Διαβαζοντας ολο το θεμα , μου ηρθε στο μυαλο οτι εχουμε την Παγκοσμια πρωτοτυπια ο γρηγοροτερος Ελληνας οδηγος να πληρωνει σχεδον τα παντα απο την τσεπη του!
Posts made by garbis
-
RE: Βωβός και οι άλλοι...
-
RE: Δελτίο Τύπου Start Line.
Ο χρήστης taurus έγραψε:
Δε με κατάλαβες... λέω ότι δεν φταίει μια λέσχη αν μου εμπιστευτεί ένα πόστο και εγώ αποφασίσω ότι σήμερα θα παίξω το βιολί μου. Αντιθέτως φταίει αν αποδεδειγμένα έχω γίνει βιρτουόζος στο παρελθον και εξακολουθεί να μου εμπιστεύεται μια υπεύθυνη θέση.Το 'πιασες?
Ερωτηση; Ο χ ενδιαμεσος ειναι της αποδοχης της λεσχης ή μελος του 'συνεργειου' του οποιου ο επικεφαλής ειναι της αποδοχης της λεσχης?
Ερωτηση; Γνωριζει η Λεσχη ολα τα μελη του συνεργειου?
Ερωτηση; Υπαρχουν επιπτωσεις , απο την λεσχη , την ΕΘΕΑ ή αλλον για τον κριτη?
Ερωτηση; Που θα μαθω αν καποιος του 'συνεργειου' σου ηταν στον/ους προηγουμενο/ους αγωνα/ες ωστε να μην με εκθεσει στον δικο μου?
Ερωτηση; Μηπως ο επικεφαλης 'καλυπτει' εντεχνως και διασυρει την καθε λεσχη με ανικανους πλην ομως 'φιλους' του?
Οταν απαντησεις στα παραπανω ερωτηματα , αναρωτησου γιατι εγραψα για κεντρικη αρχη κριτων στο αλλο θεμα.
-
RE: Rally Παλλάδιο
Περί Peugeot Junior Cup
Λυπαμαι που αλλη μια «διαμαντενια» πρωτοβουλια οπως αυτος ο θεσμος γινεται πολος αντιπαραθεσης , λασπολογιας και αποπροσανατολισμου του στοχου του.
Μονο συγχαρητηρια , εχω στην φαρετρα μου για τον κ.Λεγακη , για την δημιουργια ενος μεγαλου σχολειου , μαθησης , ηθους και γενικωτερης αγωνιστικης παιδειας.
Φερελπιδες νεοι ,
Το πρωτο μαθημα που καλειστε να βιωσετε , σε αυτον τον θεσμο , ειναι την ηττα. Ειναι το εφαλτηριο για να κατανοησετε την νικη. Χωρις αυτη (την ηττα) δεν θα καταλαβετε γιατι συμμετεχετε , γιατι προσπαθειτε , γιατι υπαρχετε σε αυτην την διαδικασια. Χωρις αυτη δεν θα χαρειτε καμμια νικη , γιατι απλα δεν θα εχετε καταλαβει πως κερδιζεται , ποια κριτηρια συμβαλλουν , δεν θα δειτε ποτε σας που φταιξατε εσεις , αλλα θα εναποθεσετε τα δικα σας προβληματα στις επιτυχιες των αλλων.
Ξεκαθαριστε τι ειναι αυτο που σας προσφερει ο Λεοντας των ελληνικων αγωνων και αξιοποιηστε το με τον καλυτερο τροπο , Ξεκαθαριστε τι ζητατε απο την εμπλοκη σας με αυτον τον θεσμο , Ξεκαθαριστε τι ζητατε απο τον ιδιο σας τον εαυτο.
Ισως ζηταω πολλα , απο νεους ανθρωπους , στην πρωτη τους επαφη απο εναν ακρως ανταγωνιστικο θεσμο , ισως παλι και οι κρατουσες συνθηκες στην κοινωνια να μην συγχωρουν τιποτε αλλο απο μια πρωτια , αλλα. Αντισταθειτε , χαρειτε , ξεχωριστε με οποιον τροπο. Οχι για να ανταμοιφτειτε με καποιο χρηματικο ποσο , αλλα με την αναγνωριση , τον σεβασμο και την ηθικη δικαιωση.
Ενας μεγαλος οδηγος , δεν τρεχει απλως πιο γρηγορα , δεν στριβει απλως πιο τεχνικα , δεν διαθετει το καλυτερο αυτοκινητο , πρεπει να διαθετει και αλλες αξιες , φαινομενικα ασχετες με το αντικειμενο των αγωνων , αλλα τοσο σημαντικες για την πορεια του σε αυτες. Μελετηστε εκτος απο τις ειδικες διαδρομες και την δικη σας διαδρομη. Μελετηστε τους κανονες και τους κανονισμους , οχι για να τους παραβειτε αλλα για να μην τους παραβειτε.
Σας εχει δοθει μια τεραστια ευκαιρια , να συμμετεχετε σε αγωνες –πραγματικους- με χαμηλο κοστος. Με υποστηριξη , με προβολη , με ολα οσα εμεις δεν ειχαμε διανοηθει στα αντιστοιχα πρωτα βηματα μας. Αφηστε στην ακρη τους εγωισμους και τα ελαχιστοσυμφεροντα , αδραξτε την ευκαιρια και θα ανταμοιφθειτε.
Φιλε Τασο ,
Εφτειαξες εναν θεσμο «διαμαντι» , προφυλαξε τον , θωρακισε τον , συνεχισε τον.
Βγαλε τον «δασκαλο» απο μεσα σου , αγκαλιασε τα παιδια σου , προετρεψε τα , μαλωσε τα με αγαπη και δικαιοσυνη και να εισαι σιγουρος οτι η τελικη ανταμοιβη θα ειναι καπου εκει.
Φιλικα
Τ.Γ. -
RE: Εσύ τι μπορείς να κάνεις για τους Ελληνικούς αγώνες ράλλυ?
Ο χρήστης DAP έγραψε:
......... Μην μου επαναλαμβανετε πραγματα που εχω ηδη γραψει. Κατανταει εκνευριστικο. .........
Κυριε Τ.Γ.
Οταν μαθαινα να γραφω εδω μεσα ενα απο τα πρωτα που μου ειπαν ειναι μιας και ειναι πολλοι οι χρηστες ,οταν απαντω σε καποιον απο αυτους να κοπιαρω το δικο του κειμενο για να καταλαβαινουμε ολοι για πιο πραγμα μιλαμε.Που υπαρχει η δυσκολια;Αν θελεις εξηγησε μου τι θες να πεις με το '.....σεβαστητε......τον κοπο που καταβαλω για να γραψω μερικα πραγματα εδω μεσα ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΤΑ.'
Καλημερα ,
Πολυ ευχαριστως DAP και φυσικα δεν αναφερθηκα σε εσενα. Ομως γιατι πρεπει να καθομαι και να ξαναγραφω τι εχω πει προσπαθοντας να πεισω τον συνομιλητη μου οτι δεν εχω πει κατι. Γραπτα ειναι ολα και μια απλη αναγνωση θα ξεδιαλυνε τα πραγματα.
Ας το κάνω ομως εφ'οσον το επιθυμεις με τον 'παραδοσιακο τροπο' της 'σαλαμοποιησης' των κειμενων , και τον σχολιασμο τους φετα-φετα.
Φίλε Garbis τι σχέση έχει αυτό που λες μ αυτό που έκανε ο Taurus?
Ειναι η εξελιξη της συζητησης , ξεκινα απο την σελιδα ενα και διαβασε παλι.
Εκείνος έκανε μια φιλική πρόσκληση μέσω του Forum (ποιό forum δηλαδη, πεδίο μάχης εμφυλίου έχει γίνει αυτή η ενότητα), έαν κάποιοι ενδιαφέρονται να δουν από κοντά τα καθήκοντα κριτή εν ώρα αγώνα. Τι το κακό κρύβει αυτό το πράγμα???
Τιποτα το κακο. Δεν ανεφερα πουθενα οτι ειναι κακο. Αμφισβητησα το υπαρχον συστημα με τα συνεργεια και πιστευω οτι πρεπει να αλλαξει.
Ακόμα κ λάθος να είναι για κάποιους δεν νομίζω ότι αξίζει η πρόταση αυτή αρνητικά σχόλια κ πόσο μάλλον υβριστικούς χαρακτηρισμούς.
Που εκανα αρνητικα σχολια. Αν το γεγονος οτι διαφωνω με το υπαρχον συστημα διαχειρισης των κριτων , που βασιζεται αποκλειστικα και μονο σε καποιους ανθρωπους, ειναι αρνητικο σχολιο τοτε ειναι και αρνητικο σχολιο η διαφωνια του οποιουδηποτε στην δικη μου θεση. Ευτυχως ξεκαθαρισες οτι δεν τον εβρισα τον ανθρωπο γιατι αν καποιος βαριοταν να διαβασει τις προηγουμενες σελιδες θα πιστευε διαφορετικα.
'ωστε να αντλησουμε πληροφοριες και ιδεες απο ηδη υπαρχοντα συστηματα , να εξετασουμε τα προβληματα τους αλλα και τα προτερηματα τους'
Αγαπητέ αυτό που αναφέρεις δεν είναι δουλειά δική μου/σου/του. Τα παραδείγματα του εξωτερικού πρέπει να τα δουν οι αρχόντες που αποφασίζουν κ διατάζουν. Αυτοί θα πρέπει να δουν/παραδειγματιστουν να πάρουν ιδέες κ να εφαρμόσουν κάποια πράγματα που θα βελτιώσουν το επίπεδο κ την κατάσταση κλπ.Αν διαβασεις ολο το κειμενο που ειχα γραψει και δεν εκοβες απλως ενα αποσπασμα ισως να καταλαβαινες γιατι το εγραψα.
Ωραια λοιπον , εχασα περιπου μια ωρα για να ξαναγραψω τα ιδια πραγματα φιλε DAP , kouk , kleisj ενω θα μπορουσα να γραψω κατι πιο επικοδομητικο σε αυτη η αλλη συζητηση.
Φιλικα
Τ.Γ.
-
RE: Εσύ τι μπορείς να κάνεις για τους Ελληνικούς αγώνες ράλλυ?
Ο χρήστης kleisj έγραψε:
Θα παρακαλουσα να σεβαστειτε εκτος απο τον χρονο μου , τουλαχιστον τον κοπο που καταβαλω για να γραψω μερικα πραγματα εδω μεσα ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΤΑ. Μην μου επαναλαμβανετε πραγματα που εχω ηδη γραψει. Κατανταει εκνευριστικο.
Θελετε να διαβαζετε η θελετε απλως να γραφετε?
Υ.Γ. kleisj υβριστικους χαρακτηρισμους? Που αναφερεσαι? Οχι σε εμενα ελπιζω.
Ενα quote έκανα σε κάτι που έγραψες για να το σχολιάσω. Δεν καταλάβαινω γιατί εκνευρίζεσαι...? Τουλάχιστον κάπως έτσι γίνονται οι συζητήσεις σ ένα φορουμ.
Έπεσαν κάποιοι υβριστικοί χαρακτηρισμοί σε προηγούμενη σελίδα. Δεν πρόηλθαν από σένα.
Αστο , χανω τον χρονο μου μαζι σας.
-
RE: Εσύ τι μπορείς να κάνεις για τους Ελληνικούς αγώνες ράλλυ?
Θα παρακαλουσα να σεβαστειτε εκτος απο τον χρονο μου , τουλαχιστον τον κοπο που καταβαλω για να γραψω μερικα πραγματα εδω μεσα ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΤΑ. Μην μου επαναλαμβανετε πραγματα που εχω ηδη γραψει. Κατανταει εκνευριστικο.
Θελετε να διαβαζετε η θελετε απλως να γραφετε?
Υ.Γ. kleisj υβριστικους χαρακτηρισμους? Που αναφερεσαι? Οχι σε εμενα ελπιζω.
-
RE: Εσύ τι μπορείς να κάνεις για τους Ελληνικούς αγώνες ράλλυ?
Ο χρήστης taurus έγραψε:
Θα ηταν πραγματικη , συμβολη στο να βρουμε λυσεις , ακομα και να μας μετεφραζε καποιος που εχει τον χρονο και το κεφι τι συμβαινει στην Γαλλια , στην Ιταλια , στην Αγγλια , ωστε να αντλησουμε πληροφοριες και ιδεες απο ηδη υπαρχοντα συστηματα , να εξετασουμε τα προβληματα τους αλλα και τα προτερηματα τους.
Σε παρακαλώ, μην συγκρίνεις τελείως ανόμοια πράγματα... Δεν έχει καμία σχέση η θέση των αγώνων στην Ελληνική κοινωνία με τη θέση των αγώνων στο κοινωνικό σύνολο της Ιταλίας, Γαλλίας, Αγγλίας. Εδώ δυστυχώς είναι περιθώριο...
Δεν συγκρινω. Εγραψα **'ωστε να αντλησουμε πληροφοριες και ιδεες απο ηδη υπαρχοντα συστηματα , να εξετασουμε τα προβληματα τους αλλα και τα προτερηματα τους' **
Γνωριζω οτι η εφαρμογη στα Ελληνικα πρωτυπα θα ειναι διαφορετικη . Τα προβληματα , οσο διαφορετικα και να ειναι σε αυτες τις χωρες εχουν -τουλαχιστον πρεπει να εχουν - καποια κοινα σημεια. Μπορουμε να τα προσδιορισουμε? Μπορουμε να γινουμε σοφοτεροι απο τις εμπειριες και τα προβληματα των αλλων η θα επιδιωξουμε να γινουμε Χ.Κολομβοι? Η Αμερικη συμφωνα με 'εγκυρες πληροφοριες' εχει ηδη ανακαλυφθει!
Τ.Γ.
-
RE: Εσύ τι μπορείς να κάνεις για τους Ελληνικούς αγώνες ράλλυ?
Φιλε taurus,
Μην περιμενεις προτάσεις εδω μέσα. Και να κατατεθουν θα ειναι αποσπασματικες , χωρις κεντρικο σχεδιασμο , χωρις αρχη - μεση και τελος.
Οι Ελληνικοι αγωνες , ειναι ενα συνολο δραστηριοτητων και ο στρατηγικος σχεδιασμος πρεπει να περιλαμβανει τα παντα και να τα συντονιζει μεταξυ τους με γνωμονα τον κεντρικο στοχο.
Οσο και να φτειαξεις εσυ ή εγω ενα συνεργειο δεν λυνει κανενα ουσιαστικο προβλημα. Το να σχεδιασει η οποια αρχη του σπορ μια σειρα εκδηλωσεων , με σωστη προετοιμασια , προβολη και γιατι οχι και ανταμοιβη (οχι απαραιτητα οικονομικη) , να το ενταξει σε μια Πανελλαδικη καμπανια , να συνεργαστει με τις λεσχες , κοκ. ισως και να αποδωσει. Φυσικα εννοειται οτι θα πρεπει να αναλυσει -ενα ερωτηματολογιο στους 150 δεν θα ηταν κακη ιδεα - γιατι απετυχε τον Φεβρουαριο.
Μην παρασυρομαστε απο τον αυθορμητισμο μας και πιστευουμε οτι θα λυσουμε τα προβληματα του σπορ γραφοντας εδω μεσα. Ιδεες μπορει να 'πεφτουνε' και να εισαι σιγουρος οτι μεταφερονται , αλλα αυτες ειναι ελαχιστες μπροστα στο συνολο των 'ακαιρων' που κατα καιρους εχουν γραφτει εδω , η λεγονται σε πηγαδακια μικρα και μεγαλα.
Θα ηταν πραγματικη , συμβολη στο να βρουμε λυσεις , ακομα και να μας μετεφραζε καποιος που εχει τον χρονο και το κεφι τι συμβαινει στην Γαλλια , στην Ιταλια , στην Αγγλια , ωστε να αντλησουμε πληροφοριες και ιδεες απο ηδη υπαρχοντα συστηματα , να εξετασουμε τα προβληματα τους αλλα και τα προτερηματα τους.
Φιλικα
Τ.Γ.
-
RE: Rally Παλλάδιο
Ο χρήστης nass έγραψε:
Αυτό που δεν άκουσα και έχει σημασία για την επόμενη χρονιά είναι:Αρεσε το μικτό ?
Δούλεψε ?
Ηταν πρόβλημα η αλλαγή του setup των αυτοκινήτων ?
Αλλα προβλήματα ?
Να ξαναγίνει ?Σχεδιαστικα μου αρεσε. (Πιστευω οτι υπαρχουν αντιστοιχοι αγωνες σε Κορινθια -Λαμια-Χαλκιδικη με περισσοτερο οδηγικο ενδιαφερον)
Εκτελεστικα υπηρξαν αρκετες παραλειψεις.
Η αλλαγη δεν ειναι προβλημα , το προβλημα ειναι στην τσεπη (αλλα ειπαμε οποιος εχει χρηματα....)
Τρία , Προβολη-Προβολη και Προβολη
Να ξαναγινει σωστα. (Προτεινω με rotation στις προαναφερομενες περιοχες) -
RE: Εσύ τι μπορείς να κάνεις για τους Ελληνικούς αγώνες ράλλυ?
Ο χρήστης DAP έγραψε:
Επειδη ανηκω σε αυτους που τους αρεσε η (αποτυχημενη) ιδεα του ταυρου,θα ηθελα να μας πεις τη δικη σου προταση για να ερθουν νεοι κριτες.
Ισως να ειναι πραγματι καλη και εφαρμοσιμη.Απο το αποτελεσμα (0), θεωρω οτι ουτε εσυ ανταποκριθηκες . Μηπως να μας πεις το γιατι ωστε να βελτιωσουμε την προσπαθεια του φιλου μας ή να διερευνησουμε τι φταιει?
Αν διαβαζες λιγο πιο κατω απο τη δικη σου πρωτη καταχωρηση θα εβρισκες και τη δικη μου και ετσι αυτη η αντιπαραθεση θα ηταν περιττη.
Το 'μου αρεσει' με το 'συμμετεχω' εχει καποια αποσταση. Οσο το 0 και το 1. Γιατι εγω διαβασα οτι η ανταποκριση ηταν 0 και οχι 1 , εκτος και αν το 0=1 επομενως η μοναδα ειναι και αυτη ενα μηδενικο οποτε απλα δεν υπαρχουμε σαν συνολο γιατι απαρτιζομαστε απο πολλα μηδεν. Σε ζαλισα? Δεν πειραζει , να δεις ποσο εχουν ζαλιστει αλλοι ανθρωποι για να φτειαξουν τα 'αφτειαχτα' !
Επαναλαμβανω , δεν αμφισβητω την καλη διαθεση ολων σας . Δεν ειναι ομως σωστος ο τροπος και αμφιβαλλω αν εδω μεσα θα βγει αποτελεσμα .
Φιλικα
Τ.Γ.
-
RE: Εσύ τι μπορείς να κάνεις για τους Ελληνικούς αγώνες ράλλυ?
Ο χρήστης DAP έγραψε:
Επειδη ανηκω σε αυτους που τους αρεσε η (αποτυχημενη) ιδεα του ταυρου,θα ηθελα να μας πεις τη δικη σου προταση για να ερθουν νεοι κριτες.
Ισως να ειναι πραγματι καλη και εφαρμοσιμη.Απο το αποτελεσμα (0), θεωρω οτι ουτε εσυ ανταποκριθηκες . Μηπως να μας πεις το γιατι ωστε να βελτιωσουμε την προσπαθεια του φιλου μας ή να διερευνησουμε τι φταιει?
-
RE: Εσύ τι μπορείς να κάνεις για τους Ελληνικούς αγώνες ράλλυ?
Ο χρήστης taurus έγραψε:
'O,τι έκανες και εσύ μόλις τώρα, φίλε Garbis, έτσι?Αν δεν κατάλαβες τώρα ότι ο Νίκος έκανε πλάκα, τι να πω...
Και να το πω άλλη μια φορά. Άλλο μαγαζάκι, άλλο παρέα. Το μαγαζάκι είναι επιχείρηση, με κέρδη και ζημιές. Αν είχα μαγαζάκι δεν θα έπαιρνα τους συνεργάτες μου για να τα πιούμε όλοι μαζί το βράδυ μετά τον αγώνα, μετά από τόση κούραση και τόσες ώρες που ήμουν μαζί τους. Επειδή όμως είμαστε παρέα, το κάναμε...
Όσο για το '500 σε 4 σε 0', σου είπα τους λόγους... Βαριά η καλογερική και ποιος να ξυπνάει Σ/Κ τώρα, όταν έξω ρίχνει τον Θεό με τον Θεό...
Αλλο η πλακα , αλλο η παρεα και αλλο το να εισαι κριτης και υπευθυνος για την ασφαλεια αγωνιζομενων και θεατων , εκτος απο την προσωπικη σου ασφαλεια.
Κανενας δεν λεει οχι στις διαπροσωπικες σχεσεις , οι αγωνες ειναι μια μεγαλη παρεα , 'παρεα παθους' θα την χαρακτηριζα για οσους μπορουν να το καταλαβουν. Ομως οι συγχρονες συνθηκες αλλα επιβαλλουν.
Δεν αμφισβητησα την καλη σου προθεση , αλλα την μεθοδολογια σου. Εκ του αποτελεσματος δυστυχως αποδειχθηκα σωστος. Λυπαμαι πραγματικα και θα ηθελα να έχω βγει λαθος.
Δεν φτανει επομενως μονο η καλη προθεση και η προσωπικη παρορμηση.
Φιλικα
Τ.Γ.
-
RE: Εσύ τι μπορείς να κάνεις για τους Ελληνικούς αγώνες ράλλυ?
Ο χρήστης taurus έγραψε:
Με συγχωρείς, αλλά δεν κατάλαβα τη φράση συνεργείο-μαγαζάκι,.......αν και δεν το εκανα πισω απο το 1.3power.ιμαι κριτης στο συνεργειο του Κωστη και δεν γινεται να ακους συνεχεια οτι κατεβει του καθενα...Κωστη συνεχισε ετσι οπως εισαι αγορι μου...να κανω και κανα flying που θελω εε.... .γιατι νομιζεις πως σε υποστηριζω...
Φτανει που την καταλαβαμε εμεις οι υπολοιποι.
Οπως επισης πρεπει να προσθεσω , οτι απομονωνοντας προτασεις ειναι πολυ ευκολο να διαστρεβλωσεις το νοημα και να σπιλωσεις εναν ανθρωπο.
Φοβαμαι , οτι αυτο το βημα συζητησης , δεν ειναι ο καταλληλος τοπος για ουσιαστικη συζητηση. Ευκολα καποιος κατευθυνεται , αποπροσανατολιζεται.
Φιλικα
Τ.Γ.
Υ.Γ. Από τους 150 , 4 και στην συνεχεια 0. Δεν μου βγαζεις απο το μυαλο οτι κατι λαθος γινεται.
Υ.Γ.2 Προς APR , ο θυμος οσο δικαιολογημενος και αν ειναι , ειναι κακος συμβουλος , γενικα και ειδικα. -
RE: Αποχη...Κυριοι την αποψη σας παρακαλω!
Ο χρήστης nass έγραψε:
Επομενως , παρ'οτι τα νουμερα εντυπωσιαζουν η αποχη μαλλον συνεχιζεται.
Θα θεωρούσες επιτυχημένη μια απεργία με συμμετοχή 50%
Αν οι συμμετοχές είναι αρκετές ώστε (πρώτο και κυριότερο) ο αγώνας να γίνει και (δεύτερο αλλά σημαντικό) η λέσχη να βγάλει τα έξοδά της, τότε θεωρώ πως η αποχή δεν πετυχαίνει.
Επίσης η ανάλυσή σου δε λαμβάνει υπόψη της το ποιοί τρέχουν -ίδιο είναι να μην τρέχουν οι πρωταγωνιστές και ίδιο οι 'επίσης συμμετέχοντες' ?
Και επίσης μην ξεχνάς πως πρόκειται σε μεγάλο βαθμό για ένα επικοινωνιακό παιχνίδι. Δηλαδή, αν δει κάποιος '135 συμμετοχές στο Παλάδιο' τι θα σκεφτεί για την αποχή.
Επαναλαμβάνω πως, κατά την άποψή μου, ασχέτως τι λένε τα νούμερα, η αποχή στα ράλι έχει αποτύχει.
1.Αποτυχημενη nass θα θεωρουσα την προσπαθεια ενος αγωνα που αποδεδειγμενα εχει 50% λιγωτερες συμμετοχες απο αυτο που ειχε περισυ. Εγραψα οτι ο/οι αγωνες μπορει να βγαινουν , μπορει να βγαζουν καποιο κερδος ισως ακομα και μονο με τις χορηγιες . Δεν ειναι εκει το ζητουμενο ή το θεμα μας.
-
Το θεμα μας ειναι η αποχη και δεν μιλησα πουθενα για επιτυχια ή αποτυχια της αποχης (ο ορος απεργια δεν ειναι δοκιμος στην περιπτωση μας) , μιλησα με νουμερα οτι αυτη γινεται σε αντιθεση με αλλους που θεωρουν οτι δεν γινεται (δηλ.σε αντιθεση με την λογικη που λεει 'πια αποχη εδω ολοι τρεχουν'). Προσδιορισα για την ακριβεια τις ιστορικες απωλειες με απολυτα νουμερα σε εναν αγωνα –Παλαδιο- σε αντιπαραθεση με Παλαδιο-Ποσειδων του 2005 , ωστε να ισοσκελιστει το επιπεδο του/ων αγωνα/ων.
-
Η αποχη , συγχωρηστε με αν κανω λαθος , ξεκινησε για τα μετρα ασφαλειας μετα τον θανατο δυο 'επισης συμμετεχοντων'. Δεν νομιζω οτι το θεμα ειναι 'ποιοτικο' αλλα ουσιας.Ασχετα βεβαια απο αυτο , αν τελικα αποκτησουμε ενα καλυτερο ασφαλιστηριο συμβολαιο , καλυτερες-ασφαλεστερες συνθηκες στους αγωνες , δεν θα οφειλεται συμφωνα με τα λεγομενα σου στους 'πρωταγωνιστες' οπως τους αποκαλεις αλλα στους 'επίσης συμμετέχοντες' , ασχετα αν θα το επωφελουνται στην συνεχεια ολοι. Αυτο που με στενοχωρει βεβαια ειναι οτι καποιοι απο αυτους (που δεν συμμετεχουν στην αποχη) θα πουνε καποτε οτι ΠΕΤΥΧΑΜΕ , οτι ειμασταν ψυχη και σωμα στην αποχη αλλα οι υποχρεωσεις μας απεναντι στον χορηγο και αλλες πολλες δικαιολογιες!
4.Συμφωνουμε απολυτα οτι υπαρχει επικοινωνιακο παιχνιδι. Και ο ανυποψιαστος θα πει οταν διαβασει για 135 συμμετοχες οτι εχει πολλες. Εξ’αλλου δεν το ειπε ουτως η αλλως και σε αλλους αγωνες ? Τωρα αν καποιες συμμετοχες δεν εκκινουν , αν υπαρχουν 'εκτακτες' βοηθειες προς τις λεσχες για να πραγματοποιησουν 'πασει θυσια' καποιους αγωνες , αν γινανε καποια 'παιχνιδακια' με προσμετρησεις βαθμων ή αφαιρεση-τιμωρια καποιων αλλων και ακομη περισσοτερα που δεν ειναι της παρουσης να δημοσιοποιηθουν, φυσικα και θα παραμεινει ανυποψιαστος .
5.Ο μονος που θα μπορουσε να μας πει με βεβαιοτητα αν πετυχε ή απετυχε η αποχη ειναι τα βιβλια της ΕΛΠΑ στο τελος της χρονιας σε αντιπαραβολη με την περσινη χρονια. Ποσα μπηκανε περυσι στον 'μπεζαχτα' και ποσα φετος. Θα μας το πουνε? Χλωμο το κοβω αλλα ποτε δεν ξερεις. Ισως η ΕΛΠΑ να μας ανοιξει τα χαρτια της ολα και να αλλαξουμε σελιδα το 2007.
Αν συμβει αυτο , τοτε οτι και να πεις εσυ η εγω η αποχη θα εχει πετυχει ουσιαστικα στον σκοπο της.
Φιλικα
Τ.Γ.
Υ.Γ. Αγαπητε Go_for_pole προφανως υποννοεις οτι εισαι μεγαλος χακερας , τοσο μεγαλος που πιθανον να εισαι απο εκεινους που ψαχνει ο εισαγγελεας στις υποθεση με τις υποκλοπες της Vodafone. Προσεχε επομενως γιατι οτι γραφεις/υποννοεις εδω μπορει να χρησιμοποιηθει απο καποιον κακοπροαιρετο εναντιον σου.
-
-
RE: Αποχη...Κυριοι την αποψη σας παρακαλω!
Επειδη μελετησα τις συμμετοχες του Παλαδιου , εβγαλα τα εξης συμπερασματα.
Εχουμε 135 συμμετοχες εκ των οποιων 3 ειναι διπλοεγγεγραμμενοι (Αποστολου - Ραζης - Σκαλτσας Σ. - συμμετεχουν με διαφορετικο αυτοκινητο σε καθε σκελος) Επομενως οι πραγματικες συμμετοχες ειναι 132.
οι οποιες αναλυονται ως εξης:Στο ασφαλτινο σκελος συμμετεχουν 30+53+27=110
Στο χωματινο σκελος συμμετεχουν 30+22+23=75οπου:
30 ειναι οι συμμετοχες του ΠΠΕ
53 ειναι οι συμμετοχες του ΚΑ
22 ειναι οι συμμετοχες του ΚΧ
27 ειναι οι συμμετοχες των Ιστορικων στην Α
23 ειναι οι συμμετοχες των Ιστορικων στο ΧΑντιστοιχα στο περσινο Παλαδιο που δεν προσμετρουσε στο ΠΠΕ αλλα μονο στο ΚΑ ειχαμε 115 συμμετοχες δηλαδη 5 παραπανω απο φετος μαζι με τα Ιστορικα που δεν ετρεχαν περισυ. Αν θεωρησουμε οτι αφαιρουμε τις 30+27 = 57 συμμετοχες τοτε τα πραγματα δεν ειναι ιδιαιτερα ενθαρυντικα.
Στο περσινο Ποσειδων που προσμετρουσε στο ΚΧ ειχαμε 57 συμμετοχες εναντι 75 φετος αλλα και παλι δεν συμμετειχαν τα Ιστορικα και συμμετειχαν τα Τζιπ ( 8 ). Επομενως αν και παλι αφαιρεσουμε 30+23-8 = 45 η εικονα αλλαζει αρδην.
Δηλαδη η αναγωγη των περσινων συμμετοχων με τις φετεινες εχουν ως εξης
Ασφαλτος φετος 110-57 = 53 περισυ 115 απωλεια 62
Χωμα φετος 75-45 = 30 περισυ 57 απωλεια 27Ολικη ουσιαστικη απωλεια 89 συμμετοχων
Ακομα και να αυξησουμε αυτα τα νουμερα με καποιο ποσοστο των συμμετεχοντων στο ΠΠΕ ειναι δραματικα κατω απο τις περσινες.
Φυσικα για την Λεσχη και την ΕΛΠΑ οι εισπραξεις θα ειναι καλες αλλα το διαφυγον κερδος σημαντικο.
Επομενως , παρ'οτι τα νουμερα εντυπωσιαζουν η αποχη μαλλον συνεχιζεται.
Φιλικα
Τ.Γ.
-
RE: Mεγαρα 18-19 Νοεμβριου
Μπορει καποιος να ενημερωσει γιατι απο τις 63 δηλωμενες συμμετοχες ειχαμε 17 απωλειες και ποσοι περασανε τεχνικο/διοικητικο ελεγχο?
-
RE: Εσύ τι μπορείς να κάνεις για τους Ελληνικούς αγώνες ράλλυ?
Χωρις να απαξιωνω την προθεση σας θεωρω οτι κινηστε εξ αρχης σε τελειως λαθος βαση. Οχι μονο εσεις αλλα ολο το συστημα των κριτων στην Ελλαδα.
Πρεπει να υπαρχει κεντρικη αρχη Κριτων-Χρονομετρων οπως ισχυει σε ολον τον πολιτισμενο κοσμο και οχι να φτειαχνει ο καθενας το 'συνεργειο' - 'μαγαζακι' του.
Πιθανον να μην γνωριζετε οτι υπαρχουν κριτες που περασανε τα σεμιναρια στην αρχη της χρονιας και τους γραψανε κανονικα γιατι δεν 'χωρουσανε' παρα μονο στο Ακροπολις.
Φιλικα
Τ.Γ.
-
RE: Αποχη...Κυριοι την αποψη σας παρακαλω!
Αρχιζω να το χανω το θέμα! Η αποχη προταθηκε απο τον ΣΟΑΑ για καποιους συγκεκριμμενους λογους.
1.Η ασφαλιστικη καλυψη ειναι επιεικως ανεπαρκης
2.Το συστημα του παρατηρητη ασφαλειας ειναι ανεπαρκες εφ'οσον δεν ειναι θεσμοθετημενο ωστε να μπορει να επιβαλλει τα μετρα ασφαλειας (βλεπε ΔΕΘ)
3.Φτασαμε Νοεμβρη για να μας πουνε οτι τα Σεμιναρια ΘΑ....
4.Το ΚΕΨΑ το περναει οποιος θελει , οπως θελει , για οποιον θελει ή με εγκριση δεν το περναει καθολου
5.Οδηγοι τρεχουνε σε αγωνες του ΠΠΕ χωρις την προηγουμενη εμπειρια σε ραλυ σπριντ , κοινως οτι νομοθετουμε δεν ελεγχεταιΤώρα , αν οσοι συμμετεχουν στους αγωνες δεν τους αποσχολουν ολα αυτα , καλά κανουνε και τρεχουνε. Αυτο που δεν θα ειναι σωστο ειναι να ζητησουνε τα ρεστα οταν τους συμβει κατι -σοβαρο ή μη- και εχουν την απαιτηση να ασχοληθουν/με με το προβληματακι τους οι υπολοιποι.
Τωρα , για τους υπολοιπους που εχουν καταλαβει τι συμβαινει , και γι αυτο δεν τρεχουνε προσπαθωντας να πιεσουν για κατι καλιτερο , παιδες λυπαμαι χασαμε.
Οχι απο την ΕΛΠΑ , απο 'τ'αδερφια' μας.
Φιλικα
Τ.Γ. -
RE: Ελληνικά αγωνιστικά νέα
Ο χρήστης Doukeris'
[b έγραψε:
Όχι δεν ήμουν στην ΓΣ[/b:4l2nz99f] αλλά δεν είπα ποτέ ότι όλοι οι αγώνες μας είναι φθηνοί και καλοί.
Μπορεί ένας αγώνας με 300 ευρώ να είναι φθηνός για ότι σου παρέχει μπορεί και κάποιος άλλος με 300 ευρώ να είναι πανάκριβος.
Το ότι κάποιος μπορεί να βάζει τους αγώνες πάνω από το σπίτι του υποθέτω ότι το γράφεις για να δώσεις έμφαση. Δεν πιστεύω ότι κανένας αγωνιζόμενος μπορεί να φτάσει σε αυτό το σημείο, τουλάχιστον στο δικό μας ερασιτεχνικό επίπεδο εμπλοκής.
Αν έγραψα, έγραψα για να ακουστεί και μια άλλη άποψη (και είμαι σίγουρος ότι είναι αρκετοί εκείνοι που συμφωνούν μαζί μου) και όχι για να προσβάλλω. Έτσι κι αλλιώς σέβομαι τις επιλογές του καθενός θα μου άρεσε όμως και οι άλλοι να σέβονται την δική μου.
Μάλλον όμως δεν έγινα σαφής στο κείμενό μου. Το νόημα ήταν το εξής:- Έπρεπε ή όχι η απόφαση για αποχή να παρθεί από ΓΣ;
- Εξαντλήσαμε σίγουρα όλους τους άλλους τρόπους και είδαμε ότι είναι το μόνο που μας έμεινε;
- Είχε το αναμενόμενο αποτέλεσμα η απόφαση αυτή;
Τότε δεν άκουσες κάτι που ειπώθηκε για αυτοκριτική , και σίγουρα δεν άκουσες όλα τα υπόλοιπα. Πώς τότε να σε λάβουμε σοβαρά υπόψιν εφόσον δεν είσαι ενημερωμένος ή μάλλον σωστά ενημερωμένος. Με ενοχλεί 'κάπως' αυτή η εύκολη τοποθέτηση εδω μέσα.
Φιλικά
Τ.Γ.
-
RE: Συνέντευξη Α. Μανιατόπουλου? Απόψεις?
Γιατί όποτε διαβάζω ΝΑΣΕΝΑ μου έρχεται στο μυαλό κάποιος ψηλός χοντρός εμποράκος με μούσι ?
Τ.Γ.