο, ανω του μεσου ορου και επισης συνδυαζεται με καλυτερη κλιμακωση ΠΙΟ ΚΟΝΤΗ απ' οτι στο Honda, κατα τις εντυπωσεις τουλαχιστον του δοκιμαστη.

Οπως ανεφερακαι παραπανω, ηδη απο τις εξοπλιστικες εκδοσεις R-Line το group εδινε μια ολοκληρωμενη σπορτιφ αιθσηση. Επι του προκειμενου φανηκε οτι ακομα και στην απλη εκδοση, στο Golf 7.5, η συνολικη αισθηση ειναι καλυτερη απ΄οτι του νεου Honda σε ανησυχες οδηγικες αναζητησεις.

Ή αλλιως η εκδοση 'sport' του Civic δεν δικαιολογει τον ορο, ειδικα σε σχεση και με τον ισχυροτερο κινητηρα 182ps που φοραει (εναντι της βασικοτερης εκδοσης των 1,000κ.εκ και 130ps).

Παντα στην ιδια κατηγορια χρηματων φυσικα ολα αυτα, (Golf vs Honda) ωστε να υπαρχει και ενα αντιστοιχο μετρο συγκρισης.

Ο χρήστης panormus772 έγραψε:

Δεν ξερω ποσες φορες χρειαζεται να επαναλαβω, οτι η εννοια 'ΣΠΟΡ' (και επι του προκειμενου 'σπορτιφ' καθοτι πραγματικα σπορ σε αυτη την κατηγορια, κατω απο 2 λιτρα και κατω απο 30κ στα μικρομεσαια, ΚΑΝΕΝΑ δεν ειναι) 'χτιζεται' απο εναν καλο και ισορροπημενο συνδυασμο

1) καλου σε αισθηση και πληροφορησης τιμονιου
2) αποτελεσματικης αναρτησης σε οδηγηση υπο πιεση, χωρις παραλληλα να ειναι υπερβολικα σκληρη και αβολη, μαζι και με ενα στιβαρο, αρκετα ακαμπτο σασι, ωστε να δινεται η μεγιστη δυνατη πληροφορηση και ακριβεια.
3) ικανοποιητικου σε αποδοση, αποκριση αλλα και με ευχαριστο ηχο κινητηρα
4)καλο σε αισθηση και ακριβεια κουμπωματος κιβωτιο ταχυτητων
5)δυνατα φρενα, με γραμμικη αισθηση, που να μην χανουν την αντοχη τους αρκετα ευκολα/συντομα

Για τα 2 πρώτα και για το 2ο σκέλος του τρία,δε νομίζω ότι το group VAG στις normal εκδόσεις (με μικρή εξαίρεση τη Seat),είναι ανταγωνιστικό ούτε και με ιταλικά 10ετίας.Ειδικά σε δρόμους με κλειστές και ανοιχτές καμπές,υποφέρουν αρκετά και δεν δίνουν τόση πληροφόρηση (κι από τη θέση του οδηγού και ως εξωτερικού παρατηρητή-οδηγού με άλλη μάρκα).Για το κιβώτιο,συμφωνούμε.

To αρθρο παντως αναφερεται επι τουτου:(για το Honda η πρωτη παρατηρηση, για το Golf η δυο επομενες)
'Για να ήταν όμως πιο... αληθινός ο σπορτίφ χαρακτήρας, θα έπρεπε το τιμόνι να είναι λίγο βαρύτερο και οι ρυθμίσεις της ανάρτησης λίγο πιο σφιχτές'
'Η αλήθεια είναι πως σε αυτό το πολύ συγκεκριμένο τμήμα της κατηγορίας το Golf έχει κερδίσει τη μερίδα του λέοντος, όχι μόνο λόγω κινητήρα, αλλά και λόγω πλαισίου'
'το αυτοκίνητο μπορεί να σε προδιαθέσει για άλλες καταστάσεις, χάρη στις σωστές δοσολογίες σε ό,τι αφορά τις κλίσεις, την αμεσότητα του ρύγχους και το βάρος του τιμονιού. Σημαδεύεις και περνάς αέρα, χωρίς ίχνος ασάφειας, και, επειδή δε σε τρομάζει, σου δημιουργεί την εντύπωση ότι μπορεί να το κάνει και ταχύτερα.'

Με τα σημερινα δεδομενα των ηλεκτρικων τιμονιων, οι ρυθμισεις ως προς την αισθηση βαρους, αλλα και το επιπεδο ακριβειας, το vag group ειναι πλεον αναμεσα στην κορυφη της κατηγοριας.
Προφανως και δεν συγκρινεται σε συνολικη αισθηση με κανενα υδραυλικο τιμονι καλου Ιταλικου-Γαλλικου, δεν θα μπορουσε αλλωστε οποιοδηποτε σημερινο μοντελο της ιδιας κατηγοριας, εχοντας ηλεκτρικη υποβοηθηση.

Για την αναρτηση ειναι γνωστο τουλαχιστον για 10-15 χρονια στην χωρα μας, οτι τα Γερμανικα και συγεκριμενα τα Vag εχουν βρει την ιδανικη συνταγη αποτελεσματικοτητας, σπορτιφ αισθησης και ικανοποιητικης ανεσης, σε οτι αφορα τις ρυθμισεις αναρτησης. Κατι που σε συνδυασμο με αυξημενη ακαμψια πλαισιου, δινει μια περαιτερω ακριβεια ελεγχου αλλα και πληροφορησης στο δρομο.
Οι Ιαπωνες αργησαν αρκετα σε αυτο τον τομεα για να φτασουν πολυ κοντα στα αντιστοιχα επιπεδα των Γερμανων, ακομα και στις κορυφαιες εκδοσεις τους -βλεπεType R- μολις σε αυτη την τελευταια γενια εφτιαξαν μια ιδανικη σε ολα τα επιπεδα αναρτηση.

Δεν έχω οδηγήσει το νέο Civic,ούτε το ανανεωμένο Golf,αλλά στα αντίστοιχα προηγούμενα μοντέλα το τιμόνι κι η σπορτίφ αίσθηση στο δρόμο ήταν καλύτερη για το Honda,οπότε μου φαίνεται λίγο δύσκολο να έχει καλύψει τη διαφορά αυτή η VW.Αν ναι,τότε ειλικρινά,θα ήθελα να τεστάρω ένα καινούριο Golf.

Τυχαινει να εχω υπαρξει κατοχος της 4ης γενιας Civic (87'-91') στην τελευταια του εκδοση (ΜΥ1991)με τον 1,600αρη καταλυτικο των 109ps.
Koρυφαιος κινητηρας σε αισθηση-αποδοση, με ευκολο εργο για το περιορισμενο συνολικο βαρος (900 κιλα και κατι ψιλα) , πολυ γρηγορο ΑΛΛΑ αρκετα ελαφρυ τιμονι, που το εσωζε σε ενα βαθμο η -παλαια πλεον- τεχνολογια της υδραυλικης υποβοηθησης. Σχεδον ολα τα Ιαπωνικα σημερα της κατηγοριας με τα ηλεκτρικα τιμονια, πασχουν ακομα περισσοτερο στο θεμα της αισθησης, ακομα και εαν εχουν δυνατοτητα διαμορφωσης οδηγικου προφιλ.
Στην αναρτηση επισης επασχε με μετρια αποσβεση, μικρες διαδρομες που ευκολα τερματιζε.
Μετα απο τοποθετηση ψαγμενου συνδυασμου Bilstein-eibah σε αμορτισερ ελατηρια, μπορεσε να αξιοποιησει την δυναμη του και την ρυθμισιμοτητα-ακριβεια των διπλων ψαλιδιων εμπρος με πολλαπλων συνδεσμων πισω αναρτηση.

Η υπεροχη σε σπορ αισθηση προηγουμενων γενιων, υπερ του Honda αφορουσε 2-3 γενιες πισω. Πλεον στις νεοτερες γενιες, η διαφορα εχει καλυφθει υπερ του vag group, σε αυτη την κατηγορια ογκου και χρηματων, παντα κατω απο 2 λιτρα.
Κατι που βεβαια δεν ειναι παντα και ευκολα διακριτο, καθοτι χρειαζεται να αφορα και εξοπλιστικη εκδοση με εξτρα σπορ αναρτηση και ενιοτε εξτρα δυνατοτητα διαμορφωσης οδηγικου προφιλ, μαζι και με τροχους μεγαλυτερης διαμετρου απο τις βασικες.
Στις εκδοσεις πχ R-Line η volkswagen το ειχε πετυχει αυτο.

Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:
χαχαχαχα! Βρε άνθρωπε σου γράφει ο άλλος ότι χρειάστηκε να προσπαθήσει πολλάκις να καταφέρει να κατέβει κάτω από τα 9 στο ένα ενώ στο άλλο κατέβηκε με την μια κάτω από το νουμεράκι του κατασκευαστή και το ξεπερνάς έτσι απλά? Μην ανησυχείς καταλαβαίνω. Πάντα κάποιος βρίσκεται στην γωνία να μας περιμένει. Χρειάστηκε να πάρει λίγο τα επάνω του στην 5η και αυτό είναι υπέρ του σε σπορ οδήγηση? Που στο αεροδρόμιο? Α καλά και νόμιζα πως καταλάβαινες! Αλλα γρι...

Απο την στιγμη που μιλαμε ως ενηλικες, οδηγουμε αυτοκινητα και δεν ειμαστε πιτσιρικια να παιζουμε...υπερατου, φανταζομουν οτι τοσα ποστ τωρα, εχεις αντιληφθει πλεον (αν δεν ειχες προηγουμενως πληρη γνωση επ'αυτου) οτι η εννοια ΣΠΟΡ ΟΔΗΓΗΣΗ δεν στηριζεται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ, -ουτε καν ΠΡΩΤΗ προτεραιοτητα δεν ειναι!- σε τυχον ΕΛΑΦΡΩΣ καλυτερες επιδοσεις απο τον εκαστοτε ανταγωνισμο.

Δεν ξερω ποσες φορες χρειαζεται να επαναλαβω, οτι η εννοια 'ΣΠΟΡ' (και επι του προκειμενου 'σπορτιφ' καθοτι πραγματικα σπορ σε αυτη την κατηγορια, κατω απο 2 λιτρα και κατω απο 30κ στα μικρομεσαια, ΚΑΝΕΝΑ δεν ειναι) 'χτιζεται' απο εναν καλο και ισορροπημενο συνδυασμο

1. καλου σε αισθηση και πληροφορησης τιμονιου
2. αποτελεσματικης αναρτησης σε οδηγηση υπο πιεση, χωρις παραλληλα να ειναι υπερβολικα σκληρη και αβολη, μαζι και με ενα στιβαρο, αρκετα ακαμπτο σασι, ωστε να δινεται η μεγιστη δυνατη πληροφορηση και ακριβεια.
3. ικανοποιητικου σε αποδοση, αποκριση αλλα και με ευχαριστο ηχο κινητηρα
   4)καλο σε αισθηση και ακριβεια κουμπωματος κιβωτιο ταχυτητων
   5)δυνατα φρενα, με γραμμικη αισθηση, που να μην χανουν την αντοχη τους αρκετα ευκολα/συντομα

Το Civic 182, σε σχεση με το Golf 150, το μονο -ΕΛΑΦΡΩΣ μαλιστα- καλυτερο που προσφερει σε επιπεδο σπορτιφ αισθησης ειναι η αισθηση κιβωτιου. ΚΟΡΥΦΑΙΑ στο Ηοnda, ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ στο Golf
Το Golf υπερεχει ομως σε σπορτιφ αισθηση σε τιμονι αλλα και σε στησιμο, εχοντας παραλληλα εξισου καλα σε αισθηση φρενα και σε χαρακτηριστικα λειτουργιας κινητηρα.

Για αυτο και κερδιζει ΚΑΙ στο κομματι 'σπορτιφ' αλλα και συνολικα ως καλυτερο -συγκριτικα- μικρομεσαιο, με καλυτερη θεση οδηγησης, καλυτερη εργονομια, μαλιστα με καλυτερο, πιο ευκολο και ξεκουραστο στην χρηση συστημα infotainment.

Συνεχισε τωρα να γκρινιαζεις γιατι βγηκε το Golf 1ο επειδη εχει 0-100kmh 8,6sec (δυσκολα?) ενω το Civic 8,2sec 'ευκολα'...

P.S Ισως εγω προσπαθω ματαια να αναλυσω στην κουβεντα την ευρυτερη εννοια του ορου...σπορ-σπορτιφ.
Οταν καποιοι προφανως εξαντλουν την...εννοια αυτη απο φαναρι σε φαναρι, κυριως σε μικρες ευθειες γιατι μεχρι εκει ξερουν...

Ο χρήστης SPI_duster έγραψε:

Σε κάθε τι που γράφει κάποιος δημοσιογράφος - ειδικός πάντα υπάρχουν δόσεις αντικειμενικότητας αλλά και υποκειμενικότητας. Στην πραγματικότητα στα περισσότερα άρθρα πάντα κάτι λείπει σε αριθμούς - στοιχεία ώστε να δώσει πάτημα στον γράφοντα να πει το μακρύ και το κοντό του. Πάμε τώρα στο συγκεκριμένο άρθρο. Τι μπορείς να δεις πραγματικά με αριθμούς και τι μαρτυρά τα υπόλοιπα;

'Στην ευθεία των μετρήσεων και κατά την επιτάχυνση από στάση, το Civic υπερέχει ξεκάθαρα, ενώ δε δυσκολεύτηκε να βελτιώσει την επίδοση του εργοστασίου (με την πρώτη έκανε 8,1 δλ., όταν ο κατασκευαστής ανακοινώνει 8,3 δλ.), τη στιγμή που με το Golf χρειάστηκαν πολλές προσπάθειες προκειμένου να κατέβει κάτω από τα 9 δλ. Στις υπόλοιπες μετρήσεις, πάντως, η εικόνα είναι πιο ισορροπημένη, με το Civic να προηγείται με μικρές διαφορές στις ρεπρίζ με 3η, 4η και 5η, και το Golf να παίρνει κεφάλι στην 6η. '

To εξαντλησαμε νομιζω το θεμα περι 0-10km/h. Το civic κανει κατα μεσο ορο -των προσπαθειων του ΙΔΙΟΥ περιοδικου- ενα 8,2sec (οκ το εμπεδωσαμε οτι το κανει πιο ευκολα, παροτι δεν ξεκαθαριζεται εαν οφειλεται στον συμπλεκτη, σε μη παρεμβατικο ή με δυνατοτητα απενεργοποιησης αντισπιν κτλ...) οταν το Golf κανει αντιστοιχα, παλι κατα μεσο ορο ενα 8,6sec μαλιστα με την υποσημειωση οτι εγινε ιδιαιτερη προσπαθεια (παλι δεν εξηγειται που οφειλεται αυτο αλλα οκ, ανεφερα πιο πανω δυο ενδεχομενα...)

Παιζουμε χαρτακια υπερατου μηπως? Το 8,2sec ειναι 'αλλου' σε σχεση με το 8,6sec? ΠΟΣΟ αλλου ειναι?Ποσες κολωνες ειναι δηλαδη? Μιση κολωνα, 3/4 κολωνας?
Μιλαμε για αυτοκινητα κοντρακηδων, ή για διαφορα 0,4sec στα 0-100km/h σε εργοστασιακα αυτοκινητα που σπανε τα 6sec?
Και αν οι 4τροχοι βγαζουν αυτη την διαφορα επιδοσεων, (που ομως οι καταγεγραμμενες συνθηκες μετρησης τους, θα επρεπε να προιδεαζουν, οποιονδηποτε αναγνωστη θελει να ψειρισει την μαιμου στα των επιδοσεων...) το Drive μετρησε 0-1000m το Golf σε 29,3sec/183km/h ενω το Civic σε 29,5sec/177km/h.
Eδω, ΠΟΣΕΣ ΚΟΛΩΝΕΣ αραγε δινει το Golf?

Από εκεί και μετά θα προσθέσω άλλη μια λέξη. Φ Ο Υ Τ Ο Υ Ρ Ι Σ Τ Ι Κ Ο. Με τολμηρό σχεδιασμό πολύ προχωρημένο και με όλα εκείνα τα χαρακτηριστικά που διαφοροποιούν την εικόνα του από ένα 'όχημα του συρμού'. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Φουτουριστικο ηταν πχ και το Fiat Multipla, στα δικα μου ματια ομως, αλλα και αρκετων απ' οσο ενημερωνομαι σε ξενα και εγχωρια μεσα αυτοκινητου, ειναι σαν γ@μω το φελεκι του...
Και το λεω με πληρη συνειδηση ως παλιοτερος κατοχος του Civic sedan MY1991, ενα αυτοκινητο που βραβευτηκε σχεδιαστικα, αν θυμαμαι καλα στην 3θυρη εκδοση του?

Αυτα οπως εσυ θα επρεπε να καταλαβαινεις, ειναι εντελως υποκειμενικα. Και τι να την κανεις την φουτουριστικη σχεδιαση (ακομα και εαν η συγκεκριμενη σου αρεσει) οταν δεν υποστηριζεται απο ενα Infotainment της προκοπης, οταν ειναι οτι πιο αργο και αντιεργονομικο στην κατηγορια.

Προφανως και ουτε εμενα με προδιαθετει η βαρετη, αναμενομενη εως και κουραστικη -εξωτερικη ειδικα- σχεδιαση του Golf, ομως εχει ξεκαθαρα πλεονεκτηματα που δεν επιδεχονται αμφισβητησης.
Ειπωθηκαν πριν συγκεκριμενα για το οδηγικο προφιλ του.
Εχει ακομα, σημαντικα καλυτερη θεση οδηγησης, εργονομια.

Ενα αυτοκινητο λοιπον αυτης της κατηγοριας, των σπορτιφ μικρομεσαιων, κρινεται απο πολλους παραγοντες και οχι μονο απο την οποιαδηποτε ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ (wow factor) εμφανισιακη γαματοσυνη(?) και τριπλη αποληξη αλα...F40.

Φλύαρη σχεδίαση; Μάλιστα. Πάρε άλλη μια φορά και υποστήριξε αυτή που υπάρχει στο πατάρι χρόνια. Καλά κάνεις αφού παρ όλες τις αγωνιώδεις προσπάθειές σου και πραγματικά πολύ φλύαρες εντούτοις καταλήγεις να υιοθετείς την πιο ανόητη έκφραση περι 'ισοπεδωτικής' οδικής συμπεριφοράς που διάβασα ποτέ για χατς. Ε λοιπόν δεν είναι όλα ίσα και όμοια. Ισοπεδωτική μπορεί να είναι μόνο η ανάρτηση ενός WRANGLER. Τα υπόλοιπα είναι για αυτούς που θέλουν να παραμυθιάζονται. Το έργο βέβαια στους 4τ έχει επαναληφθεί το 2007 αλλά τότε δεν πήρε πάλι τα πρωτεία το type r γιατί βρε παιδί μου ήταν καθαρόαιμο σμπορτ σε σχέση με το golf gt. Πάντα της πτωχής θα της φταίνε οι τρίχες.

Nαι φλυαρη, και μαλιστα το λεω και πολυ ευγενικα. Στο προφιλ η σχεδιαση του c-pillar ειναι σαν να συμπιεσανε τροπετο τον τριτο ογκο, επειδη τους εβγαινε πιο μακρυ απ'οσο θα θελανε.
Ξαναλεω, ουτε το Golf μου αρεσει, δεν με προδιαθετει ουτε καν για σπορτιφ, ειναι πιο μελετημενο ομως ακομα και στις λεπτομερειες, δεν σε απωθει σχεδιαστικα, οπως το νεο civic εκτος εαν εχεις γενικευμενη αλλεργια στα VAG ή θεωρεις φουτουριστ...

Οσο για την εκφραση, δεν υιοθετω τιποτα. Ως τακτικος αναγνωστης των 4τ (απο το 1987 δεν εχω χασει τευχος, παραλληλα ομως εχω παρα πολλα αλλα Ελληνικα και ξενα...) και ανησυχος γενικοτερα, εχοντας οδηγησει μεταξυ αλλων καμμια 15αρια Golf διαφορετικων γενεων, εκδοσεων και ιπποδυναμεων μαζι και καμποσα αλλα της κατηγοριας του, συμφωνω απολυτως με την εκφραση.
Τωρα εαν καποιος δεν την αντιλαμβανεται, αποδεχεται, δεν του αρεσει, δικο του θεμα.

Η λεξη 'ισοπεδωτικη' ή οποια αλλη, αφορα ενα εκαστοτε συγκεκριμενο αρθρο , και μια κατηγορια αυτοκινητων που συγκρινεται.
Ο ορος χρησιμοποιηθηκε για το συγκριτικο δυο (θεωρουμενων απο τους κατασκευαστες τους) 'σπορτιφ' μικρομεσαιων.
Στην κατηγορια ερμηνευεται συνηθως με μια αναρτηση αποτελεσματικη υπο πιεση, αλλα και αρκουντως ανετη. Ταυτοχρονα με ενα καλοζυγισμενο σε αισθηση βαρους τιμονι. Αυτο τον συνδυασμο ισορροπιας το Golf τον επιτυγχανει ΙΣΟΠΕΔΩΤΙΚΑ, σε σχεση με το 182αρι Civic
Τιποτε λιγοτερο, τιποτε περισσοτερο. Πιο ταληρακια δεν γινεται

Στα της επανηληψης του εργου, ειναι μαλλον προφανες οτι δεν θες να δεις την πραγματικοτητα, ή επειδη εσυ εχεις μια ξεκαθαρη προτιμηση, ταυτοχρονα σημαινει οτι αυτη ειναι η πιο σωστη.
Δεν παει ετσι ομως...
Εαν αναφερεσαι στο συγκριτικο Golf GTi MK5 vs Type r ep2 του, το συμπερασμα και τοτε ηταν ξεκαθαρο.

'Tο Type-R είναι πιο απόλυτο και, για να αποδώσει, πρέπει να έχεις το πόδι με το γκάζι κολλημένο στο πάτωμα'
'αλλά με το Golf, πέραν του ότι κινείσαι «άνεμος» και με ασφάλεια μέχρι εκεί, επίσης οδηγείς, και μάλιστα δε χαμηλώνεις την ένταση...διασκεδάζεις με τον επιλογέα,...Mαζί σου, ο κινητήρας, χωρίς, με μισό ή με τέρμα γκάζι, και, εντέλει, οποιοσδήποτε δρόμος. Mας ενθουσίασε στον 'Αγιο' μας ικανοποίησε στο «Mέγαρο» και, βέβαια, μας ανάγκασε να το κρύψουμε και να μην το επιστρέφουμε στην Kosmocar, ώστε να απολαμβάνουμε τη διαδρομή σπίτι-γραφείο-σπίτι, αξιοποιώντας τη σωστά ρυθμισμένη ανάρτηση, ακόμα και για τους τρελούς δρόμους της πρωτεύουσας'
http://www.4troxoi.gr/4tlibrary/article ... mber=10264

Τα πρωτεια δεν τα πηρε γιατι ηταν ΜΟΝΟ καθαροαιμο sport, οταν το αλλο ηταν ελαχιστα λιγοτερο sport, ευκολοτερα εκμεταλλευσιμο στις δυνατοτητες του, αλλα ομως ιδανικο ΚΑΙ για καθημερινη συμβιωση.
Καθοτι επροκειτο για αναμετρηση σε Hot-hatch, oχι σε αγωνιστικα ή αποκλειστικα σε επιλογη ιδανικου track-day στα 30κ ευρω.

Τι δεν καταλαβαινεις λοιπον?