Posts made by devils'lawyer

Ο χρήστης 007 έγραψε:
Μετχ για μενα επειδη μολις αγορασεις καινουργιο αμαξι την ιδια στιγμη χανει τα λεφτα του...εκτος και αν ειναι κατι το κλασσικο. Το θεμα αν θυμαμαι καλα εχει αναλυθει παλιοτερα.

Mε συγχωρείς αλλά εσύ παίρνεις καινούριο αυτοκίνητο για να το πουλήσεις;
Εξαιρώ το γεγονός ότι αν όλοι σκέφτονταν με αυτό τον τρόπο είτε τα μεταχειρισμένα θα ήταν πανάκριβα, είτε θα εισάγονταν αποκλειστικά και μόνον μεαταχειρισμένα αυτοκίνητα.

Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να μας εξηγήσεις τι εννοείς όταν γράφεις ότι ένα καινούριο αυτοκίνητο είναι ταυτόχρονα και κλασσικό.

Όλα τα 'δηθεν'.

Και ειδικά τα suv.

Στην αλλαγή που αναφέρεις σου άλλαξαν και πλατώ;

Αν όχι πες τους να ελέγξουν το πλατώ μήπως είναι σπασμένο.
Αν ναι μάλλον έχει στραβοπατήσει ο νέος δίσκος.

Όλα αυτά βέβαια σύμφωνα με τα συμπτώματα που περιγράφεις (με ότι αυτό σημαίνει μιας και είμαστε σε φόρουμ) και, φυσικά, υπό την αίρεση ότι η διάγνωση μέσω του Ίντερνετ είναι εξαιρετικά παρακινδυνευμένη.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Τι εννοείς 'ανθρώπινες ηθικές αξίες' και 'κοινωνικοί αγώνες'.

Δεν ξέρω αν έχεις ακούσει ποτέ ότι η σκλαβιά ας πούμε είναι κάτι το ανήθικο.Ή ότι η ελευθερία την οποία μηνμονεύεις πιο κάτω είναι μια ανθρώπινη ηθική αξία.'Κοινωνικός αγώνας' είναι κάθε ενέργεια που έχουν κάνει μέχρι σήμερα οι άνθρωποι για να διεκδικήσουν αυτές τις ηθικές αξίες.Από την επανάσταση του Σπάρτακου μέχρι τη Πρωτομαγιά του Σικάγου, και από το φεμινιστικό κίνημα του τέλους του 19ου αι.-αρχες 20ου μέχρι την Οκτωβριανή Επανάσταση.

Εγώ προσωπικά πιστεύω στην ελευθερία και στην ευημερία. Να είναι ο καθένας ελεύθερος να κάνει ότι θέλει εφόσον δεν ενοχλεί τον άλλο. Η ελευθερία του ενός σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου.

Πολύ ωραία.Συμφωνούμε απόλυτα.Ας αφήσουμε τους κατοίκους του Κογκό της Βενεζουέλας και της Ινδίας επί παραδείγματι να διαχειριστούν μόνοι τους τις τύχες τους και το πλούτο των χωρών τους.Χωρίς κηδεμόνες και σωτήρες.

Γιατί απ'οτι ξέρω αυτός ο 'μέσος' είναι η κύρια πηγή αντίδρασης σε κάθε κοινωνική πρωτίστως πρόοδο

Εδώ δεν κατάλαβα τι εννοείς.

Eιναι ο 'μεσος' που αντιτάχτηκε στη Γαλλική επανάσταση (παπας υπάλληλος/εισπράκτορας του βασιλιά μικροέμπορος)
Είναι ο κοτζαμπάσης της Τουρκοκρατίας,είναι ο 'μποσης' (επιστάτης) της φυτείας/εργοστασίου στις ΗΠΑ, είναι ο μικροαγρότης στη προεπαναστατική Ρωσία, είναι ο μκρομεσαίος γραφειοκράτης στις χώρες της Αν.Ευρώπης, είναι ο διαδηλωτής με τη κατσαρόλα στη Χιλή, είναι ο υπάλληλος της πολυεθνικής του πετρελαίου στη Βενεζουέλα, είναι ο λαδιάρης Δημ.υπάλληλος στην Ελλάδα και την Ιταλία ας πουμε, κλπ κλπ...

Mπορείς σε παρακαλώ να μου υποδείξεις που ακριβώς αναφέρω αυτά που μου καταλογίζεις??
Για μια ακόμα φορά λοιπόν:Η ανθρώπινη ζωή και η πρόοδος αξίζουν πολύ περισσότερο απο τα τεράστια κέρδη.Τίποτα δε θα γίνει αν είναι κατά τι μικρότερα βοηθώντας με το τρόπο αυτό κάποιους να κερδίσουν το δικαίωμα στη ζωή.
Ούτε για καταναγκαστικές εργασίες λέω ούτε για τίποτα παρόμοιο.

Λες για την Pfizer πως :

1. ο καθένας θα έπρεπε να μπορεί να αντιγράφει τα προϊόντα της
2. γιατί να βγάζει 50 δις, ας βγάλει 30 ---> θα έπρεπε να χαρίζει 20 δις δολάρια σε διάφορους.

Μονο που αυτοί οι διάφοροι τυχαίνει να είναι ανθρώπινες υπάρξεις...

Άρα εσύ λες πως ο Χ (εταιρία/άτομο) θα πρέπει να χαρίζει την δουλειά του ή να χαρίζει το 40% των κερδών του.

Άλλο πράγμα το πρώτο άλλο το δεύτερο και άλλο η καταναγκαστική εργασία.

Οπότε εσύ πχ που δουλεύεις ακολουθώντας αυτό που **απαιτείς **από την pfizer θα έπρεπε είτε να δουλεύεις δωρεάν είτε να δώσεις το 40% του μισθού σου σε φτωχούς.

Αν δεν κάνεις λοιπόν ένα από τα δύο (αν και έρχονται σε αντίθεση) για εμένα είσαι υποκριτής και δεν έχει αξία ο λόγος σου εν προκειμένω. Και όχι, το να μου πεις 'άλλο εγώ' επειδή δεν βγάζεις 'τόσα' δεν αλλάζει τίποτα.

'Αλλο ένα αυθαίρετο συμπέρασμα-προϊόν κάποιας - μαντικής υποθέτω- ικανότητάς σου που σου επιτρέπει να διακρίνεις εξ'αποστάσεως την προσφορά του καθενός (εν προκειμένω τη δική μου) προς τη κοινωνία.

Ο χρήστης IKE έγραψε:

@DEVILS'LAWYER

1)'Ξαναρωτώ:Τι θα πάθει μια πολυεθνική αν αντί για 50 δις βγάλει 30 δις.' Δεν ξέρω τι μπορεί να πάθει, μπορεί τίποτα, μπορεί (σε βάθος χρόνου) να κλείσει. Το θέμα είναι γιατί θα πρέπει να ΜΗΝ βγάλει 50 αντί για 30?

Η απάντηση είναι απλή:Γιατί με τον τρόπο αυτόν υπάρχει η πιθανότητα να σωθούν κάποιες ανθρώπινες ζωές περισσότερες...

Τα λεφτά αυτά δεν χάνονται και -κυρίως- δεν τα κλέβει απο κανέναν. Αν τα κλέβει τότε τίθεται θέμα νομιμότητας.

H νομιμότητα είναι έννοια σχετική, οι βασικές ανθρώπινες ηθικές αξίες όπως διαμορφώθηκαν μέσα απο τους κοινωνικούς αγώνες είναι έννοιες απόλυτες.

2. Αν δεν είναι πλουσιότερος ο μέσος μαλαισιανός σήμερα με τόσα αγαθά περισσότερα και με καλύτερες συνθήκες εργασίας τότε τι εννοείς πλουσιότερος? Το ότι η 'κακιά' πολυεθνική είναι μαλαισιανή δεν σου λέει τίποτα?

Tι εννοείς με την έννοια 'μέσος' Μαλαισιανός??Γιατί απ'οτι ξέρω αυτός ο 'μέσος' είναι η κύρια πηγή αντίδρασης σε κάθε κοινωνική πρωτίστως πρόοδο.Εκτός ίσως από τη Petronas που εξ'αντικειμένου (πετρελαιο) είναι γνωστή όπως και κάθε άλλη τοπική παρόμοια εταιρεία για πές μου μια άλλη Μαλαισιανή/Βραζιλιάνικη κλπ 'πολυεθνική'....

3. Για τα γκούλαγκ δεν υπήρχε κανένα υπονοούμενο, το έφερα σαν παράδειγμα καταναγκαστικής εργασίας.

4. Αν εργάζεσαι όπως όλοι οι άνθρωποι και -κυρίως- αν πληρώνεσαι για την εργασία σου πως απαιτείς απο άλλους να εργάζονται και να μην πληρώνονται? Να δουλεύουν δηλαδή για να κάνουν το καλό και να το ρίξουν στο γιαλό?

Mπορείς σε παρακαλώ να μου υποδείξεις που ακριβώς αναφέρω αυτά που μου καταλογίζεις??
Για μια ακόμα φορά λοιπόν:Η ανθρώπινη ζωή και η πρόοδος αξίζουν πολύ περισσότερο απο τα τεράστια κέρδη.Τίποτα δε θα γίνει αν είναι κατά τι μικρότερα βοηθώντας με το τρόπο αυτό κάποιους να κερδίσουν το δικαίωμα στη ζωή.
Ούτε για καταναγκαστικές εργασίες λέω ούτε για τίποτα παρόμοιο.

@ΙΚΕ

1)Άλλα λέω εγώ σε άλλα απαντάς εσύ...
Ξαναρωτώ:Τι θα πάθει μια πολυεθνική αν αντί για 50 δις βγάλει 30 δις.

2)Επίσης, επειδή ρωτάς για τη Μαλαισία, πράγματι δεν είναι φτωχή χώρα.Ποτέ δεν ήταν εξάλλου.Όπως και το Κογκό, η Ινδία κλπ.
Για τους Μαλαίσιους και τους Ινδούς όμως δεν έχει αλλάξει τίποτα.Εκτός αν εννοείς πρόοδο το να δουλεύουν ήλιο με ήλιο σε κάποιο εργοστάσιο Πολυεθνικής για ένα κομμάτι ψωμί, ενώ πρωτα δούλευαν ήλιο με ήλιο σε κάποια φυτεία τσαγιού ή καουτσούκ που ήταν ιδιοκτησία ελέω Θεού κάποιου Λόρδου....

3)Για τα υπονοούμενα περί γκουλάγκ, αναρωτιέμαι τι μπορεί να ξέρεις εσύ, με την έννοια της προσωπικής εμπειρίας.Δεν έχω πρόβλημα να συζητήσω περί ιδεολογιών και καθεστώτων.
Τα γκουλάγκ ήταν αυτό που ήταν, ένα ολέθριο λάθος.
Πόσα γκουλάγκ υπάρχουν γύρω σου ξέρεις??

4)Δεν κατάλαβα...Τι σημαίνει πως ζω??Εργάζομαι όπως πολλοί άλλοι άνθρωποι.Υποννοείς κάτι??

5)Για το Τσερνομπίλ ευθύνεται το καθεστώς όσο ευθύνεται το καθεστώς στο πυρηνικό ατύχημα του Three Miles Island.

Kαι κάτι τελευταίο.Αν πιστεύεις ότι διαφόρων ειδών υπονοούμενα βοηθούν στο να γίνει μια συζήτηση μπορείς να χρησιμοποιείς όσα θέλεις.Προσωπικά δε θα τα ξανασχολιάσω.Πιστεύω ότι η (αντι)παράθεση επιχειρημάτων βοηθάει περισσότερο χωρίς να μειώνεται ο/οι συνομιλητής/ές σου/μας.

Ο χρήστης travelman έγραψε:
Δικηγόρε του διαβόλου σε βλέπω πολύ επαναστατικό τύπο. Αφού είσαι υπέρ του να μοιραζόμαστε τα πάντα, πούλαι τον υπολογιστή που ποστάρεις και την κορνίζα από τον πίνακα του Λένιν που έχεις και στείλε τα λεφτά σε μία οικόγενεια σε μία αναπτυσσόμενη χώρα εξασφάλίζοντας έτσι ένα ποσό που αντιστοιχεί στα κέρδη τους για 2 χρόνια...

Εκλαμβάνω τα πιο πάνω ως αστεϊσμό.Μιας και δεν είσαι εις θέσιν να ξέρεις ούτε ποιός είμαι ούτε τι κάνω, όπως εγώ δεν είμαι εις θέση να κρίνω εσένα...

Κακά τα ψέματα κοινωνικές ανισότητες θα υπάρχουν πάντα. Το θέμα είναι να προσπαθήσουμε οι ίδιοι να γίνουμε πιο συνειδητοποιημένοι καταναλώτες και πιο ενεργοί πολίτες.

Συμφωνουμε απόλυτα εδώ...

Αν νομίζουμε πως πολιτική είναι το χαρτάκι που ρίχνουμε κάθε 4 χρόνια στην κάλπη, είμαστε χοντρά γελασμένοι, μίας και οι πολιτικοί και οι εταιρίες την πάρτη τους κοιτάνε μόνο...

Πολιτική είναι η στάση ζωής του καθενός μας.
Και πολιτική ειναι κάθε ενέργεια που κάνουμε στη καθημερινή μας ζωή...
Απο το να πετάμε το πακέτο απο τα τσιγάρα στο δρόμο μέχρι το να ρίχνουμε τη ψήφο μας κάθε 4 χρόνια.

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Πόσοι άνθρωποι πεθαίνουν επειδή δεν έχουν καμμιά πρόσβαση σε φάρμακα μόνο και μόνο επειδή οι φαρμακοβιομηχανίες απειλούν με εξόντωση όσα φτωχά κράτη επιτρέπουν τη παραγωγή φθηνών αντιγράφων...

Αν δεν προστατεύονται οι τεχνολογίες των φαρμάκων (που έχουν πολύ μικρότερη διάρκεια απο τις άλλες ευερισιτεχνίες) πως περιμένεις να υπάρχει εξέλιξη?

Η εξέλιξη είναι θέμα προστασίας των τεχνολογιών??
Εγω νομίζω ότι η προστασία των τεχνολογιών είναι τρόπος προστασίας των κερδών και μέσο δημιουργίας μονοπωλίων, που τόσο πολύ σιχαίνεται η ούτως καλούμενη 'ελεύθερη'(?) οικονομία...

Αν αρχίσουν να παράγονται τα φθηνά αντίγραφα, αυτομάτως θα μηδενιστούν τα έσοδα των φαρμακοβιομηχανιών. Αυτές λοιπόν θα κλείσουν. Ποιός θα κάνει έρευνα για φάρμακα λοιπόν?

Έχεις τη γνώμη ότι η Pfizer θα κλείσει αν αντί για 50 δις $ κέρδη βγάλει 30 δις??
Και τι είναι πιο σημαντικό κατά τη γνώμη σου??Τα κέρδη ή η ανθρώπινη ζωή??

Είναι χειρότερα τώρα που έστω με κόστος μπορούν οι φτωχές χώρες να αγοράσουν φάρμακα απο πριν 50 χρόνια που δεν υπήρχαν τα φάρμακα?

Και τότε και τώρα οι 'φτωχές' χώρες το ίδιο είναι.Τότε ήταν οι αποικιοκράτες τώρα είναι οι εταιρείες....

Οι 'κακές' φαρμακοβιομηχανίες εδώ και χρόνια επενδύουν εκατομμύρια στην έρευνα κατά του AIDS. Σήμερα η αρρώστεια αυτή είναι αντιμετωπίσιμη σε μεγάλο βαθμό. Πολλοί φορείς δεν έχουν πλέον ίχνος του HIV στο αίμα τους. Το κόστος της θεραπείας πέφτει συνεχώς.

Αν δεν υπήρχαν οι εταιρίες αυτές ποιος θα δαπανούσε τα ποσά αυτά για έρευνα?

To θέμα δεν είναι οι 'επενδύσεις'.Πάντα γίνοταν έρευνα.Το θέμα είναι ότι γίνονται επενδύσεις για την αποκόμιση υπέρογκων κερδών....

Το AIDS έχει απειράριθμα θύματα στην Αφρική, κάποια στιγμή το κόστος θα είναι τέτοιο που θα μπορεί να αντιμετωπισθεί η αρρώστια σε όλη της την έκταση ακόμα και απο τις πολύ φτωχές χώρες*. Προς ποίου το συμφέρον είναι η τιμωρία όσων κάνουν έρευνα με την μη προστασία της τεχνολογίας του?

Oποία κυνικότης...Κάποια στιγμή όταν αποφασίσουν οι CEO θα φτηνίνουν τα φάρμακα/τρόφιμα κλπ...Η 'κάποια στιγμή' μάλλον θα έρθει όταν πλέον θα έχουν μείνει ελάχιστοι για να επωφεληθούν...
Ποιός αγοράζει σήμερα π.χ. ασπρόμαυρη τηλεόραση για το σαλόνι του έστω και με 5 ευρώ??

Τόσο βραχύ ορίζοντα έχουμε? Η καταργηση των πατεντών είναι απλώς ΠΛΙΑΤΣΙΚΟ.

Και η διατήρησή τους σε ορισμένες περιπτώσεις είναι ΕΓΚΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ...

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Παρατηρώ μια βλακώδη αγιοποίηση του παρελθόντος. Όποιος πιστεύει πως δεν έχει ανέβει το βιοτικό μας επίπεδο ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΑ μάλλον θα πρέπει να πάει να ζήσει με 'τον σύντροφό του' το άλογο, να σηκώνεται χάραμα να λιώνει στα χωράφια , να χάνει τα πάντα με μία βροχή, να κουβαλάει ενα κουβά νερό χλμ για να πιεί, να παγώνει τον χειμώνα, να πεθαίνει απο γεράματα στα 50 του κλπ.

Το ότι δε συμβαίνουν αυτά στο στενώτερο περιβάλλον μας δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν.Για δές ποιά είναι η κατάσταση στην Αφρική ή την Ασία.Πόσοι άνθρωποι πεθαίνουν επειδή δεν έχουν καμμιά πρόσβαση σε φάρμακα μόνο και μόνο επειδή οι φαρμακοβιομηχανίες απειλούν με εξόντωση όσα φτωχά κράτη επιτρέπουν τη παραγωγή φθηνών αντιγράφων...

Aπο τη στιγμή που το ρητό 'καταναλώνω άρα υπάρχω' είναι η κυρίαρχη ιδεολογία, και τα κέρδη έγιναν αυτοσκοπός είναι φυσικό επόμενο να υπάρχει αυτή η στασιμότητα, που περιγράφετε, σε επιτεύγματα και ιδέες.

Ένα απλό παράδειγμα:
Ένα φάρμακο σήμερα παράγεται και κυκλοφορεί όχι για να λυτρώσει τον ασθενή αλλά για να κερδίσει η εταιρεία και οι μέτοχοι...
Πριν 40 χρόνια το κέρδος ερχόταν σε 2η μοίρα.

Και φυσικά οι πτήσεις των Yuri Gagarin, Alexei Leonov, John Glenn, Neill Armstrong δεν έγιναν για να αποκομίσουν κάποιοι μέτοχοι κέρδη, αλλά για να αποδειχτεί η κυριαρχία της μιας ή της άλλης ιδεολογίας και κοινωνικού συστήματος.

Όσο τα κέρδη είναι πάνω από τους ανθρώπους η στασιμότητα θα συνεχίζεται και ο κόσμος θα βυθίζεται όλο και πιο πολύ στο τέλμα.