Posts made by ginogsm

Συμφωνώ με φορολόγηση περίπου 10-15% επί των κερδών.

Και η εξασφάλιση της μη παρανομίας καθώς και της παραμονής της επιχείρησης γίνεται με δεσμευτικές συμφωνίες , όμοιες με αυτές που γίνονται για την προσέλκυση επενδύσεων. Εδώ νομίζω ξέρουμε καλά πώς δούλεψε το σύστημα.

Είδατε την συγκεκαλυμμένη προπαγάνδα του Λαζόπουλου χθες ; Ο Κωστάκης άχρηστος , ο Καρατζαφύρερ όπου φυσά ο άνεμος , ο Τσίπρας τσιρίζει χωρίς θέσεις , η Αλέκα δογματική και προσκολλημένη σε παλαιές ιδέες άρα σε πρώτη φάση όλοι οι προηγούμενοι απορριπτέοι και εν τέλει ο ΓΑΠ άτυχος - μόνο άτυχος όχι τίποτε άλλο - που εκλήθη να κυβερνήσει την χώρα σε αυτήν τη συγκυρία. Κοίτα ατυχία ρε γμτ. Το παρέσυραν το παιδί. Αυτό ήταν το ρεζουμέ του χθεσινού διώρου.

@224.v

Κατ' αρχήν να πω πως δεν απαντώ εκ μέρους του ΚΚΕ αλλά αυτά που γράφω τα γράφω τα γράφω γιατί έχω διαβάσει το πρόγραμμά του και τις κατά καιρούς προτάσεις του. Είμαι ένας μάλλον δυσαρεστημένος ( για τις μη πράξεις του σε συγκεκριμένο τομέα ) ψηφοφόρος του.

Σε ότι αφορά στις προσλήψεις στους δημόσιους τομείς , ξαναλέω , ότι βάση αρχής το ΚΚΕ δεν πρόκειται να πει ποτέ όχι στις αναγκαίες προσλήψεις. Για τις ρουσφετοπροσλήψεις όμως φώναζε πάντα και μπορείς να αναζητήσεις πληροφορίες γι' αυτό που λέω όπως και για τον γιγαντισμό του δημοσίου τομέα φώναζε.
Οι ΔΕΚΟ έγιναν κάστρα κρατικής ασυδοσίας και όχι υποδείγματα ανάπτυξης ελεγχόμενης από το κράτος.Άρα δεν μπορούν να ληφθούν ως παραδείγματα.Καλά παραδείγματα όμως θα ήταν , σε κανονική διοίκηση , ο έλεγχος των επιχειρήσεων που την έκαναν προς Βόρεια και Ανατολικά μόλις τσέπωσαν τις επιχορηγήσεις. Οι τράπεζες παρουσίασαν υπερυψηλά κέρδη. Ένα μικρό ποσοστό φόρων στα κέρδη τους θα έφερνε αρκετά δις ευρώ στα ταμεία.

Ρίξτε και μια ματιά εδώ. Όχι μόνο στα κείμενα αλλά και στα πολύ ενδιαφέροντα σχόλια.

http://nefelikas.wordpress.com/2010/04/22/why/

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Το λαθος που κανει το κκε αγαπητε γκινοσμ οπως και τα αλλα (περισσοτερα) κομματα ειναι αυτο που εγραψες ,οτι επειδη θεωρει οτι η κριση ειναι 'φερτη' δεν πρεπει να κανει προτασεις .
Γιατι? Για να τιμωρησει ποιούς? Τους ξενους? Απέχει δηλ.Θα πληρωσει οπως όλοι μας και δεν αλλάζει.
Καθε αλλο παρα βοηθα τον τόπο αυτη η λογική.

Ρε συ , διάβασες τη δημοσίευσή μου ; Και αν ναι , δεν είδες τις προτάσεις ;

Δεν απέχει , τόση ώρα το ΠΑΜΕ , το ΚΚΕ δηλαδή , βρίζετε όχι τις οργανώσεις του ΠΑΣΟΚ-ΝΔ Α.Ε.

Δεν απέχει. Αλλά πές μου πόση ώρα έχεις δει την Σάσα Μπάστα πρόσφατα στην τηλεόραση και πόση ώρα οποιαδήποτε ενημέρωση για τις θέσεις του ΚΚΕ. Εδώ έχουν αρχίσει να λένε πρώτα τον ΣΥΡΙΖΑ και το ΛΑΟΣ και μετά το ΚΚΕ ( λες και μπήκε τελευταίο στη Βουλή ).

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

@ginos
Προτάσεις; Τι προτάσεις μπορούν να γίνουν σε τόσο θολό τοπίο;
Σίγουρα η κάθαρση είναι ζητούμενο από όλους. Πρέπει κάποια στιγμή να βρεθεί ένας πολιτικός αρχηγός που να έχει τα @@ και το πολιτικό σθένος να κόψει τον ομφάλιο λώρο με το παρελθόν και να αρχίσει διαδικασίες για νομική επίλυση των πιο σημαντικών ζητημάτων και να γίνει μια αρχή. Είσαι εφοριακός και πιάστηκες για κομπίνα; ΦΥΛΑΚΗ. Τότε μόνο θα αρχίσει να δουλεύει ο εισπρακτικός μηχανισμός του κράτους.
Εγώ τσαντίζομαι με το ΚΚΕ γιατί ενώ έπρεπε να προτείνει μια πολιτική ανάπτυξης με κοινωνικό προσανατολισμό ή πιο απλά κοινωνικό αντίλογο πάνω στο γενικότερο πλάνο ανάπτυξης λέει κάτι φανταστικά σενάρια (κοινός μισθός για όλους 2000 ευρώ και κάτι τέτοια) και απλά δεν βοηθά την κατάσταση.
Πχ αν πήγαινε το ΠΑΜΕ όξω από τη Βουλή και απαιτούσε να δεχτούν οι βουλευτές μεγαλύτερες μειώσεις ή να περιλάβουν στις απολύσεις και τα υπεράριθμα ιερά βρέφη του κτηρίου της Βουλής θα έλεγα ΜΠΡΑΒΟ τους. Αλλά πήγαν και αποκλείσαν τους τουρίστες...
Epic fail που λέει και ο skye...

Όχι , όχι. Οι προτάσεις που σου ανέφερα εγώ και μπορείς να τις αναζητήσεις έγιναν πριν να γίνει θολό το τοπίο. Οι προτάσεις αυτές απερρίφθησαν ως λανθασμένες και εκτός τόπου και χρόνου από την πλειοψηφία των ΜΜΕ και των ψηφοφόρων πολιτών οι οποίοι κατόπιν απείχαν από τις εκλογές ( λόγω άποψης μάλιστα! ) χωρίς να αξιολογηθούν στην ουσία τους. Αυτό σχολιάζω και όχι τίποτε άλλο. Το γεγονός ότι εκ προοιμίου έχει απορριφθεί μία πρόταση επειδή δεν προέρχεται από τον πολιτικό χώρο που ψηφίζουμε , έχουμε μάθει να ακούμε , μας πλασάρουν τα ΜΜΕ κοκ. Αντ' αυτού η μαλακία πήγε τόσο σύννεφο που συζητούσαμε για το που πάει σχολείο η - ορφανή - κόρη της Παπαρήγα , χωρίς βεβαίως να σχολιάσουμε αναλόγως το που φοιτούν τα παιδιά αυτών που η πλειοψηφία ψηφίζει με επιχείρημα ότι αυτοί πρεσβεύουν τον άκρατο καπιταλισμό. Θα μου πεις εδώ δεν κοιτάμε άλλα και άλλα αυτό θα δούμε ;

Τα οτί το ΚΚΕ δεν προτείνει καμία απόλυση η μείωση είναι επειδή θεωρεί ότι η κρίση δεν είναι πραγματική αλλά φερτή και εν πολλοίς έχει δίκαιο αλλά και γιατί είναι αντίθετο στην λογική των απολύσεων εργαζομένων. Θεωρεί ότι η εργασία είναι δικαίωμα και όχι προνόμιο ( αντίρρηση κάποιος ; ) . Με αυτήν την αφετηρία προτείνει ελέγχους στον πλουτισμό πολιτικών ή μεγαλοστελεχών ( σε βρίσκει αντίθετο ; ) , ελέγχους στις δαπάνες νοσοκομείων , δημοσίων φορέων , δημοσίων υπηρεσιών , μείωση και έλεγχο στις δαπάνες για την άμυνα , ανάπτυξη ελεγχόμενη από το κράτος ( και στην ανάγκη δημιουργία κρατικών βιομηχανιών εν αρχή ) τουλάχιστον στα πρώτα της βήματα και κατόπιν έλεγχο των μχανισμών συναλλαγής , φορολόγηση των κερδών των τραπεζών ( οι μαλακίες - κατά κάποιους - που έλεγε ο Μπογιόπουλος προχθές ) , διαχωρισμό της εκκλησίας από τον κρατικό μηχανισμό και καταγραφή και φορολόγηση της περιουσίας της ( ότι παραμείνει στα χέρια της και δεν μοιραστεί ή κρατικοποιηθεί ) αντί να προτείνει απολύσεις. Έχεις βάσιμες αντιρρήσεις σε αυτά ; Θεωρείς ότι δεν θα τα έκανε ; Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί απερρίφθησαν πρίν αξιολογηθούν απλώς και μόνο στη βάση του δογματισμού του εν λόγω πολιτικού χώρου ;

Αυτό που μένει ως βαρύ ίζημα πλέον είναι το γεγονός ότι το πρώτο βήμα έγινε. Κανείς δεν ζητά περισσότερα για εκείνον ( προφανώς προτείνοντας τρόπους να πάρει τα περισσότερα ) αλλά λιγότερα για τον διπλανό του. Αυτό είναι το πρώτο epic fail για εμάς και προφανώς το μεγάλο epic success για τους μεγαλο...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Gine οι εκ περισσού τόσα χρόνια παπαγαλίζουν διάφορα τσιτάτα αρχαιολιθικής περιόδου. Έχουν προτείνει κάτι συγκεκριμένο για την ανάπτυξη της χώρας; Έξω το κεφάλαιο, έξω οι πολυεθνικές και έξω η Ε.Ε; Αυτά είναι σοβαρά μέτρα;
Τα ευχολόγια που μου ανέφερες είναι πολύ ωραία ειδικά μετά απο βαρύ μεσημεριανό αντί του πατροπαράδοτου γιαουρτιού με κυδώνι. Όπως έχεις ρημάξει τη γκιόσα στα κάρβουνα, χαλαρώνεις τη ζώνη, ξαπλάρεις πίσω στην καρέκλα και αρχίζεις.
Να μπουν φυλακή οι υπαίτιοι
Να μην ενισχυθούν οι τράπεζες του κεφαλαίου
Να μην γαμιόνται οι πέρδικες κλπ κλπ

Η λύση είναι να μην ενισχυθεί η επιχειρηματικότητα της χώρας Η ΝΑ ΕΛΕΓΘΕΙ;
Το κράτος στη σύχρονη καπιταλιστική κοινωνία πρέπει να παίζει το ρόλο του χωροφύλακα. Και πριν προλάβουν οι γνωστοί παπαγάλοι να μιλήσουν για κρατική παρέμβαση θα θυμίσω ότι στις τρισκατάρατες ΗΠΑ υπάρχει μια επιτροπή ανταγωνισμού που ελέγχει μετοχές, ελέγχει εταιρείες, ελέγχει σώβρακα και ζαρτιέρες. Επειδή η συγκεκριμένη χώρα έχει τον επιχειρηματικό ανταγωνισμό για οξυγόνο, κάνει το παν για να τον προστατεύσει.
Εδώ που μάθαμε να κάνουμε μπίζνες με τον πασοκικό τρόπο, έχουμε και την (ανύπαρκτη αντιπολίτευση) που μας αξίζει. Όταν όλα βασίζονταν στο αν ξέρεις τον τάδε υπουργό ή το τάδε κομματόσκυλο δεν θες προφήτη για να σου πει ότι θα βαρέσεις κανόνι οσονούπω.
Ο 888888 τα λέει μια χαρά αλλά υπερασπίζεται μέχρι της τελευταίας ρανίδος το θέμα του συνδικαλισμού. Δεν τον αδικώ γιατί μεγάλωσε σε πασοκικά δρώμενα. Ούτε καν του περνάει από το μυαλό ότι ο συνδικαλισμός σήμερον δεν έχει καμμία θέση σε σύγχρονη οικονομία γιατί το κράτος θα πρεπε να παίζει το ρόλο αυτό. Το υπουργείο απασχόλησης, ο ΟΑΕΔ και η επιτροπή εργασίας για μας είναι καλές θέσεις στο δημόσιο.
ΚΑΝΟΝΙΚΑ θα πρεπε να παίζουν το ρόλο των συνδικαλιστών (τρόπον τινά για να μην παρεξηγηθώ) και κανονικά θα πρεπε να έχουν προϋπολογίσει τυχόν ανεργία από άρση του καμποτάζ και να σκεφτούν πώς θα μπορούσε ο κόσμος αυτός να διοχετευτεί αλλού. Με το να σηκώνουν μπαιράκι 100 εργαζόμενοι για να σώσουν τη θέση τους και ταυτόχρονα να καταδικάζουν το μέλλον άλλων 1000 πχ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ.

Δεν μου απάντησες εάν αυτά που πρότεινε ήταν λάθος. Ούτε βέβαια έρχεσαι με κάποια άλλη πρόταση ενώ εν τω μεταξύ οι λοιπές προτάσεις χρεωκόπησαν την χώρα.

Ο χρήστης scandinavian έγραψε:

Το ερώτημα δεν είναι αυτό! Αλλά τι κάνουμε τώρα! Πρέπει επειγόντως ο Παπανδρέου να τρέξει και προσαρμοστεί στις νέες συνθήκες. Η κυβέρνηση που επελέγη τον Οκτώβριο του 2009 εξελέγη με άλλους στόχους και άλλα δεδομένα. Από το να ακούν οι υπουργοί με βουβαμάρα την προσφυγή στο ΔΝΤ πρέπει αμέσως να συγκροτηθεί κυβέρνηση έκτακτης ανάγκης. **Πρέπει επειγόντως να φέρουμε πίσω από τη Φρανκφούρτη τον Αντιπρόεδρο της ΕΚΤ και πρώην Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος Λουκά Παπαδήμο **που αντιμετώπισε με τεράστια επιτυχία την νομισματική κρίση του 1994 (με την επίθεση στη δραχμή) ο οποίος έχει τεράστια εμπειρία. Πρέπει ή να οριστεί Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών ή να αναλάβει αυτός την εκπόνηση και εφαρμογή του Προγράμματος Διάσωσης της χώρας. Στα μέσα Μαϊου θα αποτελεί παρελθόν γι' αυτόν η θέση του στην ΕΚΤ. Είναι ανάγκη να τον φέρουμε εδώ και να τον αξιοποιήσουμε πάραυτα. Είναι ανάγκη άνθρωποι με όραμα και κυρίως εμπειρία να έρθουν να κυβερνήσουν το σκάφος!

Το μεγεθυμένο τονισμένο από πού προκύπτει ;
Από την συνθηματολογία του ΓΑ(Β)Π ;

Aπό τις προγραμματικές δηλώσεις των Υπουργών μετά την ανάληψη της διακυβέρνησης αλλά και από το πρόγραμμα που ξεδίπλωσαν κατά τη συζήτηση του Προϋπολογισμού του 2010.
Πρέπει πάραυτα να γίνουν κινήσεις που θα δείξουν ότι δεν κινούμαστε ως 'business as usual'.
Λουκάς Παπαδήμος, Αλέκος Παπαδόπουλος είναι κάποιοι από αυτούς που θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν

Παπαδόπουλο ; Είναι σκόπιμο θεωρείς να (ξανα)βάλουμε και άλλους λύκους να φυλάνε τα πρόβατα ; Δεν έχουμε πειστεί ακόμη για το παιχνίδι που παίζουν ;

Σε ότι αφορά τις προγραμματικές δηλώσεις τώρα....Δεδομένης της δήλωσης του προέδρου της Τραπέζης της Ελλάδος , που έγινε πριν τις εκλογές , ότι από το καλοκαίρι του 2009 ( ίσως και πολύ νωρίτερα θα πώ εγώ , δεδομένης και της επιστολής τον Μάιο του 2009 της επιστολής του ΔΝΤ ) τους είχε ενημερώσει πλήρως both of them ( στην μητρική του Gino αυτό ) δεν πιστεύω ότι παίρνεις στα σοβαρά τις προγραμματικές του δηλώσεις ή όποια άλλη δήλωση έχει κάνει , ούτε επίσης τους αντίστοιχους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ-ΝΔ Α.Ε. , έτσι ;

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:

Το ερώτημα δεν είναι αυτό! Αλλά τι κάνουμε τώρα! Πρέπει επειγόντως ο Παπανδρέου να τρέξει και προσαρμοστεί στις νέες συνθήκες. Η κυβέρνηση που επελέγη τον Οκτώβριο του 2009 εξελέγη με άλλους στόχους και άλλα δεδομένα. Από το να ακούν οι υπουργοί με βουβαμάρα την προσφυγή στο ΔΝΤ πρέπει αμέσως να συγκροτηθεί κυβέρνηση έκτακτης ανάγκης. **Πρέπει επειγόντως να φέρουμε πίσω από τη Φρανκφούρτη τον Αντιπρόεδρο της ΕΚΤ και πρώην Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος Λουκά Παπαδήμο **που αντιμετώπισε με τεράστια επιτυχία την νομισματική κρίση του 1994 (με την επίθεση στη δραχμή) ο οποίος έχει τεράστια εμπειρία. Πρέπει ή να οριστεί Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών ή να αναλάβει αυτός την εκπόνηση και εφαρμογή του Προγράμματος Διάσωσης της χώρας. Στα μέσα Μαϊου θα αποτελεί παρελθόν γι' αυτόν η θέση του στην ΕΚΤ. Είναι ανάγκη να τον φέρουμε εδώ και να τον αξιοποιήσουμε πάραυτα. Είναι ανάγκη άνθρωποι με όραμα και κυρίως εμπειρία να έρθουν να κυβερνήσουν το σκάφος!

Το μεγεθυμένο τονισμένο από πού προκύπτει ;
Από την συνθηματολογία του ΓΑ(Β)Π ;

http://www.protagon.gr/Default.aspx?tab ... %BC%CE%BF;

Δεν αμφισβήτησα τον Παπαδήμο. Άλλο ρώτησα.

Ο χρήστης mirage έγραψε:

Η Βιλδ ήταν σημείο αναφοράς , γι' αυτήν μίλησα....

Σαν η νούμερα ένα κίτρινη εφημερίδα της Γερμανίας;

Δες την προηγούμενη σελίδα. Οι αναφορές που γίνονται έχουν ώς αρχή την εν λόγω εφημερίδα.

Ο χρήστης scandinavian έγραψε:
Το ερώτημα δεν είναι αυτό! Αλλά τι κάνουμε τώρα! Πρέπει επειγόντως ο Παπανδρέου να τρέξει και προσαρμοστεί στις νέες συνθήκες. Η κυβέρνηση που επελέγη τον Οκτώβριο του 2009 εξελέγη με άλλους στόχους και άλλα δεδομένα. Από το να ακούν οι υπουργοί με βουβαμάρα την προσφυγή στο ΔΝΤ πρέπει αμέσως να συγκροτηθεί κυβέρνηση έκτακτης ανάγκης. **Πρέπει επειγόντως να φέρουμε πίσω από τη Φρανκφούρτη τον Αντιπρόεδρο της ΕΚΤ και πρώην Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος Λουκά Παπαδήμο **που αντιμετώπισε με τεράστια επιτυχία την νομισματική κρίση του 1994 (με την επίθεση στη δραχμή) ο οποίος έχει τεράστια εμπειρία. Πρέπει ή να οριστεί Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών ή να αναλάβει αυτός την εκπόνηση και εφαρμογή του Προγράμματος Διάσωσης της χώρας. Στα μέσα Μαϊου θα αποτελεί παρελθόν γι' αυτόν η θέση του στην ΕΚΤ. Είναι ανάγκη να τον φέρουμε εδώ και να τον αξιοποιήσουμε πάραυτα. Είναι ανάγκη άνθρωποι με όραμα και κυρίως εμπειρία να έρθουν να κυβερνήσουν το σκάφος!

Το μεγεθυμένο τονισμένο από πού προκύπτει ;
Από την συνθηματολογία του ΓΑ(Β)Π ;

Η Βιλδ ήταν σημείο αναφοράς , γι' αυτήν μίλησα....

Ο χρήστης manosk έγραψε:

2. Μετά την κατάργηση του Δώρου Πάσχα, καταργείται και το Πάσχα: ο
   Χριστός θα σταυρώνεται κανονικά, αλλά δεν θα ...ανασταίνεται. Ετσι
   οι επιτηρούμενοι θα μπορούμε να τη βγάζουν με λαχανίδα και
   ταχινόσουπα σε βάθος χρόνου, ενώ περικόπτονται τα ενοχλητικά έξοδα
   για γλέντια, συναθροίσεις και σπληνάντερα μετά μουσικής, που
   ανέκαθεν ενοχλούσαν με τη βαρβαρότητά τους Επιτηρητές.

Tέρμα οι σούβλες!

Άλλο:
http://www.news247.gr/a/5!128277

Ουπς! Τι έγινε ρε παιδιά, μας πήραν είδηση;

H Βιλδ σήμερα μας περνάει γεννεές 14...Και ζητάει να γυρίσουμε στην δραχμή ( μάλιστα ένας συντάκτης της γυρνούσε στην Αθήνα με ένα δραχμονόμισμα και εισέπραττε θετικά σχόλια πλην ενός ) για το καλό τους ευρώ τους.

Οταν λένε για το συνταξιοδοτικό, αναφέρονται στα ετη εργασίας των Ελληνων ή στα ποσά των συντάξεων...;; Ή και στα δυο...;; Στη Γερμανία ξέρει κανείς τί ισχυει με το συνταξιοδοτικό...;;

Σύμφωνα με την Bild η ανταποδοτικότητα και εάν το αντελήφθην ορθώς είναι στο 42 με 46 % στο μέσο μισθό στο σύνολο των ετών εργασίας για τους Γερμανούς ενώ για εμάς , τους μετά το 1993 είναι στο 70% περίπου. Βεβαίως ενώ ποιοτικά φαίνεται καλλίτερο ποσοτικά είναι γμσ τα.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

; Τι μας διαφοροποιεί ; Δεν είναι ανάγκη να ακολουθήσεις άλλου τύπου συστήματα όπως σου αρέσει να λές. Δεν είναι ανάγκη να γίνει η επανάσταση του προλεταριάτου. Αρκεί η χρηστή και κυρίως ορμόμενη από εθνικά εφαλτήρια διοίκηση ενός κράτους προκειμένου να λειτουργεί σχεδόν κανονικά ( σχεδόν = με παρεκλίσεις από τον δεδομένο μέσο όρο ).

Πες μας και ποιος!!!!!! θα κανει.. αυτο.... η χρηστή και κυρίως ορμόμενη από εθνικά εφαλτήρια διοίκηση ενός κράτους προκειμένου να λειτουργεί σχεδόν κανονικά ( σχεδόν = με παρεκλίσεις από τον δεδομένο μέσο όρο )

Εγω δηλωνω εθελοντης αμα λαχει.... αλλα πραγματικα ποιος εχει τετοια ομαδα ατομων να διαχειριστει ετσι ενα κρατος... την Ελλαδα στην προκειμενη.... δεν βρισκεις τετοιους επαγγελματιες και στην τελικη εδω δεν θελουν υπουργους που να μην εχουν εκλεγει ...... γιατι ετσι θα προτεινουν λυσεις που δεν θα αρεσουν στο λαο...... και θα χασουν ψηφους.....

Υπάρχουν υπουργοί που δεν έχουν εκλεγεί.
Όσο για το ποιοί είναι αυτοί που θα ασκούσαν χρηστή διοίκηση σε ένα κράτος ; Δεν ξέρω αγαπητέ 224.v ποιοί και κυρίως δεν είμαι βέβαιος ότι μπορώ να κρίνω στον απόλυτο βαθμό. Ξέρω όμως ποιοί δεν πρέπει να είναι.

Ο χρήστης danonito έγραψε:
Το να υποτιμας το νομισμα εχει ορια, δεν εχω διαθεση να γνωμοδοτω και να χανω τον απειρο χρονο στο φορουμ προκειμενου να σε πεισω nozomi, αλλα η εξοδος της Ελλαδας απο το Ευρω σημαινει την ουσιαστικη καταργηση της νομισματικης ενωσης. Δεν ειναι καφενειο οποιος θελει μπαινει οποιος θελει βγαινει. Επισης κανενας δεν ειπε να κοπουν 200 ευρω απο ολλους, αυτο παει με ποσοστα, τα οποια θα πρεπει και αν ειναι κλιμακωτα. Ας πανε οσοι παιρνουν 700 στα 680 και οσοι παιρνουν 2000 στα 1700.
Τελοσπαντων για να τελειωνω την ηδη μεγαλη δημοσιευση μου, ο μονος τροπος να ξελασπωσει η χωρα ειναι οι νεοι ανθρωποι αντι να σκεφτονται πως θα 'βολευτουνε' στο δημοσιο, να σκεφτονται λιγο παραπανω πως θα πετυχουν κατι στον πραγματικο κοσμο. Οσο το ελληνικο ονειρο του δημοσιου για μια 'θεσουλα' και για το βολεμα καλα κρατει, δεν υπαρχει σωτηρια. Τα μαθηματικα ειναι απλα, και η υποτιμηση ενος νομισματος δεν θα σε σωζει για παντα.

To όνειρο του βολέματος στο δημόσιο προφανώς έχει ξεκινήσει από την έλλειψη οράματος. Όταν βγήκα εγώ στην αγορά εργασίας τα πράγματα ήταν καλλίτερα απ' ότι τώρα αλλά όσοι φίλοι μου τότε απασχολήθηκαν στο δημόσιο ( ως εκπαιδευτικοί , στρατιωτικοί κτλ ) με πολύ λιγότερη απασχόληση εισέπρατταν εξαιρετικά υψηλότερες αμοιβές. Χωρίς μάλιστα τη δαμόκλειο σπάθη από πάνω τους. Εγώ επέλεξα άλλο δρόμο αλλά σε κάποιες περιπτώσεις τους ζήλεψα. Άλλοι άνθρωποι ενδεχομένος να το έβαζαν ως στόχο ζωής δεδομένου ότι θα κάνουν μία δουλειά που θα τους δίνει συγκεκριμένη αλλά σταθερή αμοιβή . με καλλίτερο πρόγραμμα ασφάλισης , με καλλίτερους όρους εργασίας κτλ. Ακούγεται σχεδόν ιδανικό για έναν άνθρωπο που θέλει να προγραμματίσει την ζωή του σε μία χώρα που η ανεργία αυξάνεται συνεχώς.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
http://www.cosmo.gr/Finance/Hellas/271048.html

Ένας από τους λίγους που πέτυχαν (έστω συγκριτικά με τους άλλους) ως υπουργοί λέει ορισμένα πράγματα που τσούζουν...

Σόκαρε με την τοποθέτηση του ο πρώην υπουργός Οικονομικών, Αλέκος Παπαδόπουλος, που εξέφρασε ανοικτά τη διαφωνία του με το ήπιο πρόγραμμα σταθερότητα που ακολουθεί το ΠΑΣΟΚ, το κόμμα που τον ανέδειξε. Ο πρώην υπουργός πρότεινε 5ατές πρόγραμμα λιτότητας και μεταξύ άλλων αποκρατικοποιήσεις, απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων, μειώσεις μισθών και στον ιδιωτικό τομέα, αλλά και στις τιμές και αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης

Μιλώντας την Κυριακή (25/04) σε εκδήλωση της Πρωτοβουλίας Εκσυγχρονισμού του Κοινωνικού Κράτους ο κ. Παπαδόπουλος εκτίμησε ότι το ισχύον Πρόγραμμα Σταθερότητας «είναι αδύναμο για να θεωρείται πλαίσιο πορείας. Είναι πλέον μικρότερο των περιστάσεων» και υπογράμμισε ότι πρέπει να συγκροτηθεί ένα σοβαρό πενταετές Πρόγραμμα Εθνικής Ανασυγκρότησης που θα οδηγήσει τη χώρα σε υγιή πεδία οικονομικής ανάπτυξης.

Τόνισε, μάλιστα, ότι το πρόγραμμα αυτό θα πρέπει να περιλαμβάνει εξειδικευμένα, εκτεταμένα και επώδυνα μέτρα για την ανάταξη της οικονομίας. Μερικά από τα μέτρα που προτείνει ο πρώην υπουργός είναι:

• εκτεταμένες παρεμβάσεις στα πεδία του Ασφαλιστικού και της αγοράς εργασίας

• καθολικές αποκρατικοποιήσεις

• δραστικό περιορισμό των μισθοδοτουμένων υπαλλήλων στο στενό και ευρύτερο Δημόσιο, στα Νομικά Πρόσωπα και στους ΟΤΑ

• ολιστικά μέτρα διαρθρωτικών αλλαγών για την ανάταξη των χώρων της Παιδείας, της Υγείας, της Κοινωνικής Προστασίας και της Δικαιοσύνης.

• σύμπτυξη των τραπεζών σε δύο πόλους

• μειώσεις μισθών και στον ιδιωτικό τομέα και παράλληλη μείωση τιμών

• διευκόλυνση των ξένων επενδύσεων

**«Ο λαός μας αυτή τη στιγμή δεν γνωρίζει την πραγματική αλήθεια, το βάθος και την έκταση του προβλήματος που αντιμετωπίζει. Απλώς υποψιάζεται ότι κάτι κακό συμβαίνει στην χώρα αλλά δεν γνωρίζει όλες τις παραμέτρους, ούτε και τα πραγματικά αίτια της κρίσης» σημείωσε.

«Συστηματικά καλλιεργείται η εντύπωση ότι διερχόμαστε μια οικονομική περίοδο δύσκολη μεν, αλλά που κάποια στιγμή σύντομα θα ξεπεραστεί και θα επανέλθουμε εις την προτέραν μακαρίαν κατάσταση. Αυτό δεν πρόκειται να γίνει και πρέπει να του το εξηγήσουμε» τόνισε ο Αλ.Παπαδόπουλος.**

«Φοβούμαι ότι η σημερινή οικονομική κρίση που πλήττει την χώρα οδηγεί την Ελλάδα στην κατηγορία των τριτευρωπαϊκών χωρών. Η πορεία αυτή πρέπει να ανατραπεί άμεσα» τόνισε.

Ο κ. Παπαδόπουλος μίλησε για μια «βαθειά αυτοκαταστροφική επιλογή που σημάδευσε την μεταπολιτευτική περίοδο, παράγοντας ένα ελληνικό φαινόμενο» με έβλημα «ένα λαός που έχει το ένα χέρι με υψωμένη γροθιά και το άλλο στη ζητιανιά».

Απαντώντας προληπτικά στους επικριτές του είπε: «Δεν έχω κανένα προσωπικό πρόβλημα χαρακτηρισμού μου. Εξάλλου τους έχω υποστεί ήδη. Ο καθένας κρίνεται από την ιστορία και τον τρόπο ζωής του. Οι αντιλήψεις που κυριάρχησαν και δυνάστευσαν τα τελευταία χρόνια τη χώρα μπορεί να είναι χρήσιμες για να διοικήσεις οικονομίες σαν της Βόρειας Κορέας, σίγουρα όμως είναι καταστροφικές για να διοικήσεις οικονομία της Ευρωζώνης».

Και διευκρίνισε: «Ονομάσαμε αναδιανομή του εισοδήματος την διανομή των δανείων και των πόρων της ΕΕ. Η αναδιανομή θέλει πολιτικό σθένος. Για την διανομή των δανειακών, αρκεί το πολιτικό θράσος», όπως είπε, προσθέτοντας ότι «αντιπολίτευση σε αυτή την κυριαρχούσα άποψη και ιδεολογία περί αναδιανομής δεν υπήρξε».

«Αυτή τη στιγμή ήρθε το σοκ της αυτογνωσίας. Θα ερχόταν ούτως ή άλλως, απλώς η κρίση το έφερε πιο γρήγορα» συμπλήρωσε ο Αλ.Παπαδόπουλος, προειδοποιώντας ότι «ο τραγικός ρεαλισμός της ιστορίας λειτουργεί ερήμην των βραδυπορούντων».

Έλα μωρέ, βάρα μια στάση πληρωμών εκεί πέρα να γίνουμε όλοι Σταχάνοβ που θα μπλέκουμε με τους καπιτάλες.

edit: συντακτικό*

Παίζει να έχουν περάσει λεπτά από τότε που άκουσα τόσες πολλές μαλακίες σε τόσο λίγο χρόνο ( άκουγα στο ράδιο πολιτικο-οικονομική ανάλυση από δημοσιογράφους και μόνο πίπες δεν έπαιρναν στο ΔΝΤ , γι' αυτό λέω μόνο λεπτά ).

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Xάρη, κάνεις ένα λάθος. Ο Παπαδόπουλος προτείνει ορισμένα πράγματα, λέγοντας ότι όπως πάμε δεν οδηγούμαστε πουθενά, ότι κάθε μέτρο είναι άκυρο ως ανεπαρκές. Ισχυρίζεται ότι ο ελληνικός λαός ζει σε 'νιρβάνα'.

Εντάξει, να χτυπηθεί η 'πλουτοκρατία'.
Ποια; Αυτή που τράβηξε, σε υποψία και μόνο φορολόγησης, τα χρήματα κι άρχισε να τα στέλνει στο εξωτερικό κατά δισεκατομμύρια; Ή αυτή που αν την πιέσεις, παίρνει τις μονάδες παραγωγής και τις τοποθετεί μερικά χλμ πιο βόρεια ή ανατολικά;

Λύση;
Το άλλο σύστημα, λένε οι ειδικοί.
Το οποίο 'άλλο σύστημα' δεν έχει εφαρμοστεί ΠΟΥΘΕΝΑ με επιτυχία. Εάν φυσικά εννοούμε ως επιτυχία το να ζούμε συνολικά καλύτερα από σήμερα. Δεν πειράζει, αφού στη θεωρία είναι όλα καλά, ποιος ασχολείται με την πραγματικότητα...

Τη ρημάδα την εναλλακτική δεν την έχει κανείς, οι ιδεολογίες στην Ελλάδα είναι ανέκδοτο, τελικά όλοι θέλουν να επιβαρύνονται οι άλλοι, πατριωτισμός δεν υφίσταται. Χθες είδα συνάντηση των μεγάλων οικονομικών κεφαλιών της χώρας, όπου συζητούσαν πως θα επωφεληθούν από την κρίση, ποιες 'ευκαιρίες' ανοίγονται για τους κεφαλαιούχους. Όσοι έχουν μερικά πακέτα όχι άμεσα αναγκαία, χαίρονται γιατί θα πάρουν φθηνότερα ακίνητα ή μετοχές. Όσοι έχουν μια καλή δουλίτσα φωνάζουν μην τυχόν και τα 2000 ευρώ γίνουν 1800.

Εγώ δεν θέλω να ιδιωτικοποιηθεί η ΔΕΗ, ούτε η Ολυμπιακή ήθελα να ιδιωτικοποιηθεί. Αλλά η δεύτερη είχε γίνει βαρίδι όπως λειτουργούσε και κανείς δεν την άλλαζε. Όπως κανείς δεν αλλάζει τον ΟΣΕ ή τη ΔΕΗ.
Υγεία; Ντροπή να το συζητάμε. Αλλά κανείς δεν ρίχνει στη φυλακή επίορκες γιατρουδάρες που εμπορεύονται τους ασθενείς.
Χαμηλόμισθοι, χαμηλοσυνταξιούχοι: αυτοί κανονικά πρέπει να πειραχτούν τελευταίοι. Καλύτερα να χάσει 500 ευρώ ένας που βγάζει 2000 (1/4), παρά να χάσει ~180 ευρώ ένας των 700 (επίσης 1/4).

Όπως και να έχει το πράγμα, η τάση των Ελλήνων που επικρατεί αυτό τον καιρό είναι μία: ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΩΛΟ ΜΟΥ ΚΙ ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΑΣ ΠΕΣΕΙ. Νομίζω ότι αυτό είναι το ζουμί των παραπάνω δηλώσεων του Παπαδόπουλου, ότι αν δεν γίνει συλλογική και οργανωμένη δουλειά, θα καταντήσουμε όπως ήμασταν πριν 40 χρόνια.

Δεν είναι έτσι Μάνο και το ξέρεις καλά. Λάβε υπ'΄όψιν σου καλοπληρωμένους υπαλλήλους σε ξένες χώρες. Γιατί η Audi πχ δεν φεύγει από την Γερμανία εντελώς για να πάει έστω μέχρι την Πολωνία ; Αντιστρόφως γιατί μία χώρα που είχε βραβευμένα ναυπηγεία τα κλείνει , μετά τα πουλάει ως κουφάρι στον ιδιώτη ο οποίος ανεξέλεγκτος όντας τρώει επιδοτήσεις και δάνεια και την κάνει ; Τι μας διαφοροποιεί ; Δεν είναι ανάγκη να ακολουθήσεις άλλου τύπου συστήματα όπως σου αρέσει να λές. Δεν είναι ανάγκη να γίνει η επανάσταση του προλεταριάτου. Αρκεί η χρηστή και κυρίως ορμόμενη από εθνικά εφαλτήρια διοίκηση ενός κράτους προκειμένου να λειτουργεί σχεδόν κανονικά ( σχεδόν = με παρεκλίσεις από τον δεδομένο μέσο όρο ).

Ο χρήστης italakias έγραψε:
καλα μην νομιζεις οτι αν πουληθει η ΔΕΗ θα χρεωνουν το ρευμα οσο θελουν.

υπαρχουν κανονες.

Σαφώς. αυτοί της αγοράς και δη της ανεξέλεγκτης που ορίζει ότι το κέρδος θα πρέπει να είναι το μεγαλύτερο δυνατό με το αντίστοιχο μικρότερο κόστος. Έλεγξε τι έγινε σε άλλες χώρες.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Τι να κλ@σουμε οι Έλληνες μΠτυχιούχοι, μπροστά στα δικά σου μΠτυχία...
Έχεις κάνα φίλο τουλάχιστον που να θέλει να έρθει Ελλάδα να μας σώσει; Θα του δώσουμε τις γυναίκες μας να τις , μπας και μας σώσει...

γιατί ποιος σου είπε οτι έχω πτυχίο σε κάτι

Έχεις , έχεις. Ξέρεις εσύ και έχουμε καταλάβει και εμείς . . .

ενω τα ανωτερα θα εχουν τη δυνατοτητα να πλουτισουν περισσοτερο.

Δηλαδής μαζεύτηκαν οι κεφαλαιοκράτες της Ελλάδας και είπαν τι να κάνουμε για να αυξήσουμε τα πλούτη μας... Δεν φέρνουμε το ΔΝΤ να μας κάνει πιο πλούσιους;
Και ζήσαν αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα και ο μεγαλέξανδρος σκότωσε το καταραμένο φίδι κλπ κλπ κλπ
Συμφέρει τον οποιοδήποτε επιχειρηματία να γ@μηθεί η κοινωνική συνοχή της χώρας; Αυτό ποιός μεγάλος θεωρητικός εκ περισσού το διδάσκει;
Άλλο αυτό και άλλο ότι τα ανώτερα στρώματα θα βλαφτούν λιγότερο. Εντελώς άλλο όμως.
Το ερώτημα παραμένει. Ποιός έφερε το ΔΝΤ;
Μήπως οι πολιτικοί; Οι πολιτικοί που βοήθησαν κάτι μπόμπολες και λοιπούς να πλουτίσουν;
Μήπως όμως πλούτισαν και άλλοι εκτός του Μπόμπολα; Κάτι καλοδιορισμένοι που εισέπρατταν χρυσάφι για να ξύνουν τα μαλακά τους μόρια; Κάτι κολητοί που τσίμπησαν επιδοτήσεις χωρίς έλεγχο για το τι έκαναν μετά;
Ένα μας μένει να κάνουμε. Στις επόμενες εκλογές να ρίξουμε μαύρο (και όχι αποχή) σε αυτούς που έφεραν το ΔΝΤ.
ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΜΩΣ;
Αρχίδια μάντολες που λέει και ο Ψαριανός. Όλοι κάνουν τη δουλίτσα τους, όλοι περιμένουν να πιαστούν από κάποιο βυζί (άλλοι μεγαλύτερο, άλλοι μικρότερο, ο ratanplan από της Μελέτης) και όλοι θα κάνουν τουμπεκί γιατί περιμένουν να γυρίσει η μπίλια στην ρουλέτα μπας και χωθούν και αυτοί σε καμμιά θεσούλα.
Αν δεν υπάρξει αλλαγή στο πολιτικό τοπίο της χώρας, τίποτα δεν θα αλλάξει προς το καλύτερο. Εμείς φταίμε και όχι κάποια συνομωσία κεφαλαίου και σερενάτα πάσης Ελλάδος να ουμ...

Ξεκίνα το από την αρχή.
Οι εκ Περισσού προ διετίας έλεγαν για το ασφαλιστικο να γίνει έλεγχος από την δεκατία του 50 και εντεύθεν και να μπουν φυλακή όσοι έχουν σπαταλήσει , καταχραστεί , κακοδιαχειριστεί έστω και μία δραχμή ( τότε , ευρώ τώρα ) να τους δημευτεί η περιουσία και να αποδοθεί στα ταμεία. Το έλεγαν πριν σκάσει η ιστορία με τα ομόλογα. Επίσης έλεγαν να πληρώσει το κράτος το κομμάτι που το αφορά σε ότι αφορά την χρηματοδότηση των ταμείων ( στο ΙΚΑ πχ η χρηματοδότηση είναι τριμερής ).Μαλακίες λέγατε τότε ότι έλεγαν. Τώρα ;
Έλεγαν επίσης το κράτος να μην χρηματοδοτήσει τις τράπεζες γιατί τα κεφάλαια θα βγουν στο εξωτερικό , όπως και έγινε. Αντ' αυτού να εγγυηθεί στις τράπεζες τα δάνεια του κόσμου προκειμένου να κατέβουν τα επιτόκια δανεισμού ενώ παράλληλα να χρηματοδοτήσει με αυτά που έδωσε στις τράπεζες τους μισθούς ούτως ώστε να ανέβει ο χαμηλότερος στο επίπεδο των 1.200 ευρώ περίπου και να κινηθεί η αγορά ενώ παράλληλα να δημιουργήσει δημόσια έργα πχ κατασκευή νέων δρόμων ( γιου νόου , όπως Αμερική ) αντί να εκχωρήσει την εκμετάλλευση αυτών σε ιδιώτες προκειμένου να δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας. Λάθος ;
Ζητούσαν επίσης ενδελεχείς ελέγχους σε νοσοκομεία , δαπάνες νοσοκομείων , δημόσιους οργανισμούς , δαπάνες υπουργών , αμοιβές ανωτέρων στελεχών δημοσίων υπηρεσιών ή ΔΕΚΟ , αμοιβές ανωτέρων και μέσων δημοσίων υπαλλήλων κυρίως ελεγκτικών μηχανισμών ( βλ. διόδια Μπάμπη , πλουτισμός εφοριακών ) , μείωση και εξορθολογισμό αμυντικών δαπανων , ανασυγκρότηση του στρατού κτλ.
Λάθος ;
Ζητούν εδώ και δεκαετίες ενιαίο σύστημα προσλήψεων στο δημόσιο με έλεγχο προσόντων και αντικειμενικά κριτήρια. Ζητούν να πάψει η ρουσφετολογία και ο μισθοφορικός κρατικοδίαιτος ψηφοφορικός στρατός βουλευτών και υπουργων ( ούτε κάν κομματικός ). Προφανώς ο κόσμος , όσο ο Γκόρτσος διόριζε τόσο τν ψήφιζε.Και ναι , ο ίδιος κόσμος τώρα φωνάζει αλλά τους εκ Περισσού ορμόμενους τους βρίζει. Σωστό ;

Σε κάθε περίπτωση το τι γίνεται αυτήν τη στιγμή στην Ελλάδα , από τα ικανά χέρια του μποντυΜπιλντεμπεργκα ΓΑΠ , είναι απλώς άσκηση. Η κατάλυση των εργασιακών σχέσεων είναι προ των πυλών όχι επειδή είναι αναγκαίες για την βιωσιμώτητα των κρατών ( δηλαδή των διαχειριστών των εθνών ) αλλά επειδή έτσι απαιτεί η ανασυγκρότηση του διεθνούς κεφαλαίου. Η ευάλωτη οικονομία της χώρας μας και η άβουλη ( ή μήπως απολύτως εκούσια και βάσει σχεδίου ) διακυβέρνησή της από την μεταπολίτευση ( τουλάχιστον ) και μετά διέλυσε οποιαδήποτε μορφή βιομηχανίας , βιοτεχνίας , αγροτικής ανάπτυξης , εμπορευματικής πολιτικής , εξαγωγικής πολιτικής και γενικότερα ακολουθήθηκαν στρατηγικές εθνικά πολιτικές που οδηγούσαν με ακρίβεια σχεδόν δευτερολέπτων στην κατάσταση που βρισκόμασταν τώρα. Ακόμη και η αγωνία του Σημίτη ( για τον οποίο και την Goldmann Sachs υπάρχουν φωνές , προφανώς στο εξωτερικό , που ζητούν να τους ασκηθεί ποινική δίωξη ) να μπούμε στην ΟΝΕ δεν ήταν μπουκάλα οξυγόνου αλλά πατητή στον πνιγμένο ( εάν ελέγξετε τους συσχετισμούς ΑΕΠ της ΕΕ των 5 , ποσοτικά και ποιοτικά , κορυφαίων μελών της με τα αντίστοιχα των υπολοίπων 23 βγάζετε εξαιρετικά συμπεράσματα για την αντοχή της Ευρωζώνης ) αυτό δείχνει. Υπενθυμίζω πως η συνθήκη τους Μααστριχτ που υπερήφανα έγινε αποδεκτή από την σκατόψυχη πολιτική μας ηγεσία προβλέπει ακριβώς αυτήν την κατάλυση. Η άσκηση θα εφαρμοστεί στην χώρα μας και κατόπιν στο σύνολο των χωρών της Ευρωζώνης που έχουν παρόμοια μικρότερα ή μεγαλύτερα προβλήματα. Βάλτε στο τραπέζι και το γεγονός ότι η έλευση του ΔΝΤ κλείνει οριστικά τον δρόμο για συμφωνίες με χώρες εξ Ανατολών με τις οποίες η ηγεσία του ΔΝΤ ( γιου νόου χου δέυ άρ ) δεν συμφωνεί ( άρα πετρέλαια πχ νιετ . Απροπό εάν εκμεταλευτούν τα κοιτάσματα πετρελαίου οι Γιουνάτεντ Στέιτς οβ Αμέρικα ελέγξτε τι γίνεται με το ΠΝ και ενδεχομένως με την ΠΑ μας. ).

Αυτά τα ολίγα.

Δεν θα πάω στο θέμα της πα

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Και να γνώριζε (το πιθανότερο), προφανώς δεν μπορούσε να πάρει τότε τα μέτρα γιατί απλούστατα ο λαός κάνει τον καθυστερημένο όταν θίγονται δικαιώματά του, θυμηθείτε την μεταρρύθμιση Γιαννίτση και πως κατέληξε...
Αφού ο Έλληνας δεν θα δεχόταν τα μέτρα υπό κανονικές συνθήκες, ας τα υποστεί τώρα με τον μπαμπούλα του ΔΝΤ.

Ο Έλληνας δεν τα δέχεται τα μέτρα όχι γιατί είναι τόσο μαλάκες ( βάσει εκλογικών αποτελεσμάτων βέβαια είναι ) αλλά γιατί κατά βάσιν δεν είναι ο μέσος έλληνας που θα φάει την μεγάλη πίπα ο υπεύθυνος για την κατάσταση που καλείται να ανατράψει.

--εδιτ