Ο χρήστης lakonas67 έγραψε:
http://www.answers.com/topic/arvanites
Μαλλον δεν εγινα κατανοητός, δεν είπα οτι οι αρβανίτες δεν ειχαν καμια σχέση με την τουρκοκρατία, ειπα οτι η εμφανισή τους δεν αρχίζει απο την τουρκοκρατία, αλλα απο τον 12ο αιωνα περιπου, διάβασα το λινκ που ποσταρες...
Ο χρήστης alfisti_gr έγραψε:
Κατ'αρχήν φίλε jm000, και οι λοιποί, οποιαδήποτε αναγωγή συμπεριφορών/χαρακτηρισμών σε επίπεδο λαών, είναι μορφή άκρατου ρατσισμού, και εν τέλει ασταθές επιχείρημα. Επίσης το ότι τους έδειρες, δεν είναι κατόρθωμα, απλά δείχνει ότι έγινες αυτό ακριβώς που κριτικάρεις.
Θα προσπαθήσω να είμαι ειλικρινής. Η δικιά μου επαφή με Αλβανούς υπήρξε και στην Ελλάδα, και στο εξωτερικό.
Στην Ελλάδα λοιπόν χτίζαμε ένα σπίτι, και προσλάβαμε έναν Αλβανό για να μας κάνει την εξωτερική περίφραξη. Αυτός ο άνθρωπος δούλευε κανονικά 8ωρα, με δουλειές και ρυθμούς που δεν υπήρχε περίπτωση να κάνει οποιοσδήποτε Έλληνας της περιοχής. Στο τέλος η μητέρα μου του έδινε ένα πιάτο φαγητό, και τα μάτια του άνηγαν σαν να του είχε χαρήσει κάποιος ferrari. Ήταν γεωπόνος στην Αλβανία, αλλά αναγκάστηκε να φύγει μετά τις πολιτικές αναταραχές. Τώρα πρόσφατα, αφού τελείωσε την δουλεία, ο πατέρας μου του έκοψε και 10 ένσημα. Είναι και 50 χρονών και αμφιβάλλω για πόσο ακόμα θα μπορεί να δουλεύει, έχει και 2 παιδάκια.
Σε ακαδημαικό επίπεδο γνώρισα αρκετούς Αλβανούς στις Η.Π.Α., ένα καλοκαίρι που είμουν στην IBM. Ο ένας μάλιστα ήταν στο full-time staff, και για να μιλήσεις μαζί του έπρεπε να κλείσεις ραντεβού. Οι άλλοι εκπαιδευόμενοι όπως και εγώ. Άνθρωποι με απίστευτοι πνευματική διαύγεια, οι οποίοι παρά τις αντιξοότητες κατάφεραν και έφτασαν ψηλά. Αλλά και τώρα στην Σουηδία όπου βρίσκομαι υπάρχουν Αλβανοί τόσο στην Ericsson, όπου δουλεύω όσο και στο πανεπιστήμιο της Στοκχόλμης. Αυτά για όσους υποτιμούν την νοημοσύνη αυτών των ανθρώπων με λόγια του καναπέ.
Περιττό να σας πώ ότι η Σουηδία είναι τόσο ανεπτυγμένη διότι έχει καταργήσει την εικόνα του φτωχού εργάτη μετανάστη (οπως ακριβώς βλέπουμε εμείς τους Αλβανούς, ή τουλάχιστον προσπαθούν να μας περάσουν), και όποιον πραγματικά αξίζει τον προωθούν και τον πληρώνουν είτε είναι από το Bangladesh, είτε από την Αλβανία, ή από την Ελλάδα. Εδώ πήγε ένα παιδάκι να σηκώσει την σημαία επειδή αρίστευσε και τα κοράκια των media πέσανε να το φάνε, απίστευτα οπισθοδρομική Ελληνική κοινωνία !
Όσον αφορά τους ανθίγγανους, ακόμα θυμάμαι όταν είχαν έλθει οι άνθρωποι με τα τροχόσπιτά τους να πάρουν λίγο νεράκι από την δημοτική βρύση. Αμέσως ήρθε περιπολικό και τους έδιωξε, με εντολή των γειτόνων, καθώς λέει φοβόντουσαν για την ασφάλειά τους. Νερό τελικά τους έδωσα εγώ από την βρύση έξω από το σπίτι, και σε αντάλλαγμα μου είπανε ευχαριστώ και μου έδωσαν ένα μικρό χαλάκι, από αυτά που πουλούσαν. Απλοί και καλοσυνάτοι άνθρωποι, με νομαδικό τρόπο ζωής, που φτύνουν την κοινωνία και τους καθωσπρεπισμούς της κατάμουτρα και ζουν όπως τους αρέσει. Μακάρι όλοι να είχαμε την δύναμη και το θάρρος τους.Βέβαια, αυτός ο ρατσισμός που παρατηρείται σε αυτό το forum, δεν σταματάει εδώ, είναι δηλαδή γενικότερο φαινόμενο της Ελληνικής κοινωνίας. Ο νεοέλληνας συνεχώς βομβαρδίζεται από ρατσιστικές συμπεριφορές. Κύριος (αλλά όχι ο μόνος) υπεθύνος είναι η τηλεόραση, με εκπομπές που προβάλλουν λάθος πρότυπα και καταδικάζουν συμπεριφορές και ανθρώπους.
«...η τηλεόραση διδάσκει ότι κάποιοι άνθρωποι είναι περισσότερο σημαντικοί από άλλους ανθρώπους. Αφροαμερικάνοι, Ασιάτες, Λατίνοι και Ινδιάνοι εμφανίζονται συχνά ωα, απατεώνες, απαγωγείς παιδιών και αχρείοι. Είναι τα «κακά παιδιά». Οι γυναίκες είναι συνήθως μητέρες και γραμματείς. Ενθαρρύνοντας τα παιδιά να συγκρίνουν αυτά τα τηλεοπτικά στερεότυπα με τις εμπειρίες τους, τα βοηθάμε να κατανοήσουν και να διαχωρίσουν τον πραγματικό κόσμο από αυτόν της τηλεόρασης» (Davis, J. F., 1991, 'Five Important Ideas To Teach Your Kids About TV.' Media & Values n52-53
«Στα παιδικά προγράμματα , η παρουσία των ατόμων από τις μειονοτικές ομάδες είναι περιορισμένη ή ανύπαρκτη. Από την ανάλυση προκύπτει μια ισχυρή τάση περιορισμού της εμφάνισης ατόμων από μειονότητες από τα εμπορικά δίκτυα. Οι χαρακτήρες που εμφανίζονται είναι μόλις τρεις σε κάθε 20 εκπομπές και είναι όλοι Αφρο-αμερικανοί. Ισπανόφωνοι, Ασιάτες, Ινδιάνοι και εκπρόσωποι άλλων μειονοτικών ομάδων δεν εμφανίζονται καθόλου. Ακόμη και για τους Αφρο-αμερικανούς υπάρχουν στερεότυπα. Εμφανίζονται σε βοηθητικές εργασίες και ποτέ δεν παρουσιάζονται μαύρα αγόρια να παίζουν με λευκά κορίτσια. Διαφορετικά είναι τα αποτελέσματα στη δημόσια τηλεόραση όπου η παρουσία των μειονοτικών ομάδων είναι πολύ καλύτερη, με την συχνή παρουσίαση ατόμων με διαφορετική προέλευση σε καλές σχέσεις μεταξύ τους».(Greenberg, B.S., & Brand, J.E. (1993). Cultural diversity on Saturday morning television. In Children and television in a changing socio-cultural world. (pp132-142). Newbury Park.)
Θα σας πείραζε αν βλέπατε έναν Αλβανό τραγουδιστή πρώτο τραπέζι πίστα; Η ίσως κάποιον τσιγγάνο να μένει δίπλα σας, με το τροχόσπιτό του; Μήπως το μυαλό σας θα πήγαινε αυτομάτως στην κλεψιά και την απατεωνιά; Μήπως αυτό δεν προβάλλει η σύγχρονη ελληνική τηλεόραση με την προβολή σειρών με τσιγγάνους και αλβανούς (δείτε πρόσφατα παραδείγματα);
Τελειώνοντας θα ήθελα να πώ πως αυτό που μου προξένησε περισσότερη αηδία είναι οι γενικολογίες του στύλ οι 'Αλβανοί και οι φάρα τους', 'όλοι μα όλοι', κτλπ. Πώς είναι δυνατόν να καταδικάζουμε έναν ολόκληρο λαό; Ποιός μας έδωσε το δικαίωμα; Μήπως εμείς είμαστε καλύτεροι; Μήπως υπάρχουν κακοί άνθρωποι/συμπεριφορές και όχοι κακοί λαοί; Για να προσέχουμε λίγο γιατί, έχουν οι καιροί γυρίσματα.
Ξέρω ότι οι περισσότεροι δεν θα τα διαβάσουν όλα αυτά, αλλά είμαι 23 χρονών και δικαιούμαι να οραματίζομαι έναν κόσμο καλύτερο, με λιγότερο κοινωνικό ρατσισμό. Θα τελειώσω με ένα όχι εντελώς άσχετο σχόλειο του γνωστού αντι-μακαρθιστή Edward Murrow:
Καληνύχτα σας και καλή τύχη ...
Ολα αυτα που λές καλά και αγια... αλλα αν άφηνες την στοκχόλμη και ερχόσουν στα Ανω Λιόσια ειμαι σίγουρος οτι θα αλλάξεις γνώμη! δεν θα σου πω τιποτε άλλο γιατί προφανός δεν θελεις να καταλάβεις οτι δεν ειναι παντου στοκχόλμη!
EDIT: Ειμαι σίγουρος ότι οι αλβανικής καταγωγής συνεργάτες σου δεν εχουν κάνει ουτε μία στραβή όσο ζουν και εργάζονται στην χωρα που ζεις και εσυ! γιατι σέβονται τους αλλους με αποτέλεσμα και οι ίδιοι να απολαμβάνουν τον ιδιο σεβασμο και απο εσενα! και Αριστα πράτουν! δεν ειπε κανεις το αντιθετο! και για να μην παρεξηγηθώ δεν ισοπέδωσα τους Αλβανους χαρακτηρηζοντας τους όλους εγκληματιες Αλήτες κοκ... εχω γνωστους Αλβανους που ειναι χρόνια στην Ελλαδα και ειναι καλοι φίλοι τους οποιους εκτιμώ αφανταστα! αυτους που ΙΣΟΠΕΔΩΝΩ ειναι οι γύφτοι! οι λόγοι αναγράφονται απο μένα και απο άλλους πιο πάνω...
Οι αρβανίτες δεν έχουν αμεση σχέση με την τουρκοκρατία ανιστόριτε συνομιλιτή! ειναι στην Ελλαδα πρίν πατήσουν οι τουρκοι, πιο συγκεριμμένα ειναι απο τα τέλη του 12ου αιώνα, ήρθαν όντως απο την περιοχή της σημερινής αλβανίας, μόνο που τότε δεν υπηρχαν αλβανοι εκει! ηταν έλληνες οι οποιοι μεταφέρθηκαν σαν σκλάβοι στην Αττική η οποια ειχε ερημώσει απο διαφορες μάχες (αν δεν κανω λάθος με τους Βενετους). Ειναι Ελληνες και όχι κατι άλλο! προτείνω να ειμαστε πιο προσεκτικοι με αυτα που λέμε! φιλικά...
Αν εμενες (προφανώς δεν μενεις) κοντά με αυτους τους ανθρώπους θα είχες άλλες απόψεις, ίσως πιό σκληρές απο 'επίδοξους αδολφους' οπως χαρακτηρηστικά ειπες, δεν καταλαβαίνω γιατί ορισμένοι, ισως δικαίως, αντίθετοι με τις 'ρατσιστικές' αποψείς θυμάτων θέλετε να μας βγάλετε τρελούς; προσωπικά εγω, εχω δουλέψει σε λαϊκες αγορές και εχω συναναστραφεί αρκετες φορές με γύφτους! ΟΛΟΙ αλλα ΟΛΟΙ εχουν το μυαλό τους στην πουστιά και στην κλεψιά, ετσι μαθαινουν απο μικρά παιδιά! και ξύλο εχω φάει απο γύφτους, και θύμα κλοπής ειμαι,
(οταν επιασα επ'αυτοφώρο εναν να μπαινει στο κοντέινερ που εμενα σαν σεισμόπληκτος για να κλέψει, ηταν η πιο αλλοκοτη μέρα της ζωής μου, αφου όταν του είπα να φύγει απο το σπίτι μου, αυτός οχι μόνο δεν εφευγε αλλα φώναξε και άλλος τρείς για τσαμπουκά, στο ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ!!!, τους εδειρα ΑΓΡΙΑ και τους τρείς , οχι στο play station, ευτυχώς δεν συνεχίστηκε το θέμα).
στο δικαστήριο, στην υπόθεση που επιτέθηκαν στον πατέρα μου και στον αδελφό μου, μας επιτέθηκε η δικαστής γιατί ενω ειναι φτωχοι και κακομοιρηδες, δεν τους αφήσαμε να κλέψουν!
τι αλλο να πεις;;;
Ο χρήστης manosk έγραψε:
@D-Jet:
Αν μιλάς για τους εμπόρους σαρκός, υπάρχει παραβίαση του νόμου και της ηθικής όχι μόνο από τους ίδιους αλλά και από τους πελάτες. Κατά τη γνώμη μου πρέπει να γίνει μια γερή 'επιχείρηση αρετή' και να τους στείλει άπαντες στον εισαγγελέα για μαστρωπεία, αποδοχή προϊόντων εγκλήματος, συνέργεια σε εγκλήματα περί της γεννετήσιας ελευθερίας και της ελευθερίας γενικότερα, για παραβίαση των διατάξεων περί εισόδου μεταναστών και περί ιθαγένειας κλπ κλπ κλπ.
Προσωπικά ποτέ μου δεν θα πήγαινα σε τέτοια μέρη, ούτε θα δικαιολογούσα τέτοιες συμπεριφορές. Αλλά έχει παραγίνει το κακό και με εκείνους που λένε ότι οι βουλγαρο-ουκρανές και σία 'ήρθαν για να δουλέψουν ως αποκλειστικές και τις έριξαν στην πορνεία οι άθλιοι σωματέμποροι'. Ναι, καλά. Σίγουρα θα έχει συμβεί αυτό, αλλά οι περισσότερες ήξεραν ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τι έρχονταν να κάνουν στην Ελλάδα.
Στην αρχή ίσως δεν ηξεραν, τωρα όμως ξέρουν και πολύ καλα! όμως εξακολουθούν και έρχονται για να εξασκισουν το επάγελμα της πορνείας...
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Ελληνικά μυαλά δεν υπάρχουν. Στα αρβανίτικα στηριζόμαστε.
Αλλο αρβανίτικα και άλλο Αλβανικά
Νομίζω οτι λιιιγο ξεφέυγουμε, μιλάμε για δικαιώματα και 'θετική δράση' σε άτομα που δεν λένε να καταλάβουν οτι πρώτα έχουν υποχρεώσεις!
εχετε την εντύπωση οτι οι Έλληνες που πήγαν σε ξένες χώρες για να εργαστούν, αρχισαν να κλέβουν και να σκοτώνουν χωρίς να ανοιγει ρουθούνι; οτι μόλις πατησαν το πόδι τους στην γερμανία για παράδειγμα, αμέσως απέκτησαν δικαιόματα ισότιμα με γερμανούς πολίτες;
οι Έλληνες κέρδισαν την παραμονή τους σε κάθε ξένη χωρα γιατί την κερδίσανε με την συμπεριφορά τους! σε αντίθεση με τους αλβανούς, που ειναι στην Ελλαδα 16 χρόνια και ακόμα ειναι στην μπούκα, γιατι αραγε;
γιατι οι πακεστανοι, αφρικανοι, αραβες, ινδοι, ειναι φιλυσιχοι και δεν εχουν δημιουργήσει κανένα προβλημα σε κανέναν ποτε;;;
Οταν υπήρξε η κρίση στην Αλβανία και άρχισε η κάθοδος, στο περιβόλι που είχαμε στον Ασπρόπυργο, ήρθε ένας ρακένδυτος Αλβανός ονόματι Ρεσάτ, ενας μεσήλικας ταλαιπωριμένος ανθρωπάκος που ζητουσε δουλιά, έτσι ο πατέρας μου τον προσέλαβε να εργάζεται και να φυλάει το περιβόλι, με αντάλαγμα χρήματα, φαγητό στέγη και ρουχα. Τον βάλαμε στο σπίτι μας να πάρει τηλέφωνο στα τίρανα και να μιλησει με την οικογενειά του, και γενικά του φερθήκαμε απείρως καλύτερα απο άλλους...
Αποτελεσμα; μια ωραία πρωία εκλεψε ότι είχε στο δωματιάκι που εμενε, και εξαφανίστηκε... αυτοι ειναι! το ίδιο συνέβει και σε άλλους βεβαια,
την ώρα που γράφω το παρών κειμενο περνάει ενας γυφτος και πουλάει πατάτες, φωνάζει στις 3 το μεσημέρι... στα @@ του αν κοιμάτε ο κόσμος, αποτέλεσμα τα φάει μια πατάτα στο παρμπρίζ και καντίλια, ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ;;; να γίνουν ΑΝΘΡΩΠΟΙ πρωτα και μετα!
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
...** η Ελλάδα που θα μπορούσε να έχει έναν σπουδαίο επιστήμονα στο δυναμικό της (και φυσικά θα τον έχει η Αλβανία πλέον και με το δίκιο του);**...
Σιγά τα ωά! αυτός μας έλειψε για να απικτήσει η Ελλάδα εναν σπουδαίο επιστήμονα! Σε σχεδόν όλες τις χώρες του δυτικού κόσμου, σε κάθε πανεπιστήμιο έχει έδρα καθηγητού, Ελληνας. τον τσενάι χριαστήκαμε;
Διάβασε αυτό που γράφω και το πως μου απαντάς αργά αργά...
Ναι, σε κάθε ξένο πανεπιστήμιο έχουμε και έναν Έλληνα που κατέχει έδρα. Ωραία, και;
Στην Ελλάδα έχουμε σπουδαίους επιστήμονες;
Μπράβο μας που όσους είχαμε φροντίσαμε να τους διώξουμε (και τον Τσενάι και τον κάθε Τσενάι παρέα)... Γιαυτό και δουλεύουμε για να μας τα τρώνε οι Εγγλέζοι και οι Αμερικάνοι και να κρατάνε και τα καλύτερα από τα παιδιά μας (αφού είμαστε αρκετά ζώα για να μην τα κρατήσουμε εμείς)...
Συγχαρητήρια!Μην το συνεχίσουμε, δεν υπάρχει πιθανότητα να καταλήξουμε κάπου.
Την απάντηση στην εδωσα με βάση τις παρούσες ενχώριες Ελληνικές επιστημονικές συνθήκες, ΤΩΡΑ η Ελλαδα δεν παράγει ουτε καρφίτσες (απο βιομηχανικής πλευράς) αν έρθει ενας Ελληνας επιστήμονας εξ Αμερικής να εγκατασταθεί και να δουλέψει στην Ελλαδα, λυπάμαι αλλα μόνο ως πολιτικός θα διαπρέψει (;) τα ιδια και χειρότερα συμβαινουν και στην Αλβανία, εχεις την εντύπωση οτι ο τσενάι θα γυρίσει στην Αλβανία; dont think so...
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Κατ'εμέ είμαστε ρατσιστές. ...
Για την ιστορία, ο (πικραμένος - και δίκαια για μένα) Οδυσσέας, απολαμβάνει φούλ υποτροφία στο ΜΙΤ.Συμφωνώ απολύτως!!! Οι Έλληνες είμαστε όσο ρατσιστές είναι και οι υπόλοιποι μόνο που εμείς είμαστε και αρκετά υποκριτές και φυσικά δεν το παραδεχόμαστε!
Για την ιστορία, όπως λες φίλτατε, ποιός είναι ο μ@λάκας της υπόθεσης; Ο νεαρός Αλβανός που δε σήκωσε τη σημαία (ποτέ δεν κατάλαβα γιατί το ήθελε, αλλά αφού το ήθελε δεν κατάλαβα γιατί του το αρνήθηκαν, σε ελληνικό σχολείο δεν πήγαινε; Το ότι έλεγε 'προσευχή' κάθε πρωί δεν τους πείραξε; ) ή** η Ελλάδα που θα μπορούσε να έχει έναν σπουδαίο επιστήμονα στο δυναμικό της (και φυσικά θα τον έχει η Αλβανία πλέον και με το δίκιο του);**Όσο αφορά τους τσιγγάνους, απλά δεν υπάρχει πολιτική βούληση. Ούτε κάψιμο θέλουν, ούτε κρέμασμα. Να χώσουν μέσα πρώτα όσους λεβέντες 'Ελληνορθόδοξους' και 'καθώς-πρέπει' (αστυνομικούς και λοιπούς) έχουνε πάρε-δώσε με ναρκωτικά, ληστείες και άλλες τέτοιες 'δουλειές' μαζί τους και να τους πλακώσουν στις μάπες μετά να κάνουν φορολογικές δηλώσεις και να αφήνουν τα παιδιά τους να πάνε σχολείο (μέχρι και το Γυμνάσιο τουλάχιστον). Τίποτε άλλο. Ο πόνος όσων έχουν πέσει θύματα απο αυτούς είναι σαφώς κατανοητός, αλλά το να βρίζεις τους Τσιγγάνους είναι σα να βρίζεις το πόδι κάποιου που σε κλώτσησε...
Σιγά τα ωά! αυτός μας έλειψε για να απικτήσει η Ελλάδα εναν σπουδαίο επιστήμονα! Σε σχεδόν όλες τις χώρες του δυτικού κόσμου, σε κάθε πανεπιστήμιο έχει έδρα καθηγητού, Ελληνας. τον τσενάι χριαστήκαμε;
Ο χρήστης manosk έγραψε:
@jm000:
Αυτό θα μπορούσα να το πω και για 25άρηδες Έλληνες που εμφανίζονται με αυτοκίνητα 100.000 ευρώ στα κλαμπ της παραλιακής. Όλοι πια είναι γόνοι εφοπλιστών;
Συμφωνώ, Σε καμιά περίπτωση δεν αποκλείω Ελληνες!
Ο χρήστης kyan έγραψε:
Εμένα πάντως μου έχει κάνει εντύπωση το εξής γεγονός: Πολλοί Αλβανοί που έχω δει καταφέρνουν μέσα σε 2-3 χρόνια δουλειάς να αγοράσουν διαμέρισμα. Πώς διάολο το κάνουν αυτό; Εδώ ένα σχετικά καλά αμοιβόμενο ζευγάρι για να μπορέσει να αγοράσει ένα διαμέρισμα πρέπει να βοηθηθεί από γονείς και να καταδανειστεί κι από πάνω, αυτοί που δεν έχουν ούτε συγγενείς ούτε (υποτίθεται) χρήματα πού τα βρίσκουν;
Απο την πρέζα που διακινούν, και γυφτοι το ίδιο.
Ο χρήστης nasos79 έγραψε:
Και με μία πολύ γρήγορη έρευνα στον φίλο μας Γκούγκλη, σας παραθέτω τα εξής:Δάνεια με ευνοϊκούς όρους σε τσιγγάνους
Τσιγγάνοι και Πομάκοι στην ΕΛ.ΑΣ.Δείτε και αυτά, να δούμε τι σχέση έχουν οι 'δικοί μας' με τους Τσιγγάνους, τη φυλή δηλαδή...
Επιδή λόγω σεισμού γκρεμισα το παλιό σπίτι και χτίζω νέο, πήγα για δάνειο, αν και έχουμε αρκετά υψηλό εισόδημα, η τράπεζα μας έδωσε 'μολις' 30.000 ευρώ! αυτό για τα δάνέια.
Ο χρήστης skye έγραψε:
Μην είμαστε απόλυτοι.
Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι.
Μην γενικεύουμε.
Εγώ σε άνθρωπο που θα χρησιμοποιήσει βία στην οικογένειά μου ή τσιγγάνος είναι, ή αλβανός είναι, ή Έλληνας είναι....θα φάει καλά....μέχρι εδώ καλά και συμφωνώ..
Δυστηχώς σε κάποιες περιπτώσεις η βία είναι η μόνη λύση.
αν αποκλείσουμε όλες τις άλλες λύσεις, για τον καθένα ίσως επικρατήσει αυτή η λογική.. με τη δικαιολογία ότι στη δικιά μας περίπτωση, η βία είναι η μόνη λύση. Αν γίνει αυτό, ο κόσμος θα καταστραφεί.. δεν υπάρχει αντικειμενικό κριτήριο για τον καθένα ποια κατάσταση απαιτεί χρήση βίας..
Συνήθως τσιγγάνοι και αλβανοί κάνουν αρκετές φασαρίες και δημιουργούν προβλήματα.(άμα δείτε στοιχεία της αστυνομίας θα καταλαβετε).
ναι, πολλές φορές έτσι είναι..
αλλά παίζουν πολλοί παράγοντες εδώ και δεν προλαβαίνω να αναπτύξω αυτήν την κουβέντα, γιατί πρέπει να φύγω. Να με συγχωρέσεις, θα το κάνω όμως αργότερα. ( μη νομίζεις ότι αποφεύγω να απαντήσω, αυτό )Τα περί φασισμού να τα πείτε σε αυτούς που τους έχουν ληστέψει, που τους έχουνε δείρει, που τους έχουνε σκοτώσει αγαπημένα πρόσωπα.
Δηλαδή φταίει ένα ολόκληρο έθνος για κάποιο άτομο;
δηλαδή αν εγώ πάω στη Γαλλία ( τυχαίο παράδειγμα ) και σκοτώσω ένα γάλλο, οι γάλλοι πρέπει να μισούν τους έλληνες;
ρε παιδιά....
αυτά είναι αστεία πράγματα, να τα συζητάει ο κάθε καραγκιόζης στην τηλεόραση..μια παράκληση..
ανοιξτε τους ορίζοντές σας..
ή τουλάχιστον προσπαθείστε.
Δεν μιλάμε για Έθνη, αλλα για κοινωνικές ομάδες.
Ο χρήστης skye έγραψε:
οκη λύση ποια είναι;
πάλι τα ίδια λεμε δεν το καταλαβαίνεις;
εκτός αν σκοπός του θέματος ειναι να βγάλεις το άχτι σου
εγώ όταν έχω ένα πρόβλημα ( ή έστω κάτι που θεωρώ πρόβλημα ) κάθομαι το σκέφτομαι, το συζητάω και ψάχνω λύσεις.. τί μπορώ ( ή τί μπορούμε σαν κοινωνία/κράτος) να κάνω για ν'αλλάξω την κατάσταση.. τα άλλα είναι να αναλωνόμαστε και να συζητάμε σε φάση δελτίου ειδήσεων..
δε λέω απλά ααααα αυτό είναι έτσι και δεν είναι δίκαιο και και και και
αφού είναι έτσι τα πράγματα, με βάση την πραγματικότητα ψάχνουμε για λύσεις και όχι με το πως θα θέλαμε να είναι τα πράγματαεντελώς φιλικά έτσι;
Πάντα φιλικά! υπάρχει αλλος τρόπος αραγε;
λοιπών, απο πλευρά κράτους έχουν δωθεί βοηθήματα τα αναφέρω παραπάνω, λύσεις; όπως ειπώθηκε ειναι να σπάσουν τα γκέτο, και επιτέλους αντιμετοπίζονται ισότιμα σαν Ελληνες πολίτες και οχι σαν ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ, αν και οι ίδιοι δεν έχουν πρόβλημα σε τέτοια αντιμετόπιση,
απο εμένα και πόλλους ανθρώπους που ξέρω, δεν αντιμετοπιζονται ως κοινωνική ομάδα, αλλα και οι ίδιοι δεν βοηθουν να παρει! και αυτό το πρόβλημα δεν βλέπω να έχει λύση, αυτό που θέλω να καταλάβεις ειναι ότι οι ίδιοι πρέπει να κάνουν την αρχή, ότι δήποτε άλλο ειναι απλα κουβέντες, το ότι εγώ και άλλοι καταγγέλουν συμπεριφορές δεν σημαινει ότι εχουμε και λύση στο τσεπάκι, όπως και στο 'ζωα,ζωα' ή στο 'πιο απιθανα των Ελληνικών δρόμων' καταγγέλουμε και σχολιάζουμε.
Ο χρήστης skye έγραψε:
ρε παιδια δεν είναι όλα άσπρο μαύρο..
επίσης δεν άκουσα κανέναν να προτείνει έστω και μισή λύση..
κράζουμε - κράζουμε - κράζουμε..
keep krazingΣε πληροφορώ οτι λύσεις έχουν βρεθεί, και οικονομικές βοήθειες έχουν δωθεί, και επιδόματα, φοροαπαλαγές εχουν δωθει, (επιδή μένω κοντά στο ταχυδρομίο, μπαινουν ΜΟΝΟ γυφτοι για να πάρουν διάφορα επιδόματα)
Οι λύσεις υπάρχουν, οι ίδιοι δεν θέλουν να αλλάξουν, αυτό ειναι ΒΕΒΑΙΟ!!!!
οκ δεκτή η άποψή σου ( αν και δε συμφωνώ )
τί προτείνεις να γίνει δε διάβασα πουθενά
εδώ παρουσιάζεις ένα πρόβλημα σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, και λες ότι όλα δουλεύουν ρολόι αλλά αυτοί αρνούνται να ενσωματωθούν στη μαμάτη και yo κοινωνία μας. τί προτείνεις να γίνει δηλαδή;
Γιατί θα πρέπει να δημιουργηθούν ειδικές συνθήκες (λύσεις/προτάσεις) σαν προυπόθεση να ενταχθούν; ειληκρινά δεν το καταλαβαίνω, όπως εγω και εσύ πήγαμε απο μικροί σχολείο, όπως μάθαμε να συμπεριφερόμαστε κοινονικα αποδεκτώς, όπως κανουμε την οποια δουλειά μας νόμιμα, έτσι και αυτοί! τους έχουν δωθεί υπερβολικά πολλά προνόμοια, σε εσένα και εμένα, εαν ποτέ συμβεί κατι άσχημο, το κράτος θα μας γράψει στα @@ του, το ίδιο γίνεται και με άλλες μειονότητες, όχι ότι ειναι αρνητικό αλλα αν ειναι να γίνεται, να γίνεται με όλους τους Ελληνες πολύτεκνους ή οικονομικά αδύναμους,
και στο κάτω κάτω και εσύ ζεις στην ίδια μαμάτη και Υο κοινωνία όπως εγω και αυτοί, δεν νομίζω όμως να κάνεις κάτι απο αυτά που εχουν προαναφερθεί πιο πάνω!
Εντάξει... μερικοί συνφορουμίτες εκφράζουν την αγανακτησή τους λίγο ακράια, δεν σημαινει όμως ότι ειναι φασίστες, φυσικά και δεν είναι όλοι ίδιοι, απλά η συγκεκριμένη ομάδα ατόμων δεν λέει να καταλάβει ότι ζεί σε μία κοινωνία με νόμους, ειναι υποχρεωμένοι, οπως όλοι μας, να συμπεριφέρονται εντώς ορίων, το θέμα ειναι ότι οι περισότεροι (θα τολμήσω να πω το 95%) δεν κάνουν καμία ενέργεια νόμιμα, ή απλά μέσα στα όρια της κοινωνικής συνοχής.
ίσως το ποσοστό ειναι αυθαιρετο, ειναι δική μου εκτίμηση.
Πάντως εγώ δεν θα μπορούσα να κατηγορίσω τον Naso79 για τις ίσως ακραιες εκφράσεις του, γιατί παραλίγο να έχανε τον πατέρα του.
EDIT:
Όσον αφορά την αποψη του Dimitrios ε, εντάξει... δεν πάυουν να ειναι άνθρωποι, το θέμα ειναι ότι οι ιδιοι δεν καταλαβαινουν ότι έχουν να κάνουν με ανθρώπους, και με ζωές, (αυτό πάει για τον ξυλοδαρμό).
Ο χρήστης Asimov έγραψε:
http://www.imdb.com/title/tt0120586/
Το έχω δεί, διδακτική ταινία, δεν καταλαβαίνω γιατί την πόσταρες εδω, υπονοείς κάτι;
εάν ναι πες το ανοικτά.
Ο χρήστης skye έγραψε:
ρε παιδια δεν είναι όλα άσπρο μαύρο..
επίσης δεν άκουσα κανέναν να προτείνει έστω και μισή λύση..
κράζουμε - κράζουμε - κράζουμε..
keep krazing
Σε πληροφορώ οτι λύσεις έχουν βρεθεί, και οικονομικές βοήθειες έχουν δωθεί, και επιδόματα, φοροαπαλαγές εχουν δωθει, (επιδή μένω κοντά στο ταχυδρομίο, μπαινουν ΜΟΝΟ γυφτοι για να πάρουν διάφορα επιδόματα)
Οι λύσεις υπάρχουν, οι ίδιοι δεν θέλουν να αλλάξουν, αυτό ειναι ΒΕΒΑΙΟ!!!!
Για την ιστορία, μένω στα Ανω Λιόσια... καταλαβαινετε...
όντως εχουν καταπατήσει δύο οικοπεδα του πατέρα μου και μάλιστα το ένα το καταλαμβάνει κατα ένα μέρος του κτήριο δυόροφο, τωρα ο ΜΑΛΑΚΑΣ πολιτικός μηχανικός που έβγαλε τα σχέδια και δεν μπήκε στον κόπο να ρωτήσει ποιανού ειναι το διπλανο οικόπεδο θα έχει να λογοδοτήσει μαζι με τον ΓΥΦΤΟ φίλο του στην δικαιοσύνη, εχουμε επίσεις ένα κτήμα με ελιές στον Ασπρόπυργο στο οποίο είχαν κατασκηνώσει οι υπάνθρωποι με αποτέλεσμα να κάψουν ΟΛΕΣ τις ελιές! ειναι κυριολεκτικά ΑΚΡΙΔΕΣ! και αυτό που πιστέυω για αυτήν τη ράτσα, ειναι ότι τελικά δεν προσφέρει απολύτως τιποτα στον πλανήτη που πατάει! όποιος εχει αντίθετη άποψη με χαρα να την διαβάσω.
Νάσο, θα ήθελα να μου στείλεις πμ σχετικά με την συνεργασία ΕΛ.ΑΣ οχι γιατί μου φαινετε περίεργο, απλά ειμαι περίεργος να διαβάσω το περιστατικό.
Τωρα όσον αφορα την Αστυνομία, δυο πράγματα
+στην αστυνομία που τους ειχε τουμπανιάσει στο ξύλο με τα ΜΑΤ πριν καποια χρόνια αν θυμάστε πάλι στον Ασπρόπυργο, αλλα δυστηχώς βγήκαν εισαγγελάτοι και λοιποι δημοσιογραφίσκοι καταδικάζοντας το γεγονός και μετά το τέλος του δελτίου γύριζαν στα ανατολικά προάστεια όπου και μενουν μη έχοντας καμία σχέση με αυτή την κατάσταση.
-στην αστυνομία και κατ επέκτασιν στο κράτος που εχει επιτρέψει στην περιοχή του Ζεφυρίου, Μενιδίου και εν μέρη των Ανω Λιοσίων να μετατραπούν σε γκέτο, κυριολεκτικά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ να κυκλοφορίσεις μετά απο τις απογευματινές ώρες.
Πάντως με μεγάλη μου χαρά είδα μια μικρή ομάδα παιδιών (της συγκεκριμενης φυλής) να εχουν σχολικές τσάντες και να πηγαίνουν στο δημοτικό σχολείο.
Ξεκινάω αυτό το θέμα βασισμένο σε ενα περιστατικό που συνέβη εχθές το απόγευμα σε εναν γνωστό μου.
Ο ανθρωπος αυτός έχει ενα κρεοπωλείο στον Ασπρόπυργο σε πολύ κεντρικό σημείο της πόλης, το περιστατικό ειναι το εξής:
Μπαίνει στο μαγαζί ενας αθίγγανος, τύφλα! ο οποίος άρχισε να παρενοχλεί σεξουαλικά την σύζηγο του συνεργάτη του (ήταν και οι τρεις εκει).
Εβγαλαν ευγενικά και χωρίς περεταιρω φασαρίες τον αθιγγανο έξω απο το κατάστημα, μετα απο μισή ωρα περίπου επιστρέφει ο κύριος μαζί με εικοσι (20) ομοφυλούς του, το μαγαζί αρκετες ζημιές, οι δύο συνεργάτες στο νοσοκομείο ο ένας με σπασμένο κρανίο, και ο άλλος με στπασμένα τα μούτρα (κυριολεκτικά). Οι κύριοι που προκάλεσαν τις σωματικές βάβες εφυγαν σαν κυριοι με την αστυνομία να καθτστερεί μισή ωρα απο το τέλος του συμβάντος.
Με επειρέασε το όλο ζήτημα γιατί σχεδόν το ιδιο είχε συμβεί στον πατέρα μου και στον αδελφό μου, δέχτηκαν επίθεση απο εναν ολόκληρο καταβήσμό (περιπου 60 ατομα).
Πολλοί ίσως με χαρακτηρήσουν ρατσιστή, ειλικρινά δεν είμαι, αλλα δεν μπορώ να ζώ μαζί με μια συγκεκριμμένη ομάδα ανθρώπων που δεν έχουν καμία μα ΚΑΜΙΑ διάθεση να ενσωματοθούν με την κοινωνία που ζουν, δεν είπε κανείς να απαρνηθούν τις παραδώσεις ή τα όποια έθιμα έχούν, αλλα οτι πρέπει να γνωρίζουυν ότι είναι λάθος να κλέβεις, λεηλατείς, ΔΕΡΝΕΙΣ, να κάνεις παντιλίκια με τα ντάτσουν σε πολυσιχναστο δρόμο μέρα μεσημέρι όταν εισαι 14 ετών
να βάζεις τα παιδιά σου να ζητηανέβουν, να βρομάς λές και έχεις πεθάνει όρθιος, και άλλα τέτοια χαριτωμένα τα οποία μόνο όσοι μένουν σε τέτοιες περιοχές γνωρίζουν καλα!
Θα ήθελα τα σχολειά σας περί του θέματος.