Πριν αλλάξεις αυτοκίνητο για κάτι που σου είπε ο υπεύθυνος συνεργείου, διάβασε πρώτα το manual του αυτοκινήτου. Με μια προχειρη αναζήτηση το βρήκα εδώ:
http://public.servicebox-parts.com/dtt/AC/ddb/?lang=el
Αν αυτό είναι το αυτοκίνητό σου φυσικά και φρενάρει, αλλά προφανώς μέχρι να φτάσει στο φρενάρισμα πρώτα προειδοποιεί όπως κάνουν τα περισσότερα αυτοκίνητα. Οπότε για να το δεις να φτάσει στο φρενάρισμα θα πρέπει να είσαι ένα βήμα πριν το τρακάρισμα, εύχομαι να μην το δεις ποτέ.
Πάντως παρόλα αυτά μια χαρά πουλάει η ford πανευρωπαϊκά. Όγδοη το πρώτο μισό του 20.
Και εγώ συμφωνώ ότι οι πωλήσεις δείχνουν μόνο την ποιότητα της εμπορικής πολιτικής και όχι των αυτοκινήτων. Πχ η mazda και η honda δεν είναι καν στην δεκάδα και όλοι νομίζω συμφωνούμε ότι έχουν καλύτερα αυτοκίνητα από την vw που είναι πρώτη.
Ακριβώς την ίδια αίσθηση έχω και εγώ στο χιλιάρι focus πάντως, δυνατά και απότομα. Τις πρώτες μέρες πιεζόμουν να θυμάμαι απλά να χαιδεύω το φρένο στα φανάρια για να μην κοκκαλώσει απότομα. Και ακόμα όταν μπαίνω στο προηγούμενης γενιάς fiesta που έχω όπου τα φρένα ειναι 'πιο χαλαρά' και με μεγαλύτερη διαδρομή μου παίρνει λίγη ώρα να τα συνηθίσω. Η αίσθηση να μην σου φτάνει το φρένο μου φαίνεται απίστευτη, δεν ειναι κακό να πας σε μια αλάνα να το δοκιμάσεις όπως προτάθηκε μηπως είναι η ιδέα σου, αλλά για μένα καλύτερα να πας και σε μια αντιπροσωπεία να το δούνε.
Δημήτρη εννοείς δύο ώρες έκανε να περάσει το update ή να κατεβάσεις τους χάρτες; Έλεγα να τους περάσω κ εγώ τώρα αλλα αν ειναι να πάρει τόσο πολύ μάλλον θα το αφησω για κανένα ταξιδι.
Lap, αν είχα να πω κάτι χρήσιμο για το civic θα το έκανα. Προφανώς αυτό δεν αποτελεί προυπόθεση για σένα. Αρκεί να βγάζουμε τι εμμονές μας και να περνάει η ώρα.
Παρεπιπτόντως αν νομίζεις ότι θα ασχοληθώ περισσότερο μάλλον με μπερδεύεις με κάποιον που έχει τον ίδιο ελεύθερο χρόνο με σένα. Ελπίζω ένας διαχειριστής να σβήσει τις δυο τελευταίες σελίδες όπως είναι, μαζί με τα δύο δικά μου μηνύματα.
Η αντικειμενική αλήθεια είναι ότι γράφτηκαν άλλες δυο σελίδες παντελώς άσχετες με το θέμα (χρειάστηκε να κοιτάξω για να σιγουρευτώ ότι είμαι στο θέμα του Honda Civic) και με μηδενική συνολικά χρήσιμη πληροφορία.
Μόλις παρέλαβα το νέο μου focus (business, 1,000cc).
Μια ερώτηση προς τους κατόχους: Μου συνέστησε ο πωλητής περίοδο 'στρωσίματος' 1.500 χλμ, (όπως αναφέρεται και στο manual και έχει αναφερθεί σε παλαιότερο post), κατά τα οποία δεν θα πρέπει να ξεπερνάω τις 2.000- 2500 στροφές.
Δεν είναι πολύ λίγες; Δικός μου μηχανικός, μου είπε ότι αυτό είναι λάθος. Θα πρέπει, λέει, τώρα στην αρχή να το γκαζώνω γερά. Ποια η άποψη / εμπειρία σας;
Καλοτάξιδο!
Κι εμένα μου φαίνονται πολύ λίγες αυτές οι στροφές. Αυτό που λέει ο 'μηχανικός' πάντως ειναι τελείως λάθος και αντίθετο με αυτό που λέει το manual, το οποίο λέει απλά το λογικό:
'Μην οδηγείτε πολύ γρήγορα κατά τα πρώτα 1.500 km. Να οδηγείτε αλλάζοντας συχνά την ταχύτητα κίνησης του οχήματος και να ανεβάζετε νωρίς ταχύτητες. Μην καταπονείτε τον κινητήρα.'
Οπότε απλά για 1500 χλμ τουλάχιστον να οδηγείς σαν άνθρωπος, εγώ αυτό καταλαβαίνω και αυτό έκανα στο δικό μου. Ούτε να ζορίζεις τον κινητήρα γκαζώνοντας με μεγάλη ταχύτητα στο κιβώτιο και λίγες στροφές, ούτε να φτάνεις στον κόφτη. Δεν νομιζω ότι είχα ξεπεράσει τις 3500 στροφές στο στρώσιμο. Δεν χρειάζεται κιόλας αφού με αυτή την ταχύτητα είσαι περίπου στα 140-150χαω με 6η.
Ενδιαφέρον αυτό με την προστασία οθόνης, καλά έκανες. Πάντως εγώ δεν έχω βάλει και γενικά δεν γυαλίζει στον ήλιο, ούτε έχω δει γρατζουνιές μεχρι τώρα.
Πάντως στο focus στο τελευταίο +3 (από τα 5 έως 8 χρόνια) καλύπτει μόνο μηχανικά μέρη. Όταν το πήρα εγώ έδινε 5 χρόνια εγγύηση, οπότε ρώτησα μόνος μου για επέκταση στα 8 και μου είπαν αυτό. Αν προκύψει πρόβλημα σε ηλεκτρικά/ηλεκτρονικά μετά την πενταετία δεν καλύπτεται από την εγγύηση. Το κόστος της επέκτασης είναι γύρω στο 500 ευρώ, και μπορείς να πάρεις την επέκταση μόνο πριν κλεισει τα δύο πρώτα χρόνια. Τουλάχιστον αυτά μου είπε ο πωλητής πριν κανένα μήνα που ρώτησα.
Άσχετο με το θέμα του νήματος αλλά μιας και μιλάμε για συγκρίσεις εγγυήσεων νομιζω χρήσιμο να αναφερθεί.
Αν κοιτάξατε συγκεκριμένα τις αναφορές για το 18 και το 19, οι διαφορές είναι στην προστασία ενηλίκων, που ήταν 85% στο μοντέλο 2018 και 96% στο μοντέλο 2019. Συγκεκριμένα οι διαφορές είναι δύο:
Πρώτον στο 'Whiplash Rear Impact', που το μοντέλο 2018 ειχε σκοράρει 1.5/2, και το μοντέλο 2019 1.6/2. Συγκεκριμένα στα σχόλια από κάτω στην αναφορά για το 2019 λέει ότι βελτίωσε τα καθίσματα και τα προσκέφαλα για να γίνει αυτό:
'Ford has improved the design of the front seats and head restraints of the Focus since it was tested in 2018'
Και δεύτερο στο μοντέλο 2018 είχε πάρει 0/4 στο αυτόματο φρενάρισμα, ενώ στο 2019 4/4. Αυτό μου κάνει μεγάλη εντύπωση. Στα σχόλια από κάτω γράφει:
'The autonomous emergency braking system performed well in tests of its functionality at the low speeds typical of city driving. However, the points for AEB City were not awarded as good front head restraint performance is a pre-requisite for the the additional reward for active safety.'
Δεν μπορώ να πω ότι το καταλαβαίνω. Δηλαδή το αυτοκίνητο σταμάτησε όπως έπρεπε, αλλά τα προσκέφαλα δεν έχουν αρκετή στήριξη και δεν έδωσαν κανένα βαθμό;
Ενδιαφέρον πάντως.
Το 1.000ρι focus είναι τραγικά ψοφιο και με λακγ χαμηλά, κάτι που δεν συμβαίνει με το αντίστοιχο civic.
Τα εχεις οδηγήσει και τα δύο και το λες αυτό; Γιατί εγώ όταν τα οδήγησα μου φάνηκαν σχεδόν το ίδιο. Το focus ψόφιο δεν το λες, lag χαμηλά όντως έχει όμως. Το drive έγραφε τα εξής:
Το Focus της δοκιμής μας ζύγιζε 1.260 kg. Μια τιμή χαμηλή για την κατηγορία, αν εξαιρέσουμε τα SEAT Leon και VW Golf 1.0 TSI που είναι 80-100 kg ελαφρύτερα. Τα δυο αυτά μοντέλα, μαζί με το Renault Megane 1.2 TCe 120, είναι και τα μόνα που έχουν πιο γρήγορες ρεπρίζ εν κινήσει από το Focus. Όλα τα άλλα 1.0 και 1.2 τούρμπο βενζίνης είναι πιο αργά, με εξαίρεση το Honda Civic 1.0 VTEC Turbo, που χρειάζεται ακριβώς τον ίδιο χρόνο για το «προσπέρασμα» των 80-110 km/h με 3η και 4η: 5,1” και 6,3” αντίστοιχα.
Στις επιταχύνσεις από στάση, πάντως, το Focus, με 9,9” στο 0-100 km/h και 17,0” στο 400άρι, είναι πιο γρήγορο από το Civic και όλο τον ανταγωνισμό πλην των Megane, Leon και Golf, με τα οποία κάνει εδώ ακριβώς τους ίδιους χρόνους.
Φίλε sargus το civic το είχες παραγγείλει τον Ιούνιο του 18:
https://forum.4troxoi.gr/node/88639?page=23
Το focus ήρθε Ελλάδα τον Σεπτέμβριο. Πώς λοιπόν λες τα είχες οδηγήσει και τα δύο και κατέληξες στο civic, και είσαι και τόσο απόλυτος για την ανωτερότητά του;
Εγώ όντως ήμουν ανάμεσα στα δυο, στην έκδοση με τον χιλιάρη και στα δύο. Από τα κορυφαία για την κατηγορία του και το civic, και όντως είχα μεγάλο δίλημμα τότε, αλλά τελικά έδωσα τα λεφτά μου για το ford, γιατί απλά ήταν καλύτερο αυτοκίνητο σε όλα πλην του πορτ μπαγκάζ, έστω και με τον ημιάκαμπτο.
Κατα τα άλλα στο δικό μου τουλάχιστον η συναρμογή είναι για τα μπάζα, κ ειναι το μοναδικο παράπονο που εχω απο το αυτοκινητο.
Για το civic δεν ξερω μιας κ τέτοια πράγματα δεν φαινονται στο test drive, αλλά το δέσιμό μου φαίνεται όντως καλύτερο. Τα υλικά είναι σαφώς χειρότερα, ειδικά αυτό το ύφασμα στον τεμπέλη είναι ανέκδοτο σε αυτοκίνητο με τις τιμές που αγγίζει το civic. Το ίδιο και χειρότερα και το infotainment με android και ανάλυση δεκαετίας. Γενικά δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να είναι κάποιος τόσο αφοριστικός με το εσωτερικό του focus, και η επιλογή του να είναι το civic.
Πρώην ΤΣΜΕΔΕ κ εγώ, στην δεύτερη κατηγορία. Σταυρόλεξο για δυνατους λύτες, αλλά εικάζω ότι έγινε το εξής:
Στο τελευταίο ειδοποιητήριο του ΕΤΕΑΕΠ, για τον Ιούλιο, δεν ειχαν βάλει τα 68 ευρω όπως λες, αλλά μονο τα 42.98, που είναι τα αναδρομικά για το 2018 και το 2019, δηλαδη 21,49 * 2
Ακόμα δεν έχει βγει το ειδοποιητήριο στον ΕΦΚΑ για τον Ιούλιο, το τελευταιο που πληρωσαμε με προθεσμια 20/08 ήταν για Ιούνιο.
Υποθέτω λοιπόν ότι πλέον θα βάζουν το ΕΤΕΑΕΠ μαζί με τον ΕΦΚΑ, γι'αυτο και το νέο ειδοποιητήριο θα ειναι το ποσό του ΕΦΚΑ + το ποσό του ΕΤΕΑΕΠ, δλδ για μένα 262 + 68 = 330. Αυτό το ποσό βλέπω τώρα στις υποχρεώσεις με προθεσμια 15/9. Για εσένα αντίστοιχα 576 + 68. Όπως λες ειδοποοιητήριο δεν έχει βγει ακόμα, αλλά και παλιότερα πρώτα γράφανε το ποσό εκεί και μετά έβγαινε το ειδοποιητήριο, οπότε υποθέτω ότι τις επόμενες μέρες θα βγει και θα έχει το άθροισμα των δυο ποσών μέσα.
Μένει να δουμε πού διάολο θα πληρώνουμε τα αναδρομικά του ΕΤΕΑΕΠ, και γιατί δεν τα βάλανε κ αυτά μεσα στο ΕΦΚΑ να τελειώνουμε. Προφανως μπορεί να κάνω λάθος, αλλά το από πάνω ειναι η μονη λογικη εξηγηση που μπορώ να δώσω. Δεν είχα διαβασει τίποτα σχετικό πουθενά πάντως. Προφανώς μέχρι να βγει το ειδοποιητήριο καλύτερα να μην πληρώσεις τίποτα.
Ακούγεται σαν το Lane Keep Assist? Δηλαδή μάλλον πάτησες την γραμμη (δεν θυμάμαι αν έχει διαγράμμιση σε εκεινο το σημείο), και σε τράβηξε μέσα στη λωρίδα σου κατευθείαν.
Για μέσα στην πόλη οκ θα είναι ο 1.2, αν θες να κάνεις κανενα ταξιδι σε αυτοκινητόδρομο όμως και ειδικα σε ανωφέρεια θα ζορίζεται πολύ, θα πρέπει να κατεβάζεις ταχύτητες και θα καιει και εν τέλει και το ταξιδι θα ειναι πολύ κουραστικό. Air condition απλα δεν παίζει, ειναι σχεδόν διακοσμητικό. Μέσα στην πόλη θα είσαι οκ όμως λογικά.
Δεν ξέρω την διαφορά στη τιμή, αλλά προσωπικά θα το απέφευγα το 1.2 αν ειναι το βασικό σου αυτοκίνητο. Επίσης είναι λάθος να αγοράσεις αυτοκίνητο που δεν οδήγησες. Αν οδηγούσες το 1.2 τώρα που οδήγησες το 1.0 θα καταλάβαινες μόνος σου αυτά που είπα παραπάνω.
Μην ακούς αστικούς μύθους για την αξιοπιστία των turbo, δεν ειναι καμιά εξωτικη τεχνολογία, είναι κάτι που έχουν σχεδόν όλα τα καθημερινά αυτοκίνητα για τουλάχιστον μια δεκαετία τώρα χωρίς δράματα. Αν το φοβάσαι επειδή 'έχει περισσότερα εξαρτήματα', θα πρέπει με την ίδια λογική να ψάξεις να βρεις αυτοκίνητο που δεν έχει ηλεκτρικά παράθυρα, clima, ηλεκτρικές κλειδαριές, ABS, ESP κλπ.
gerry wrote:
Αυτό το πράγμα που αμφισβητούμε πράγματα που είναι δεδομένα επειδή 'εμένα δεν μου έχει συμβεί ποτέ' είναι πολύ κουραστικό. Οι κατασκευαστές λένε συγκεκριμένα πράγματα για την προστασία του DPF, δεν είναι κανένα μυστικό για λίγους. Αν από την άλλη ο ιδιοκτήτης κάνει 4-5 χιλιόμετρα τη μέρα για μήνες, θα έχει πρόβλημα αφού δεν είναι σύμφωνο με αυτά που ζητάει ο κατασκευαστής.
Να ρωτήσω κάτι, πολύ ήρεμα:
Εσύ έχεις αγοράσεις diesel και διάβασες στο εγχειρίδιο χρήσης του να ζητάει ο κατασκευαστής να μην κάνει ο οδηγός μικρές διαδρομές;
Δεν νομίζω οτι είπα ποτέ ότι ζητάει να μην κάνει μικρές διαδρομές γενικά. Είπα ότι ζητάει να μην κάνεις μόνο μικρές διαδρομές για μεγάλα διαστήματα, πχ για εβδομάδες. Αυτό μπορεί να ειναι οκ για κάποιον και για κάποιον άλλον να ειναι deal breaker. Μιας και ρώτησες όμως, εδώ από το manual του focus, οπότε προφανώς μιλάμε για κάτι σαφές και αδιαμφιβητητο και όχι κάτι που άκουσα από ανθρώπους που 'ξέρουν':
[quote]
Σας συμβουλεύουμε να υποστηρίξετε τη διαδικασία ανάπλασης με τους εξής τρόπους:
Αποφεύγοντας την παρατεταμένη λειτουργία του κινητήρα στο ρελαντί.
Οδηγώντας το όχημά σας με τρόπο που επιτρέπει τον αποτελεσματικό καθαρισμό. Οδηγήστε με σταθερή ταχύτητα 48 km/h ή μεγαλύτερη για περίπου 20 λεπτά.
[/quote]
Οπότε αυτά λέει ο κατασκευαστής. Αντίθετα βλέπω πολλοί άνθρωποι που 'ξέρουν' να περιοριζουν τα επιχειρήματά τους στο 'εγώ δεν έχω πάθει ποτέ τιποτα ούτε οι φίλοι μου'.
Αυτό το πράγμα που αμφισβητούμε πράγματα που είναι δεδομένα επειδή 'εμένα δεν μου έχει συμβεί ποτέ' είναι πολύ κουραστικό. Οι κατασκευαστές λένε συγκεκριμένα πράγματα για την προστασία του DPF, δεν είναι κανένα μυστικό για λίγους. Αν από την άλλη ο ιδιοκτήτης κάνει 4-5 χιλιόμετρα τη μέρα για μήνες, θα έχει πρόβλημα αφού δεν είναι σύμφωνο με αυτά που ζητάει ο κατασκευαστής. Τα 'εμενα δεν μου έχει συμβεί ποτέ', ή 'δεν ξερω κανεναν που να το έχει πάθει' sorry αλλά δεν είναι σοβαρές συμβουλές. Από την άλλη προφανώς και αν κάνεις αρκετά χιλιόμετρα ή έστω κανεις ενα σχετικά μεγάλο ταξίδι ανά μερικές εβδομάδες δεν θα υπάρχει πρόβλημα.
Οπότε εφόσον μιλάμε για αγορά μεταχειρισμένου απλά θέλει μια προσοχή παραπάνω στο πώς έχει γίνει η συντήρηση του μοτέρ και πώς σκοπεύει να το δουλέψει ο νέος κάτοχος. Για το συγκεκριμένο αυτοκίνητο και εγώ είμαι υπερ του diesel αρκεί να έχει υπόψη του ο ιδιοκτήτης τα παραπάνω.
Και στο εγχειρίδιο του focus το λέει, αν και μάλλον υπερβάλλει λίγο. Συστήνει αλλαγή μεταξύ 5000km και 10000km:
Του civic στα πόσα λέει; Ο λαστιχάς που το πηγαινω πάντως λέει ανά 15000 που μου φαίνεται κ το πιο λογικό.
gerry wrote:
Για ποιο λόγο να ασχοληθεί με το 1.2 308 όχι με το χιλιάρι focus? Αν εννοείς επιδόσεις το δευτερο ειναι πιο γρηγορο παντού (δες πχ τις δοκιμες απο τo drive). Και γενικά είναι απλά καλύτερο αυτοκίνητο σε όλα εκτός από το χώρο πορτ παγκαζ. Λογικό αφου ειναι και πολύ πιο καινουριο. Προσωπικά όταν έψαχνα αυτοκίνητο είχα κοιτάξει και τα δυο και δεν τίθεται θέμα σύγκρισης μεταξύ των δυο.
Επίσης (φιλικά και χωρίς ίχνος ειρωνίας) η Ford ειναι πολυεθνική και ως τέτοια δεν νομίζω ότι έχει αξίες. Ως καταναλωτές νομίζω πρέπει να κοιτάμε πρακτικά τι μας προσφέρει το κάθε προϊόν και μέχρι εκεί.
Συγνώμη αλλά διάλογο με Fordάκια δεν ανοίγω πλέον. Δεν έχω κάτι μαζί σου απλά είμαι σχετικά πρόσφατα εγχειρησμένος και δεν θέλω να μου γίνουν τα νεύρα κρόσσια, πρέπει να παραμείνω ήρεμος. Δεν θα βγάλει και πουθενά η κουβέντα.
Ό,τι γουστάρεις, ούτε εγώ καίγομαι να κανω διάλογο με σένα να σου πω την αλήθεια. Απλά ρώτησα γιατί μπορεί να είχες επιχειρήματα για την άποψή σου. Χαρακτηρισμούς όπως φορντάκιας μόνο ως αστείο τους παίρνω, δεν μπορώ να πιστέψω ότι άνθρωπος με δικαίωμα ψήφου είναι οπαδός πολυεθνικής.
Περαστικά εύχομαι και ελπίζω να έχεις στο πλάνο να κάνεις κάτι με τα νεύρα σου αν χαλάνε τόσο εύκολα. Συγνώμη που σε τάραξα κιόλας αλλά δεν ήξερα.
Από τα άλλα που είπες η Ford στο Focus πρόδωσε τις αξίες της μην ασχολησε με το 1000αρι.
....
Θα σου πρότεινα σε αυτά που ζητάς να δεις το Ceed 1.4 t (έχει λίγο τσιμπημενα τέλη) και το 308 1.2Τ
Για ποιο λόγο να ασχοληθεί με το 1.2 308 όχι με το χιλιάρι focus? Αν εννοείς επιδόσεις το δευτερο ειναι πιο γρηγορο παντού (δες πχ τις δοκιμες απο τo drive). Και γενικά είναι απλά καλύτερο αυτοκίνητο σε όλα εκτός από το χώρο πορτ παγκαζ. Λογικό αφου ειναι και πολύ πιο καινουριο. Προσωπικά όταν έψαχνα αυτοκίνητο είχα κοιτάξει και τα δυο και δεν τίθεται θέμα σύγκρισης μεταξύ των δυο.
Επίσης (φιλικά και χωρίς ίχνος ειρωνίας) η Ford ειναι πολυεθνική και ως τέτοια δεν νομίζω ότι έχει αξίες. Ως καταναλωτές νομίζω πρέπει να κοιτάμε πρακτικά τι μας προσφέρει το κάθε προϊόν και μέχρι εκεί.