Posts made by dimik

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Jmarr τι εννοεις πιο τεχνικά σε πουκάμισα για κουστούμια. Για δώσε ινφο

Sent from Corsair's brick

Κάποιες εταιρίες αρχισαν να ξεπηδάνε φτιάχνοντας πουκάμισα με μεικτά υφάσματα, μαλλί, αλλες τα εκαναν υδροφοβικά (DWR) κλπ. Ολα αυτά -ανάλογα με τα υλικά- εχουν και τις αντίστοιχες ιδιότητες.

Αυτοί πχ. είχαν κάνει και krowdfunding απο Kickstarter.
http://woolandprince.com/collections/sh ... lue-oxford

Εχω ένα υδροφοβικό αλλα δεν το δοκίμασα εκτενώς για να πώ περισσότερα. Βροχή πάντως την αντέχει.Για ιδρώτα (που και εκεί υποτίθεται συμπεριφέρεται καλύτερα) δεν ξέρω.

Το υδροφοβικό δεν θα οδηγήσει τον ιδρώτα προς τα κάτω αντί να τον απορροφήσει?

Τσέκαρε πάντως να είναι αντι ιδρωτικό (anti perspirant) γιατί οι μάρκες που μου αναφέρεις (πλην NIVEA, DOVE) είναι πιο γνωστές για τα body sprays τους.

Τσέκαρα αυτό που έχω τώρα και είναι αυτό

και anti perspirant και invisible και απ' όλα, τα ίδια αποτελέσματα με τα υπόλοιπα έχω. Δεν υπάρχει σωτηρία σου λέω, είναι γονιδιακό, και οι 3 άντρες της οικογένειας το ίδιο πράγμα.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Τι αποσμητικό φοράς;

Έχω δοκιμάσει τα πάντα, από Old spice μέχρι Νivea, Dove, ΑΧΕ, κάτι άλλα ακριβά που ήταν σετ με κολώνιες, roll on, spray...το αποτέλεσμα είναι το ίδιο, με θερμοκρασία πάνω από 20-23 αν κάνω κάποια σωματική δραστηριότητα ξεκινάει ο ιδρώτας, και όχι μόνο μασχάλες αλλά και κούτελο, πλάτη. Ευτυχώς δεν είμαι τριχωτός εκ φυσικού δηλαδή

Η ιδανική χώρα για μένα είναι η Νορβηγία και μάλιστα Νάρβικ και πάνω

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Για τον ιδρώτα μάγκες μήπως φοράτε λάθος αποσμητικό ή δεν φοράτε καθόλου;

Έχουμε υπερδραστήριους αδένες

δεν είναι θέμα αποσμητικού, είναι θέμα οργανισμού, προσωπικά το καλοκαίρι αν περπατήσω 100μ θα ιδρώσω, στο γυμναστήριο χάνω 2kg ιδρώτα μετρημένα

Ο χρήστης PeterPan έγραψε:
Για Go pro hero 3+ black, βρίσκω τις εξής προσφορές:

http://www.ebay.co.uk/itm/GoPro-Hero-3- ... 3ce4f473de

http://www.amazon.de/GoPro-Actionkamera ... +%2B+black

http://www.amazon.de/GoPro-Actionkamera ... +%2B+black

Η αγγλική είναι φθηνότερη. Καλύτερες τιμές δε βρίσκω πουθενά...

Ερώτηση: ποια είναι η διαφορά μεταξύ του πακέτου 'motorsport' και 'outdoor'? Έχει να κάνει με τις πιάστρες σε αυτοκίνητο, κράνος, κτλ? Βασικά για το αμάξι τη θέλω κυρίως, για touring κτλ...

Για ρίξε μια ματιά και στην Polaroid xs100
http://www.amazon.de/Polaroid-XS100i-Wa ... rds=XS100i

δεν ξέρω σε σύγκριση με Black Go Pro αλλά αν δεν θέλεις να τα σκάσεις χοντρά φαίνεται καλύτερη από την Gopro White

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Σίγα τη διαδικασία και σιγά μην ξεπέσω στην ανάγκη της γκόμενας ή της μάνα μου. Μπορεί να τα αφήσω να στοιβάζονται πλυμμένα και όποτε θέλω ένα το πατάω 2 λεπτά και είμαι κύριος. Βγαίνω με το σώβρακο πρωί στη βεράντα που είναι η σιδερώστρα, ρίχνω το σιδέρωμά μου και έτοιμος!

Καλά ντε, απλά δεν έκατσα να μάθω/μου δείξει κάποιος ποτέ, στον στρατό έτυχε να σιδερώσω πουκάμισο, μετά όταν χρειάστηκα είχα σύζυγο που ανέλαβε, και στο κάτω κάτω σιγά μην κάτσω να μάθω τώρα, κάνω τον παλαβό όσο με παίρνει, ρώτα τον κουπέα να στα μάθει τα κόλπα

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Μια φορεσια το πουκαμισο και μετα πλυσιμο, και ειδικα αν ειχα βγει εκτος εταιριας, ο γιακας γινοταν μαυρος. Επισης παντα φανελιτσα FTW.

Οποιος δε θελει να κουραζει τη γυναικα του ας τα σιδερωνει μονος του, πανευκολο ειναι.

To ομολογώ, πουκάμισο δεν έμαθα να σιδερώνω ποτέ.... άλλωστε μέχρι τα 25-26 έλεγα ότι δεν θα βάλω ποτέ στην ζωή μου κοστούμι, γραβάτα κλπ

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Πάντως κοντομανικα φορανε αρκετοί στην Γηραιά Αλβιωνα

Sent from Corsair's brick

Your mileage may vary. Ανάλογα το πουκάμισο και το σωματοτυπό σου μπορεί να δείχνεις σαν πασόκος συνταξιούχος ΔΥ ή σαν νορμάλ ανθρωπος.

@dimik ψάξου με τίποτα πιο τεχνικά υφάσματα για πουκάμισα.

ναι το κυριότερο πρόβλημα με τα κοντομάνικα είναι αυτό που περιγράφεις, ίσως γι αυτό τα απογόρευσαν και σε εμάς, πάντως σε διπλανές εταιρείες έχει κάτι εγγλέζους και ρώσους που κυκλοφορούν με κοντομάνικα αλλά είναι όντως σαν να επιστρέφουν από προεκλογική εκδήλωση

Λόγω συζύγου που έχει σιχτιρίσει την ζωή της σιδερώνοντας πουκάμισα έχω πάρει κάτι easy iron και δεν συμμαζεύεται και έχω κάνει λίγο καλύτερη την ζωή της, αλλά και πάλι καθημερινά φοράω άλλο γιατί το προηγούμενο θέλει σιδέρωμα. Πάντως σε ποιότητα μέχρι στιγμής κάτι Oxford έχουν ξεχωρίσει και heavy duty VFM τα Μarks & Spencer. Polo και Nautica μόνο εκτός δουλειάς γιατί δεν είναι για συχνά πλυσίματα.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Θα σε δείχνει η γραμματέας με το δάχτυλο πχ. αν βάλεις κάτι σαν αυτό κάτω απο πουκάμισο να τραβάει τον ιδρώτα.

Ελεοccccε

Εκτός βέβαια αν πιστεύεις οτι οι στάμπες ιδρώτα χαλάνε λιγότερο το άψογο style που θέλει η εταιρία.

δεν ξέρω αν με δείχνει η γραμματέας αλλά θα φαίνομαι σαν βλαχοδήμαρχος ανάμεσα στους υπόλοιπους, όπως φαίνονται ήδη κάποιοι που φοράνε φανέλες κάτω από τα πουκάμισα.

Ίδρωσα =/ έκανε στάμπα το πουκάμισο, αλλά έχει τύχει μετά από κουβάλημα servers να πάω σπίτι να αλλάξω ρούχα, γι αυτό έχουμε πάρει το ελεύθερο τις μέρες που έχουμε βαριές δουλειές να σκάμε μύτη όπως θέλουμε και είμαστε σαν τους Πακιστανούς στην Μανωλάδα

Να σημειώσω ότι το πρόβλημα είναι τα διάφανα πουκάμισα, αν δεν ξεχωρίζαν τόσο δεν θα είχα πρόβλημα, αν και με την ζέστη εδώ όλο τον χρόνο δύσκολα θα έβαζα κι άλλο ρούχο πάνω μου. Χειμώνα έχω το σακάκι μόνιμα μέσα στο αυτοκίνητο και το φοράω για την διαδρομή parking-γραφείο και ανάποδα, άνοιξη-καλοκαίρι επιτρέπεται να είσαι και άνευ σακακίου.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Σκάβετε σε νταμάρια και ιδρώνεται τόσο.

Φορέστε καμιά φανέλα (μερίνο) απο κάτω για τον ιδρώτα

Επίσης ψαχτείτε για πουκάμισα με πιο τεχνικά υφάσματα απ' οτι το βαμβάκι.

φανέλα κάτω από πουκάμισο στην δουλειά not aprooved

όπως και κοντομάνικα πουκάμισα.

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
και τον χειμώνα τα φοράτε μια φορά και μετά πλύσιμο ? παστρικές είστε?

Εμ το στυλ θέλει θυσίες....τι να το κάνω το λαπο απρουβντ αν το φοράω 2 και τρεις μέρες τσαλακωμένο και ιδρωμένο

Πέρα από την πλάκα να φορέσεις ένα να πας για καφέ 2 ώρες και να το ξαναβάλεις το απόγευμα κάπου αλλού είναι οκ, σε δουλειά όμως δύσκολο να σκάσεις το πρωί με το ίδιο πουκάμισο και τσαλακωμένος.

Ο χρήστης famas έγραψε:
Δεν μου λέτε τα πουκάμισα σας βγάζουν 2 8ωρα(όχι συνεχόμενα) στη δουλειά προτού απαιτήσουν πλύσιμο; ΦΥσικά δεν μιλάμε για κανένα διευθυντή που αλλάζει κάθε μέρα.

ένα 8ωρο το πουκάμισο....δεν βγαίνει 2ο, είτε λόγο τσαλακώματος είτε ιδρώτα-λεκέ, και δεν είμαι καν κοντά σε διευθυντής.

btw στην εταιρεία που εργάζομαι μετράει και το πως ντύνεσαι στην ετήσια αξιολόγηση σου.

Ο χρήστης dmitspan έγραψε:
γκομενάκι?

μάλλον μετά το σεξ είναι η φώτο....αυτή θέλει αγκαλίτσες κι αυτός έχει το βλέμα 'δεν μας παρατάς τώρα?'

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Τι σλιμ φιτ ρε, αυτά είναι για φλώρους. Εμείς το τρώμε όλο μας το φαΐ. 16/41 και 2 πόντους πιέτες πίσω να κάνει λίγο μεσάτο. Σοβαρό πουκάμισο και γαμώ τις ποιότητες!

Ίδιο νούμερο φοράμε

τώρα που αγόρασες πουκάμισο κάνε τα κουμάντα σου να αλλάξεις και καμιά ντουλάπα, ανεπίτρεπτη για το τοπικό, o Λάπος δεν θα έβαζε εκεί ούτε τα ρούχα που φοράει όταν αλλάζει λάδια στις λαδιέρες του

Για να μην quotαρω σεντόνια...

η βασική αρχή της θρησκείας είναι το αδιανόητο για εμάς 3=1 και 1=3, επίσης αυτοί που έζησαν με το 1 από τα 3 μέρη του 'θεού' φρόντισαν να διακηρύξουν το νέο lifestyle σε όλο τον κόσμο, από εκεί και πέρα αν αυτό διαβρώθηκε από τον ανθρώπινο παράγοντα ή διαφυλάχθηκε (σε ότι αφορά την ουσία και τις βασικές αρχές πάντα) από την εκκλησία σαν κόρη οφθαλμού είναι αδύνατο να το γνωρίζουμε.

Το ένα πολύ σωστό επιχείρημα που παραθέτεις είναι ότι είναι αδύνατο μέσα στους αιώνες να μην διάβρωσε ο ανθρώπινος παράγοντας το νόημα της θρησκείας.

Ένα άλλο επιχείρημα είναι ότι η εκκλησία που τόσο φανατικά τηρεί παραδόσεις και τόσο δύσκολα κάνει αλλαγές είναι απίθανο να άλλαξε κάτι τόσο βασικό.

Το κυριότερο επιχείρημα όμως είναι ότι τον θρησκευόμενο δεν τον ενδιαφέρει τίποτα από όλα αυτά, τηρεί μια βασική παράμετρο για τον χριστιανισμό τουλάχιστον, αυτή της πίστης, πιστεύει ότι υπάρχει κάτι που όλοι θεωρούν αδύνατο, επίσης τηρεί και την 2η σημαντικότερη αυτή της μετάνοιας, μετανιώνει ειλικρινά για πράγματα που μπορεί να έβλαψαν τους γύρω ή και τον εαυτό του και έχει την ταπεινοφροσύνη να το παραδεχτεί μπροστά σε έναν άγνωστο που πιθανότατα έχει κάνει και χειρότερα από τον ίδιο. Άλλωστε η ίδια η θρησκεία λέει ότι αυτός που δεν γνωρίζει δεν έχει ευθύνη ενώπιον του θεού. Αν είναι ακόμα και αυτό φτιαχτό τότε τουλάχιστον θα έχει ζήσει την ζωή του όπως αυτός επέλεξε και όχι όπως του επέβαλλαν τα trends της εποχής.

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Κατ' αρχήν, συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση στο θέμα, αλλά οι προηγούμενες μέρες είχαν σεξ και βία στη δουλειά και σε υποχρεώσεις στο σπίτι, οπότε πραγματικά έφτανα 10 το βράδυ (από τις 7 το πρωί) για να λιώσω στην τηλεόραση...

Νομίζω ότι έχουμε εξαντλήσει το θέμα, ωστόσο θα ήθελα να σταθώ στα δύο σημεία:

...........................
Η λίστα είπα ήδη κανα 2 φορές ότι είναι μεγάλη μαλακία για φανατισμένους χριστιανοταλιμπάν και τις κοτσούδες τους.
Συμπεραίνω ότι είσαι άσχετος γιατί βλ. προηγούμενες απαντήσεις μου.

.......................................................................................
Έχω ζήσει χριστιανοταλιμπάν, παπάδες για ξύρισμα και κρέμασμα, εκκλησίες για φωτιά και τσεκούρι ΑΛΛΑ έχω γνωρίσει και ανθρώπους με κεφαλαία που πίστευαν ότι πίστευαν, δεν ενοχλούσαν ποτέ κανέναν, ούτε καν σχολίαζαν και είχαν μια φυσιολογικότατη ζωή και οικογένεια, το ίδιο και ιερείς οι οποίοι ήταν ανοιχτοί για κουβέντα, με οποιοδήποτε θέμα από κτηνοβασίες και παρτούζες μέχρι το ποιο δύσκολο θεολογικό ζήτημα και όχι μόνο με χριστιανούς αλλά και άθεα-άθρησκα πιτσιρίκια ετών 15-17 χωρίς ποτέ να πιέσουν κανέναν για τίποτα. Αυτές τις τελευταίες κατηγορίες ανθρώπων λοιπόν δεν μπορώ να τους θεωρήσω ούτε χαζούς, ούτε ψωνισμένους, ούτε να κατηγορήσω-ειρωνευτώ τα πιστεύω τους.

Επειδή κι εγώ έχω ζήσει τέτοιους ταλιμπάν, αλλά και πολύ πιο ήπιους ανθρώπους και έχω κάνει αρκετές συζητήσεις σχετικά με το θέμα, επιμένω ότι δεν είμαι λάθος σε σχέση με τις τοποθετήσεις μου πιο πίσω. Προφανέστατα και δεν με ενοχλούν οι λογικοί άνθρωποι που έχουν αντίθετες απόψεις από εμένα.

Εκεί που είμαι όμως κάθετος είναι στη σχέση θρησκείας - εκκλησίας (σε κάθε θρησκεία). Η θρησκεία εκφράζεται από τους επί γης εκπροσώπους της. Ακόμα και αν δεχτεί κανείς ότι οι βασικές αρχές της είναι θεόπνευστες, η καθημερινή εφαρμογή τους εξαρτάται απόλυτα από το εκάστοτε παπαδαριό. Το πως λοιπόν εκφράζεται η θρησκεία ορίζεται από την εκκλησία. Ποιος αποφάσισε ότι η ερμηνεία του Αρείου ήταν αιρετική;;;; Ποιος έγραψε το σύμβολο της πίστης;;;; Ποιος αποφάσισε ότι η λατρεία των εικόνων ήταν αιρετική (και ποιος το αναίρεσε αργότερα);;;; Ποιος αποφάσισε ότι οι επίσκοποι δεν πρέπει να παντρεύονται;;;; Ποιος αποφάσισε ότι πρέπει να βαφτίζεσαι σαν βρέφος;;;; Ποιος επέλεξε ποια βιβλία θα περιληφθούν στην αγία γραφή;;;; Ποιος αποφάσισε ότι δεν πρέπει να τρως κρέας συγκεκριμένες μέρες;;;; Και γιατί κρέας και όχι κάτι άλλο;;;; ΟΚ μπορεί κάποιος να πιστεύει ότι όλες αυτές οι αποφάσεις ήταν θεόπνευστες, αλλά δεν νομίζω ο θεός να αλλάζει άποψη τόσο εύκολα... Η εκάστοτε θρησκευτική ιεραρχία ορίζει τα της θρησκείας τόσο πολύ που αδυνατώ να δω πως κάποιος μπορεί να τα διαχωρίζει...

Καταρχήν χαίρομαι που έχεις ιδίαν εμπειρία και για το πολιτισμένο της συζήτησης μας.

Στο θέμα....η εκκλησία ορίζει κανόνες και φροντίζει για την τήρηση τους όπως επίσης και για την διαιώνιση των θρησκευτικών παραδόσεων νομίζω συμφωνούμε σε αυτό. Από εκεί και πέρα όμως ξεχνάς κάτι σημαντικό, ότι οι εκπρόσωποι της εκκλησίας είναι πρώτα από όλα μέλη του συνόλου των πιστών και όχι επι γης θεοί ή εκπρόσωποι του κλπ, άρα το να εμπλέκονται ίντριγκες, πολιτικά παιχνίδια, απατεωνιές, ανωμαλίες , οτιδήποτε είναι φυσιολογικό απο την στιγμή που ουδείς αναμάρτητος. Στο ότι θα έπρεπε όλα αυτά να μην υπάρχουν γιατί η γυναίκα του καίσαρα δεν πρέπει μόνο να φαίνεται τίμια συμφωνώ 1000% αλλά φταίει η θρησκεία η οποία μάλιστα υποστηρίζει το ότι ουδείς αναμάρτητος?

Νομίζω στην πρώτη οικουμενική ήταν μαζεμένη η ελίτ των ιερωμένων/θεολόγων/σπουδαγμένων της εποχής και αποφάσισαν για τον αρειανισμό, μπορεί να περιείχε και πολιτική απόφαση μέσα, δεν το ξέρω.
Τα υπόλοιπα θέματα που θέτεις έχουν να κάνουν κυρίως με την προσπάθεια της εκκλησίας να 'εκσυγχρονίσει' ή να διαφυλάξει την θρησκεία όπως και το έκανε ακόμα και τα χρόνια που δεν υπήρχε 'μπούσουλας' ή ευαγγέλια και το κατάφερε καλά ή κακά για 2000 χρόνια τώρα, υποτίθεται ότι για τον πιστό δεν έχουν σημασία οι εικόνες, το αν παντρεύεται ο επίσκοπος και τέτοιες λεπτομέρειες αλλά το πνευματικό κομμάτι της θρησκείας.

Σε ότι αφορά την αγ. γραφή και απο ποια βιβλία αποτελείται διατυπώθηκε από το Μ. Αθανάσιο και καθορίστηκε τελικά μετά από μερικές οικουμενικές συνόδους,συγκεκριμένα

Από τον Ευαγγελιστή Λουκά [1: 1-4] και άλλες έμμεσες ιστορικές πηγές, γνωρίζουμε ότι τα πρώτα μεταχριστιανικά χρόνια πολλά έργα και προφορικές παραδόσεις είχαν διασωθεί, με αποτέλεσμα η εκκλησία να θεωρεί, πως χάνεται το σωτήριο μήνυμα των Ευαγγελίων. Από την άλλη, πολλοί αιρετικοί χάλκευαν τα ευαγγέλια προσθέτοντας ή απορρίπτοντας κομμάτια τους ή και συντάσσοντας νέα κείμενα με τη μορφή Ευαγγελίου, με σκοπό να εξυπηρετήσουν τη δική τους δογματική αντίληψη. Έτσι η Εκκλησία έθεσε κριτήρια επιλογής. Αυτά τα κριτήρια αφορούσαν διάφορες παραμέτρους όπως ότι τα κείμενα πρέπει να είναι αποδεδειγμένα αποστολικά, το περιεχόμενό τους να χει πνευματικό αντίκρυσμα και να είναι αποδεκτό από όλες τις Εκκλησίες. Τρεις σύνοδοι ασχολήθηκαν με το ζήτημα του Κανόνα της Καινής Διαθήκης, της Λαοδίκειας, της Ρώμης και Γ΄ Καρθαγένης. Ο κανόνας της πρώτης συνόδου θεωρήθηκε μη γνήσιος, ενώ στις επόμενες πρωτοστατούντων των Ιερωνύμου και Αυγουστίνου, έθεσαν ως κανονικό, τον κανόνα του Μεγάλου Αθανασίου. Βεβαίως, ενώ οι Εκκλησιαστικοί Πατέρες και οι τοπικές σύνοδοι αποφαίνονταν για την εγκυρότητα των Χριστιανικών συγγραμμάτων, η χρήση από τις Χριστιανικές κοινότητες παρείχε την πραγματική αξιολόγηση του τι θα περιλάμβανε ο κανόνας. Η Καινή Διαθήκη βασίστηκε τελικά στα συγγράμματα που είχαν ευρεία αποδοχή και ήταν χρήσιμα για την ανάγνωση στις κατά τόπους εκκλησίες.
http://el.wikipedia.org/wiki/Α�% ... E%B1%CF%82

το αν οι συμμετέχοντες ήταν οι χειρότεροι άνθρωποι του κόσμου (πράγμα αμφίβολο) μικρή σημασία έχει από την στιγμή που όλα αυτά που αποφάσισαν έγιναν αποδεκτά από εκατομμύρια κόσμου. Έτσι κι αλλιώς η αγ. γραφή δεν θεωρείται 'ιερό' βιβλίο ούτε αλάνθαστο, ως ένα σύνολο οδηγιών λαμβάνεται πέρα από το ιστορικό κομμάτι της.
Ως θεόπνευστο θεωρείτε το ζην χριστιανικά κυρίως και μετά όλα τα άλλα δηλαδή ταπεινοφροσύνη, φιλευσπλαχνία, αυτοθυσία, εγκράτεια, σεβασμός του σώματος και όλα αυτά, η ουσία της θρησκείας είναι εκεί και όχι αν βαφτίζεσαι βρέφος και αν πηγαίνεις στην εκκλησία τις Κυριακές. Αυτά είναι που τράβηξαν και κράτησαν 'πιστούς' τόσα χρόνια.
Το να πιστεύει κάποιος ότι το συγκεκριμένο lifestyle δεν χρειάζεται να του το ορίσει κανένας 'θεός' ως άριστο και ως παράδειγμα είναι δικαίωμα του όπως δικαίωμα είναι και κάποιος να πιστεύει ότι ζώντας έτσι όπως ο 'θεός' έθεσε ως παράδειγμα θα γίνει καλύτερος άνθρωπος και θα 'σώσει' την ψυχή του και αυτά δεν έχουν αλλάξει από καμιά εκκλησία.
Τέλοσπαντων η θεολογία έχει γίνει ολόκληρη επιστήμη πλέον και βασίζεται πολύ και στη ιστορία οπότε μπορεί αύριο να ανακαλυφθεί κάτι που να τα καταρρίψει όλα. Ελπίζω να καταλαβαίνεις πάντως ότι οι ενστάσεις μου έχουν να κάνουν με το τσουβάλιασμα των ανθρώπων που απλά προσπαθούν να γίνουν καλύτεροι μέσω της θρησκείας με αυτούς που μάλλον το αντίθετο κάνουν.[/quote]

on another note...

Αρχιεπίσκοπος Κύπρου: Φόρος τρέλας για όσους ζητούν διαζύγιο

Ελπίζω να μην πει κανείς ότι ο συγκεκριμένος (και ο άλλος παπάρας στην Τουρκία που δεν θέλει να γελάνε οι γυναίκες δυνατά) δεν είναι γελοίος...

Καλά αυτοί εδώ έχουν μακρά παράδοση ξεκινώντας από Μακάριο (παπαΗγέτης) και φτάνοντας στον σημερινό παπαΜάνατζερ ο οποίος σε δηλώσεις στην τηλεόραση σχετικά με απολύσεις από βιομηχανία ποτών που ανήκει στην εκκλησία είχε πει 'οι εργαζόμενοι πρέπει να καταλάβουν ότι αν δεν απολυθούν αυτοί σήμερα θα απολυθούν όλοι αύριο'

δεν είναι γελοίος, επικίνδυνος είναι, και δυστυχώς έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ εξουσία και πολλούς φανατισμένους χριστιανοταλιμπαν με το μέρος του.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Προφανώς στα 65 δεν θα βάλουν κανέναν να κάνει την τελευταία δουλειά αλλά θα επιλέξουν κάποιον νεαρό. Δεν μιλάμε για επιστάτες κλπ αλλά για θέσεις που απαιτούν περισσότερο εμπειρία παρά σωματική δύναμη, αν και στο ξαναλέω στα 60 και στα 65 δεν είσαι τελειωμένος.

Όταν είσαι εργάτης δεν διαλέγεις τι θα κάνεις. Κάνεις ότι σου λένε. Και φυσικά στα 65 είσαι 'μισός' από ότι ήσουν στα 25.

Γιατί έχω την εντύπωση ότι το σώμα ενός εργάτη μετά από 30 χρόνια χειρωνακτική εργασίας είναι καλύτερο από ενός υπάλληλου γραφείου?

Μάλλον επειδή δεν έχεις επαφή με την πραγματικότητα.
Συμπιεσμένοι σπόνδυλοι, κατεστραμμένοι χόνδροι στις αρθρώσεις, μύες και τένοντες κομμένοι από τα βάρη και την ορθοστασία. Για να μην μιλήσουμε για τις ζημίες από την εισπνοή και την επαφή με χημικά/οικοδομικά υλικά. Έλα για καφέ μια μέρα που κάνω φλεξογραφική εκτύπωση και θα φύγεις μαστουρωμένος από τα πτητικά των διαλυτικών και των μελανιών. Όπως είδες δεν έθιξα καν τα εργατικά ατυχήματα. Αν έχεις παρατηρήσει, σε πολλούς εργάτες λείπουν δάχτυλα!

Έχοντας δουλέψει σε βιομηχανία επίπλων για 2 χρόνια συνεχίζω να πιστεύω ότι τα παραλές, αυτός που τώρα φεύγει στα 55 με βαρέα δεν θα πάθει τόσα πολλά σε μια 5ετια αν φύγει στα 60.
Επίσης ο μεγαλύτερος σε ηλικία ποτέ δεν κάνει τα χαμαλίκια που κάνουν οι πιτσιρικάδες, σέβονται όλοι (αφεντικά, μηχανικοί παραγωγής, επιστάτες) την εμπειρία και την ηλικία του και αναλαμβάνει άλλα πόστα.
Επίσης υπάρχει κάτι που λέγεται μέτρα προστασίας θα έπρεπε να τα ξέρεις αυτά

Τεσπα, ρίξε μια ματιά στα links που έβαλα.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
@dimik....

άλλο, παραγωγικός στα 60 κι άλλο ανίκανος να εργαστείς. Ικανός λοιπόν να εργαστείς, είσαι στα 60...Παραγωγικός, δεν είσαι...
Ενα ψιλοσχετικό παράδειγμα. Εγω είμαι 38 και καλοστεκούμενος (λέμε και καμμιά μαλακία ), οπότε όταν έρχονται 'κοριτσάκια' στο μαγαζί μου και τη ψυχική διάθεση-όρεξη να 'τρέξω' να τις εξυπηρετήσω έχω και μπορώ να σταθώ δίπλα τους να κάνω ένα διάλογο χωρίς επίσης να τους φαίνομαι 'κάπως' (του στυλ, 'στον παππού θα εξηγώ τώρα τί φορεματάκι ψάχνω...? 'Η τί πεδιλάκι, μπότα κλπ..). Οταν θα είμαι 60, εκτος του οτι εγω δεν θα τις αντέχω πλέον (και πολλά χρόνια θα έχω αντέξει δηλαδή.... ) κι αυτές θα σκέπτονται καθώς θα βγαίνουν απο το δοκιμαστήριο, 'τί θέλει ο παππούς τώρα και μου δειγματίζει το ξώπλατο...?' Αυτό αμέσως-αμέσως με αναγκάζει να πάρω πωλήτρια..., στη θέση μου. Κι αν η ζήτηση και η δουλειά το επιτρέπουν, έχει καλώς...Αν όχι....? Δε συζητάω στα 66 μου αν έχω κανα Πάρκινσον, μου τρέχουν τίποτα σάλια (μακριά απο 'δω ) κλπ, κλπ.... Κατι ανάλογο ισχύει και για πολλά ελεύθερα επαγγέλματα. Δεν είναι υπάρχει θέμα ικανότητας προς εργασία λοιπόν, αλλά θέμα ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΤΗΤΑΣ. Και σε συνθήκες εργασίας τόσο έντονου ανταγωνισμού, όλα παίζουν ρόλο. Απο τα 60 και μετά, στο ελεύθερο επάγγελμα, ενα εργαζόμενο ζόμπι είσαι, που παλεύεις να πληρώνεις τις εισφορές σου προκειμένου να βγεις στη σύνταξη.

εξαιρούνται ελάχιστα επαγγέλματα, που... η σοφία των ετών δίνει μπόνους.

Ωραία συμφωνούμε, δεν μπορείς να εξυπηρετήσεις πιπίνια στα 60 σου σε μπουτίκ.....τι προτείνεις? να πληρώνει κάποιος άλλος την σύνταξη που εσύ θα παίρνεις από τα 50? ή να βρεις εσύ ως επιχειρηματίας τρόπο να προσαρμοστεί η επιχείρηση στα δεδομένα της αγοράς ώστε να εργαστείς μέχρι τα 60? π.χ να αλλάξεις προιόν

από την άλλη δεν βλέπω γιατί στα 45-50 θα είναι άνετα μαζί σου και στα 60 όχι, με άλλα λόγια καταδικασμένος ούτως η άλλως μου φαίνεσαι

αλήθεια, οι λαοί που εργάζονται μέχρι τα 60 και τα 65 τι κάνουν? οι οικοδόμοι, οι πωλητές, οι εργάτες? κάνουν χαρακίρι όλοι μαζί ή τους πετάνε στον τοπικό Καιάδα?

π.χ http://www.thelocal.de/20140519/elderly ... on-in-jobs
http://ww2.cfo.com/people/2012/01/for-m ... inventory/

και ένα πολύ σωστό report http://www.ilo.int/wcmsp5/groups/public ... 120333.pdf το οποίο λέει ότι η μή πρόωρη συνταξιοδότηση κάνει καλό και στο GDP και στις συντάξεις αλλά συνοδευόμενη με κατάλληλα μέτρα ώστε να υπάρχουν αρκετές ευκαιρίες εργασίας για όλους. Νταξ όλα αυτά σε κάποιο γραφείο στην Γενεύη γιατί στην Ελλάδα πάλι μισές δουλειές θα γίνουν.

Ο χρήστης pgs έγραψε:

Για τους αγρότες δεν χρειάζεται να δουλέψεις ο ίδιος, πήγαινε σε οποιοδήποτε χωριό στην επαρχία, κτηνοτρόφους και αγρότες άνω των 60 θα δεις παντού. Βασικά βλέπω και τον παππού μου που σταμάτησε να ασχολείται με τα χωράφια στα 70-75 και τους θείους μου που στα 60 συνεχίζουν κανονικά.

Έχω πάει κι έχω δει.
Αυτό που κατάλαβα είναι ότι είναι τράτζικ να 'σαι αγρότης, τουλάχιστον στην Ήπειρο.
Εσύ μάλλον κατάλαβες το ακριβώς αντίθετο.

Οικοδομή δεν έχω δουλέψει, αλλά έχω παιδικό φίλο που τόσο αυτός όσο και η οικογένεια του είναι οικοδόμοι, δουλεύουν κανονικότατα στα 60, το ότι οι νεότερες γενιές είμαστε και λίγο μαλθακοί είναι άλλο θέμα. Αν πεινούσες ή αν οι υποχρεώσεις της ζωής σε ανάγκαζαν να δουλεύεις οικοδομή μια χαρά θα το έκανες όπως κι εγώ, οκ δεν θα ήταν η πρώτη σου επιλογή αλλά θα το έκανες.

Τι πάει να πει 'δουλεύουν κανονικότατα στα 60';
Πάλι 'έχεις δει';
Καμιά δουλειά από αυτές που 'δουλεύουν κανονικότατα' στα 60, την έχεις κάνει; Έστω για 5 λεπτά;

Το κακό είναι ότι κι αυτοί που αποφασίζουν για το σε ποια ηλικία θα συνταξιοδοτείται π.χ ο οικοδόμος, 'έχουν δει'.' Έχουν ακούσει'. Επίσης 'έχουν ακούσει' ότι με 220 ευρώ δεν ζεις:

Youtube Video

Είπα πουθενά ότι είτε αγρότης είτε εργάτης είναι εύκολο? ίσα ίσα είναι από τις πλεον δύσκολες δουλειές, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι ένας 60ρης την σήμερον ημέρα είναι σαπάκι, τελειωμένος και δεν συμμαζεύεται.

Γιατί έχω την εντύπωση ότι το σώμα ενός εργάτη μετά από 30 χρόνια χειρωνακτική εργασίας είναι καλύτερο από ενός υπάλληλου γραφείου? (αν δεν πίνει καμιά 20 μπύρες κατά την διάρκεια ή μετά την δουλειά)

Εξαρτάται.
Ο πατέρας μου π.χ που χει απίστευτες αντοχές, ναι.
Άλλοι συνάδελφοί του οικοδόμοι όμως φύγανε σακατεμένοι. Είναι ΔΟΥΛΕΙΑ (με @@), δεν είναι γυμναστικούλα όπως νομίζει όποιος δεν την έχει κάνει.
Εξαρτάται από τον οργανισμό.
Επίσης το 'στα 65 δεν θα σε βάλουν να κάνεις χαμαλοδουλειά'...φυσικά και δεν ισχύει.
Φυσικά και θα σε βάλουν, άκου εκεί.
Δεν υπάρχουν ελεήμονες, πέρα από τη Μαριάνα Βαρδινογιάννη.
Αν δουν ότι δεν μπορείς να κάνεις τη δουλειά, το μπούλο.

Ναι θα είναι ο 60ρης ανάμεσα σε συνεργείο με 20-30 ετών εργάτες και θα κουβαλάει αυτός τον σοβά στην σκαλωσιά για να σοβατίζουν οι 20ρηδες

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

στα 60 δεν είσαι τελειωμένος γέρος μην τα παραλέμε, οι 60ρηδες την εποχή των παχουλών συντάξεων γέμιζαν μπουζουκτσίδικα και κωλόμπαρα μέχρι το πρωί στην επαρχία και τώρα ξαφνικά δεν έχουν αντοχές?

Όταν φτάνεις να μου συγκρίνεις το πέταγμα λουλουδιών και την πόση αλκοόλ αραγμένος σε μια καρέκλα, με την δουλειά στην οικοδομή ή την φάμπρικα, η συζήτηση δεν έχει πια νόημα!

Δες πως είναι το σώμα ενός εργάτη μετά από 30 χρόνια εργασίας. Θα στα πούνε οι γιατροί...

Το εργάτης είναι πολύ γενικό, εργάτης είναι κι αυτός που συσκευάζει τα αυγά, εργάτης και αυτός που οδηγάει τα οχήματα, εργάτης είναι και αυτός που κουβαλάει υλικά.

Προφανώς στα 65 δεν θα βάλουν κανέναν να κάνει την τελευταία δουλειά αλλά θα επιλέξουν κάποιον νεαρό. Δεν μιλάμε για επιστάτες κλπ αλλά για θέσεις που απαιτούν περισσότερο εμπειρία παρά σωματική δύναμη, αν και στο ξαναλέω στα 60 και στα 65 δεν είσαι τελειωμένος.

Γιατί έχω την εντύπωση ότι το σώμα ενός εργάτη μετά από 30 χρόνια χειρωνακτική εργασίας είναι καλύτερο από ενός υπάλληλου γραφείου? (αν δεν πίνει καμιά 20 μπύρες κατά την διάρκεια ή μετά την δουλειά)

Ο χρήστης pgs έγραψε:

Εντάξει αυτό με την παραγωγικότητα στα 65 είναι και λίγο τραβηγμένο βρε Zeus...

στα 65 μια χαρά στα χωράφια δουλεύουν οι αγρότες ή οι κτηνοτρόφοι και μάλιστα αρκετοί μέχρι και μετά τα 70-75, δεν θα μπορέσει ένας εργάτης?

Δεν ξέρω από αγρότης, δεν έχω κάνει. Για να το λες θα 'χεις δουλέψει ως αγρότης.
Ξέρω εργάτης οικοδομής που 'χω δουλέψει. Από τα 18 μου ως τα 21.
Ένιωθα πεθαμένος, απορούσα πώς μπορούσε ο πατέρας μου κι οι υπόλοιποι να κάνουν αυτή τη δουλειά επί τόσα χρόνια, από τα 12 ως τα 60 που 'κανε ο πατέρας μου π.χ.
Αποκλείεται να άντεχα παραπάνω. Άκου 60
Αν είχες δουλέψει οικοδομή, θα 'ξερες τι εννοώ.

Για τους αγρότες δεν χρειάζεται να δουλέψεις ο ίδιος, πήγαινε σε οποιοδήποτε χωριό στην επαρχία, κτηνοτρόφους και αγρότες άνω των 60 θα δεις παντού. Βασικά βλέπω και τον παππού μου που σταμάτησε να ασχολείται με τα χωράφια στα 70-75 και τους θείους μου που στα 60 συνεχίζουν κανονικά.

Οικοδομή δεν έχω δουλέψει, αλλά έχω παιδικό φίλο που τόσο αυτός όσο και η οικογένεια του είναι οικοδόμοι, δουλεύουν κανονικότατα στα 60, το ότι οι νεότερες γενιές είμαστε και λίγο μαλθακοί είναι άλλο θέμα. Αν πεινούσες ή αν οι υποχρεώσεις της ζωής σε ανάγκαζαν να δουλεύεις οικοδομή μια χαρά θα το έκανες όπως κι εγώ, οκ δεν θα ήταν η πρώτη σου επιλογή αλλά θα το έκανες.