Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    A
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 106
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by altus

    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ξαναδές τις τιμές.
      Πρώτον είναι 100gr/km CO2 όχι CO.
      Δεύτερον το 17 θα είναι %vol και όχι gr/km.

      Εχεις δικιο ειναι επι τοις εκατο και οχι για C02. Εβγαλα σκαναρισμα του ελεγχου και θα το ανεβασω για να δειτε πως ειναι.

      Καμια πληροφορια για τυχον εξτρα κοσοτ ςστο υπουργειο μεταφορων (μηχανολογικο) για την αδεια σε υγραεριο?

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Καταρχην astra το κοστος των 55 ευρω ηταν μονο για τον ελεγχο του ΚΤΕΟ. Το αυτοκινητο ειναι του 2007 οποτε δε περασε μαζι και τον κανονικο ελεγχο (μηχανιλογικο). Ετσι ο ελεγχος τοποθετησης στο ιδιωτικο ΚΤΕΟ ειναι 55 ευρω. Και αυτο μονο.

      Στο μηχανολογικο οπως και ειπα πιο πριν θα πρεπει να περασουμε μετα απο 10 μερες απο τον ελεγχο του ΚΤΕΟ, χρονος ικανος για να φτασουν τα εγγραφα απο το ΚΤΕΟ στο μηχανολογικο / Υπουργειο συγκοινωνινων κτλ. Εκει δεν μου αναφερανε καποιο εξτρα κοστος απο το ΚΤΕΟ, απλα να εχω τα χαρτια μου (αδεια κυκλοφοριας, ταυτοτητα και ισως να εχω και το χαρτι του ΚΤΕΟ).

      Ειδωμεν (αν καποιος γνωριζει κατι σχετικα με το μηχανολογικο και το κοστος - αν υπαρχει εκει - για την αναγραφη υγραεριου στην αδεια κυκλοφοριας ας μας το πει.

      Αν συμβαινει ειναι τουλαχιστον ληστεια!

      Altus έγραψε:....

      Επισης τα τυχον σβησιματα που ειχα τελικα δεν ηταν απο καποιο προβλημα απλα λογω των καυσαεριων που θετουν τα δημοσια ΚΤΕΟ, ο εγκαταστατης τα χαμηλωσε πολυ για να μην βρουν πατημα στα ΚΤΕΟ αυτα αν καποιος παει εκει και σαν αποτελεσμα ειχε τα σβησιματα καποιες φορες που σας ειπα οταν εστριβα στο ρελαντι κτλ γιατι το καυσιμο ηταν το απολυτως απαραιτητο. Ετσι μεσα στην εβδομαδα θα ξαναπαω για να μου το κανει πυραυλακι!

      Γράφετε κάτι τέτοια και μετά θέλετε να πληρώσετε και τέλη σαν υβριδικά ,οικολογικά και πράσινα άλογα;

      Μον, χαιρομαι που εισαι τοσο απαισιοδοξος γιατι ετσι ολο και λιγοτεροι θα βαζουν υγραεριο.

      Αυτο ου θελω να σου πω ειναι οτι ο ελεγχος στο ΚΤΕΟ εχθες μου εδειξε 17 γρ/χμλ CO κατι το οποιο οπως καταλαβαινεις ειναι πολυ πιο κατω απο τα 100 γρ/χλμ που εχουν αυτα που απαλλασονται. τωρα αν νομιζεις οτι ο εγκαταστατης το εκανε γιατι φοβοταν για το συστημα του πιστευω ειναι εσφαλμενη λογικη. Αν ηθελε μπορουσε να το βαλει και στα 99 απλα για να μην γινει καμια βλακεια οπως ειπα στα ΚΤΕΟ που εχουν να μην πω τι μηχανηματα και πονηρες διαδικασιες (φακελακια) ροντισε τουλαχιστον τοτε να δωσει μια πολυ χαμηλοτερη τιμη στα καυσαερια για να μην μπορουν να σε κοψουν. Αν το καταλαβες αυτο καλως.

      Η επαναρυθμιση θα φερει τα καυσαερια οχι σε παρανομη και μη επιτρεπτα ορια αλλα στα κανονικα που πρεπει να εχει το συστημα και που ειναι πολυ πιο κατω απο τα 100 γρ/χλμ. Φυσικα θα επανελθει και η ροπη του συστηματος και η ζωντανια με ολο αυτο. Το αυτοκινητο εν ολιγοις δεν θα ειναι κακορυθμισμενο, ουτε θα ρυπαινει παραπανω απο τα αλλα συστηματα υγραεριοκινησης αν αυτο εννοεις...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Βρε Αστεριε δεν αντιλεγω στα γραφομενα σου...

      Δεν ειναι αποριας αξιο ομως να μην εχω εγω κανενα προβλημα οπως τα ονομαζεις (Ρεταρίσματα κτλ) και το αυτοκινητο να συμπεριφερεται οπως δουλευει με την βενζινη? Διχως δισταγμους, μπουκωματα και ολα τα υπολοιπα? Αν ειχε προβλημα προπορειας θα το εβλεπα στην συμπρειφορα του κινητηρα μου. Αντιθετα το αυτοκινητο πηγαινει πιο στρωτα και πιο ομορφα. τελος παντων δεν ειμαστε εδω να αντιπαλευουμε ο ενας τον αλλον. Κουβεντουλα κανουμε ομορφα και ωραια...

      Για τα σβησιματα που ειχα και την ρυθμιση για χαμηλους ρυπους ο ανθρωπος το ρυθμισε γιατι πολυ απλα τα δημοσια ΚΤΕΟ με τα οποια κολληματα και ιδιαιτεροτητες που εχουν καθως και απαρχαιωμενα και χαλασμενα μηχανηματα αναγνωσης ρυπων μπορει να βγαλουν το αυτοκινητο οτι δεν εχει τους απιτουμενους ρυπους. Ετσι για να μην πηγαινεις και ξαναπηγαινεις και γινεσαι μπαλακι του καθε δημοσιου υπαλληλου και χανεις και χρονο και χρημα, ο ανθρωπος το ρυθμιζει ωστε να μην τραβολογιεσαι.

      Και τα σβησιματα τα οποια ειχα ηταν ακριβως απο αυτο και οχι απο θεματα προπορειας ή κατι αλλο. Μολις ξαναρυθμιστει το αυτοκινητο θα ειναι και παλι οπως πριν και φυσικα με ρυπους μεσα στα ορια που οριζει ο νομος. Απλα ξερεις τι γινεται στα δημοσια ΚΤΕΟ και τα φακελακια οποτε καλυτερα να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο και να μην πεφτουμε στην λουμπα (φακελακια).

      Αυτα και πιστευω να βοηθησα στην αποσαφηνιση των λογων μου ΟΚ?

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Πλεον και νομιμος!

      Περασα απο τον εγκαταστατη μου, μιλησαμε για τιμες και λοιπα, πολυ καλο παιδι. Μου εξηγησε οτι δεν θελει να ανεβασει την τιμη του υγραεριου ουτε και τις τιμες των τοποθετησεων του γιατι ειναι ντροπη οπως ειπε χαρακτηριστικα να εκμεταλλευεται τον κοσμο εν μεσω κρισης οταν οι αλλοι εχουν ανεβασει τις τοποθετησεις απο 1400 στα 1600 ευρω και το υγραεριο 5 λεπτα και πανω. Χαρηκα γιατι ειδα στα ματια του εναν σωστο επαγγελματια και οχι εναν ακομα κερδοσκοπο.

      Επισης τον ρωτησα για τις βαλβιδες και τα λοιπα που καιγονται κτλ και μου ειπε οτι δεν καιγεται ο κινητηρας απλα παλια ξεραινοντουσαν οι τσιμουχες (μαρκουτσια) στα κοκορακια των βαλβιδων). Αυτη ηταν η φθορα και καμια σχεση με τις βαλβιδες καθε αυτες. Τον ρωτησα επισης για το συστημα μου (OMEGAS Plus) οπως επισης και για την υποτιθεμενη ψυξη που δινει το συστημα 5 γενιας με την υγρη εγχυση. Μου εξηγησε οτι το πολυ κρυο δεν ειναι παντα και το καλυτερο (διαφορα θερμοκρασιας) οπως και επισης οτι η ψυξη δεν απαιτειται γιατι οι βαλβιδες ακομα και με βανζινη δεν εχουν ιδιατερο συστημα ψυξης (πχ με νερα). Η ξηρη καυση ειναι επισης υπαρκτη και με την βενζινη και οφειλεται στα προσθετα που υπαρχουν ή μη. Επισης μου ειπε οτι εβαλε και σε κινητηρα TSI αμεσου ψεκασμου χωρις καποιο σοβαρο προβλημα απλα οι ρυθμισεις των κατασκευαστων κιτ παιρνουν σαν δεδομενο την ποιοτητα υγραεριου στις δικες τους χωρες και οχι την ελληνικη οπου μου ειπε χαρακτηριστικα εχει μια αναλογια 80% βουτανιο και 20% προπανιο (ή το αντιθετο δεν θυμαμαι καλα). Ετσι οι εταιρειες οταν φερννουν ενα κιτ πρεπει να το προγραμματισουν με βαση τις εδω συνθηκες και οχι τις δικες τους. κατι το οποιο οι περισσοτερες δεν μπαινουν στον κοπο να το κανουν.

      Πηγα απο εκει για να παρω τα χαρτια για το ΚΤΕΟ και αφου μου τα εδωσε λεω, δεν παω και απο τα ΚΤΕΟ διπλα τηε Express Service. Ωπερ και εγεννετω!

      Πηγα, δηλωσα οτι ειναι ελεγχος υγραεριοκινησης, χωρις ραντεβου, και αμεσως με εξυπηρετησανε.

      Ζητησανε τα στοιχεια του αυτοκινητου,(αδειες, ταυτοτητα) και απλα περιμενα στο σαλονακι με κερασμενο καφε δωρεαν. Η ολη διαδικασια δεν μου πηρε πανω απο 20 λεπτα.

      Το αυτοκινητο το ελεγχανε απο οτι εβλεπα εξονυχιστικα και χαρηκα για αυτο.

      Τελειωνοντας ενημερωθηκα για τον επομενο ελεγχο που θα γινει μετα απο 2 χρονια στον οποιο θα ελεγχθει οχι πλεον η τοποθετηση αλλα μονο η καλη λειτουργια του συστηματος με μια υπ. δηλωση του εγκαταστατη οτι το συστημα λειτουργει κανονικα.

      Και το κοστος τελικα δεν ειναι 80-85 ευρω οπως λεγαμε αλλα μονο 55 ευρω!

      Επισης τα τυχον σβησιματα που ειχα τελικα δεν ηταν απο καποιο προβλημα απλα λογω των καυσαεριων που θετουν τα δημοσια ΚΤΕΟ, ο εγκαταστατης τα χαμηλωσε πολυ για να μην βρουν πατημα στα ΚΤΕΟ αυτα αν καποιος παει εκει και σαν αποτελεσμα ειχε τα σβησιματα καποιες φορες που σας ειπα οταν εστριβα στο ρελαντι κτλ γιατι το καυσιμο ηταν το απολυτως απαραιτητο. Ετσι μεσα στην εβδομαδα θα ξαναπαω για να μου το κανει πυραυλακι!

      Τελος να ξερετε οτι θαθ χρειαστει να πατε μετα τον ελεγχο του ΚΤΕΟ με την αδεια κυκλοφοριας και την ταυτοτητα σας (+το αποδεικτικο περασματος του ΚΤΕΟ?) μετα απο 10 ημερες για να σας γραφει η ενδειξη 'Υγραεριο' πανω ατην αδεια κυκλοφοριας σας.

      Οποτε τα καταφερα ολα σε μια μερα! Ωραια νεα!

      Το gasprice.gr φαινεται να δουλευει για μενα πλεον και ενημερωνω οποτε μπορω τις τιμες που βλεπω. Για θεσσαλονικη ειναι το:

      http://www.gasprice.gr/main/searchforst ... &dtimes=41

      ΤΙμη Aegean ΓΕΩΡΓΙΚΗΣ ΣΧΟΛΗΣ 141 εναντι Αεροδρομιου ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ, σταθερα στα 0.698 το λιτρο και με 4 νεες αντλιες αντι για 2! Τελεια!

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Για την ακρίβεια, όταν ο μαμά εγκέφαλος ανοίγει τα μπεκ, ο εξτρά εγκέφαλος που παρεμβάλεται περνάει όπως είναι την εντολή αμέσως. Στο κλείσιμό τους όμως, ο εξτρά δεν τα κλείνει αμέσως, αλλά προσθέτει και ένα χρονικό διάστημα σε millisecond, που το υπολογίζει από στροφές, πίεση καυσίμου, θερμοκρασία ψυκτικού και τάση μπαταρίας και μετά τα κλείνει. Κατά πως λέει και στο κείμενο που παρέθεσες, είναι ελάχιστα παρεμβατικός στις υπόλοιπες λειτουργίες του μαμά εγκεφάλου...

      Και μετα καιγεται ο κινητηρας...

      Το αβάνς δεν το ακουμπάει καθόλου από όσο μου επιτρέπουν τα αγγλικά μου.

      Μα αφου το αβανς υπαρχει και δημιουργειται απο τον μαμα εγκεφαλο γιατι να γινει και απο τον αλλο? Για να γινει κανενα μπουμ?

      Χωρις πλακα Αστεριε τωρα (κουβεντα κανουμε οκ?) οσο περισσοτερο πειραζει ενα δευτερευον συστημα τον μανισιο εγκεφαλο για επιπλεον ελεγχο και επιδοσεις κλτ δεν ξερω τι αλλο , τοσο πιο επιφοβο ειναι να τα κανει σκ...α! Ο κινητηρας δουλευει μια χαρα και εργοστασιακα...

      Και το ελάχιστα παρεμβατικό που λεει στις υπόλοιπες λειτουργίες του μαμά εγκεφάλου ειναι καλο, δεν το λεει για μειονεκτημα νομιζω...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Σε ευχαριστω dti για τις σκεψεις και τις παρατηρησεις σου. Καθε φορα που μιλαμε βλεπω οτι εχω να κανω με εναν ανθρωπο συγκροτημενο, ευγενικο και προθυμο να συζητησει. Αυτα επειδη απλα... το διαπιστωσα!

      αναμμένο λαμπάκι, ρεταρίσματα, διακοπές σε υψηλές στροφές, αυξημένα καυσαέρια

      Δεν εχω κανενα προβλημα απο αυτα που αναφερεις, το μονο που παρατηρησα το οποιο για καποιο λογο εχει ψιλο χαθει τελειως (καλυτερης συστασης υγραεριο?) ειναι το σβησιμο στο ρελαντι οταν παταω φρενο σχεδον σταματημενος. εκει ο κινητηρας φαιντεται να κανει μια κοιλια και να χανει το ρελαντι του αλλα τις περισσοτερες φορες το εβρισκε. Μονο καποιες (καμια δεκαρια συνολικα μου ετυχε να μου σβησει) και αυτο αραια. Τωρα εχει καιρο να εμφανιστει. Παρατηρησα επισης οτι κατα 80% δεν το κανει με βενζινη. Το παρακολουθω ομως και θα ζητησω εκ νεου ρυθμιση για να ην εχω εκκρεμοτητες μετα το ΚΤΕΟ.

      Σχετικα με την θερμοκρασια του υγροποιημενου υγραεριου στην φαση πριν την εγχυση του οπου και γινεται αεριο, θα ελεγα με ολο τον σεβασμο οτι θερμοδυναμικα οταν ενα αεριο εκτονωνεται (αεριοποιειται) δεσμευει θερμοτητα απο το περιβαλλον του. Ειναι κατι ας πουμε τα πτητικα υγρα και τα υγρα των air condition οπου μολις αεριοποιηθουν ριχνουν την θερμοκρασια του χωρου. Φαντασου οταν εχεις νερο και μετα το ψεκαζεις (αεριοποιεις σχεδον δηλ. ατμοποιεις) δεν σου αρχεται μια δροσια στον χωρο? Ειναι το ιδιο φαινομενο (προσφατα το βαζουν και στις καφετεριες το καλοκαιρι για να δροσιζονται οι πελατες).

      Ετσι φανταζομαι (παντα με εικασιες τι να κανουμε!) οτι η αερια φαση του υγραεριου πρεπει να ωφελει περισσοτερο την θερμοκρασια (χαμηλωνει την θερμοκρασια) ψυχοντας ακομα καλυτερα τις βαλβιδες.

      Τωρα το θεμα, ψυξης και λιπανσης αν τα δουμε μαζι εχουν και τα δυο τον ιδιο σκοπο. Να δουλευουν οι βαλβιδες με οσο το δυνατον απροσκοπο τροπο...

      Τι να πουμε θα μας δικαιωσει η ιστορια γιατι μαλλον απο στατιστικες... πουθενα!

      Στο θεμα του αβανς θελω να πω κατι απο τα λιγα που ξερω.

      Η γωνία του αβάνς όταν το μίγμα είναι κανονικό (δηλαδή όταν το short term fuel trim είναι 0%) πρέπει να έχει πάντα κάποια σταθερή τιμή (ή μήπως μπορεί να κινείται μέσα σε κάποιο εύρος τιμών) και είναι η ίδια για όλα τα αυτοκίνητα, ή είναι διαφορετική ανά τύπο αυτοκινήτου / κινητήρα;

      Ξερω οτι το αβανς ειναι η προπορεια του ανοιγματος των βαλβιδων οταν για καποιο λογο το αυτοκιντο θελει να δωσει περισσοτερη επιταχυνση / δυναμη και γενικοτερα οταν θελουν αμεσα περισσοτερη δυναμη απο τον κινητηρα. Ετσι για να μπορεσουμε να συμπιεσουμε τον χρονο και να μην τα μπουρδουκλωσει ο κινητηρας με τον χρονισμο του το αβανς κανει πιο νωρις την αναφλεξη ωστε να μην μεινει το μειγμα χωρις εκκενωση (σπινθηρα) αφου ο χρονος πλεον περιοριζεται λογω της απαιτησεις για πιο γρηγορες καυσεις. Αυτο ομως ειναι ενα θεμα καθαρα του εγκεφαλου του κινητηρα και λογικα οχι καποιου συστηματος υγραεριου (συγχρονου τυπου εννοειται) ο οποιος και δινει αποκλειστικα τις εντολες για το μεγέθος της προπορειας (σε χαμηλες στροφες μαλλον ειναι πολυ μικρη οπως ρωτας).

      Ετσι θελω να πω οτι η προπορεια (αβανς οπως θελετε πεστε το) δεν καθοριζεται απο το συστημα υγραεριοκινησης αλλα απο τον ιδιο τον εγκεφαλο που εχει το αυτοκινητο απο την μανα του. Το δε συστημα υγραεριου απλα διαβαζει την τιμη απο τον εγκεφαλο του αυτοκινητου (μανισιο) (σε χρονο) και ψεκαζει με ακριβεια χιλιοστων του δευτερολεπτου το υγραεριο με βαση αυτον ακριβως τον χρονο αλλα μετατοπισμενο (offset) ως προς τον χρονισμο που απαιτουν τα ειδικα χαρακτηριστικα καυσης του υγραεριου.

      Αυτο νομιζω γινεται και αν κανω λαθος να με διορθωσετε, ΟΚ?

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Asterios μιας και εισαι τοσο σιγουρος, πως εννοεις οτι μονο το Forrester ρυθμίζει και το αβάνς στο υγραέριο? Με ποιο τροπο (μηχανικο ή μη) που δεν το κανει οπως λες με τοση σιγουρια το συστημα μου?

      Παραθετω την αναλυση του OMEGA απο το site της landirenzo.

      http://www.landi.it/layout.jsp?idz=6017 ... prodotto=6

      LANDIRENZO OMEGAS PLUS multipoint sequential injection system represents a new generation of bifuel (gasoline - lpg) gaseous LPG conversion system.
      The principle used by the LPG ECU to calculate the injection timing applied to the LPG injectors, is based on the acquisition of the gasoline injection timing by LPG ECU during LPG mode.
      The engine management is, therefore, mainly left to the gasoline ECU whilst the LPG control unit translates gasoline actuations into an appropriate control for LPG injectors.
      In order to maintain the coherence with the gasoline system, the LPG ECU drives LPG injectors in the same sequence as gasoline injectors.

      LPG Ecu through model based software strategies is able to transform gasoline injection timing into LPG injection timing reconstructing an appropriate calculation chain optimized for LPG.
      LANDIRENZO OMEGAS PLUS can use different types of injectors according to the specifications of the application.
      LANDIRENZO OMEGAS PLUS is minimally invasive with respect to the original gasoline engine management system.
      It is able to be easily integrated with the main engine management functions as mixture control, cut off, EGR, purge canister, etc and auxiliaries engine management functions as air-conditioning, power-steering, electric loads, etc..
      The LPG ECU is able to calculate LPG injection timing using specific information as LPG injector rail pressure, LPG temperature, engine coolant temperature, engine RPM and battery voltage, in addition to the inputs of the gasoline ECU.

      Completely self calibrating using model based algorithms

      Συγνωμμη για τα αγγλικα αλλα δεν εχω χρονο για μεταφραση. Διαβασε αυτα που ειναι σε bold. Πιστευω να γνωριζεις αγγλικα οκ?...

      Ειμαι περιεργος για την απαντηση σου...!

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Καλησπερα στην παρεα!

      Καταρχην να πω οτι ειδατε τι εγινε με τα τελη κυκλοφοριας. Οπως ακριβως αναφερθη. ετσι θα εχουν ολους εγκλωβισμενους και θα τα παρουν απο ολους μας. Τελεκιο συστημα δεν λεω...

      Η εταιρία που δουλεύω εχει λιστα των αυτοκινήτων που χρειαζετε η λαδιερα πχ touareg-ford focus-QASHQAI κλπ.

      dikias, στην αρχη ειχα περιεργεια να μου εστελνες την λιστα που ακολουθει το συνεργειο σου γιατι απλα αναφερθηκες στα Ford Focus και ειπα να δω τι λεει αυτη η λιστα. Μετα συμπληρωσες ευτυχως την ημερομηνια κατασκευης του κινητηρα / αυτοκινητου (1999 ,1800cc) και αναφερθηκες στον κυβισμο του. Παρατηρα -στε πως μιλαμε για παλαιους κινητηρες πριν του 2000 οπου ηταν στην ουσια μια μεταβατικη περιοδο απο την σουπερ στην αμολυβδη και πιο συγκεκριμενα στα μεταλλα που θα βαζανε οι εταιρειες στους κινητηρες οι οποιοι ακομα ηταν υπο μελετη και δοκιμες. Μετα απο 5-6 χρονια βρηκαν την χρυση τομη και εχουμε πλεον καινουριους, δυνατους σε μεταλλα κινητηρες χωρις τα παλια προβληματα τους.

      Υποψιαζομαι πλεον σοβαρα οτι οποια μελετη σχετικα με τις καταπονησεις των κινητηρων με υγραεριο βασιζεται κυρια να μην πω καθ' ολοκληρου σε περιπτωσεις συστηματων παλαιοτερης γενιας (1,2,3 γενιας κιτ υγραεριου) και επισης σε χρονολογιες κατασκευης κινητηρηρων παλαιοτερων χρονων πολυ πριν το 2000). Ετσι πολυ απλα σκεφτομαι το εξης:

      Μηπως τελικα τρωμε παπαδες? Μηπως το συστημα τοοοοσα χρονια στην Ελλαδα (και εννοω το κυβερνο - επιχειρηματικο) αποθαρυνε την αναπτυξη του υγρεαριο και ολων των αλλων μορφω ενεργειας? Μηπως τελικως οι περιπτωσεις ηταν ελαχιστες να μην πω μηδαμινες σε συγκριση με τον ογκο των οχηματων? Γιατι ποτε δεν ακουσαμε να γινεται θεμα σε τοσα ταξι που κυκλοφορουν στην Ελλδα,και γιατι δεν ακουσαμε περιπτωσεις στον υπολοιπο κοσμο? Και μιλαω και ακομα πιο συγκεκριμενα για το διαστημα απο το 2000+ και μετα που βελτιωθηκε και η υγραεριοκινηση?

      Και να ρωτησω κατι γιατι κατηγορειται το υγραεριο οτι προκαλει φθορες κτλ και οχι η τοποθετηση του τοσο. Αν καποιος τοποθετησει κινητηρα βενζινοκινητο και τον ρυθμισει λαθος δεν θα καει (αποκτησει βλαβη δηλ. Τι θα λεμε τοτε οτι θα φταιει το καυσιμο?

      Ολοκληρωνοντας αυτο το σκεπτικο μου ειναι οτι για να πεις οτι κατι φταιει θα πρεπει να το εχεις αποδειξει με στατιστικες, δοκιμες, αποδειξεις. Το οτι καποιο αυτοκινητο καηκε η μηχανη του λογω του υγραεριου ειναι μια ευκολη κουβεντα μονο και μονο επειδη το εχει εγκαταστημενο και μπορουμε να την πουμε ολοι μας. Το να το αποδειξουμε ομως οχι.


      Αλλαγη σελιδας τωρα.

      Τελειωσα τις μετρησεις μου και εχω τα εξης αποτελεσματα που δειχνουν οτι το αυτοκινητο καταναλωνει περιπου 16-17% περισσοτερο καυσιμο σε λιτρα ανα 100 χιλιομετρα απο οτι με την βενζινη. Αρα το συστημα δουλευει οπως το υπολογιζουν και οχι χειροτερα. Το 10% επιπλεον που αναφερεται γενικως ειναι ισως το βελτιστο μινιμουμ που μπορει να επιτευχθει , τουλαχιστον για συστημα 4 γενιας οπως το δικο μου (Landirenzo Omegas).

      Επισης διαβαζοντας το νεο Auto Bild (βλασφημε!) διαβασα οτι το νεο Forrester εχει συστημα της vialle , 5η γενιας, και χειριζεται το συστημα του κινητηρα χωρις να αλλιωνει ή να ρυθμιζει κομματια του εγκεφαλου του κινητηρα. Απλα παιρνει τις πληροφοριες απο το εργοστασιακο ρυθμισμα του κινητηρα σε βενζινη και τα αναπαραγει σε χρονους και ανοιγματα βαλβιδων για το υγραεριο. Κατι το οποιο κανει και το δικο μου συστημα το οποιο αι κοστιζει ~400-500 ευρω φτηνοτερα αλλα με την αερια εγχυση).

      Τελικα με την λαδιερα ακρη θα βγαλουμε?

      Φυσικα και οχι γιατι στατιστικως παλι πουθενα δεν φαινεται η σωτηρια λυση του. Ειναι σαν να προσευχεσε σε εικονισμα. Απλα ελπιζεις... Μακαρι βασικα να κανει κατι αλλα με προσευχες δουλεια δεν γινεται!

      Σκεφτομαι στην υγρη φαση εγχυσης της 5η γενιας ποσο 'υγρο' μπορει να ειναι το υγραεριο εκεινη την στιγμη πριν την εισαγωγη του στον κυλινδρο και μου φαινεται δυσκολο να το πιστεψω οτι μπορει να εχει τοση διαφορετικη 'υγρασια' απο ενα αεριοποιημενο νεφος σταγονιδιων υγραεριου οπως τα ψεκαζουν τα 4η γενιας. Μου φαινεται οτι οι εγχυσεις ειναι συνεχεις και ακαταπαυστες και δεν προλαβαινει το υγρο υγραεριο να 'καθισει' εστω για λιγο στις βαλβιδες ωστε να τις 'βρεξει'. Αν τιθεται θεμα θερμοκρασιας, μπορω να πω οτι στην αερια φαση μαλιστα το αεριο απορροφα την θερμοκρασια κανοντας τον κυλινδρο και τις βαλβιδες ακομα πιο ψυχρες και οποτε κατεβαινει και η θερμοκρασια τους (των βαλβιδων). Οποτε τι τοσο το ιδανικο διαφημιζει το 5η γενιας συστημα?

      Ποσο δηλ. πιο ασφαλη για την λειτουργια του κινητηρα μπορει να πουμε με στοιχεια πραγματικα και οχι αερολογιες ειναι τα συστηματα αυτα?

      Στις μετρησεις μου τωρα για να μην σας πρηζω αλλο...

      ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΠΟΣΟ ΧΡΗΜΑΤΩΝ = 32.2 ΕΥΡΩ

      ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΠΟΣΟ ΛΙΤΡΩΝ = 46 ΛΙΤΡΑ

      ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΔΙΑΝΥΘΕΝΤΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ = 507 ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ

      ΜΕΣΗ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ ΔΙΑΔΡΟΜΗΣ = 7.8 ΛΙΤΡΑ /100 ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ.

      Ολα αυτα μαζι με την οδηγηση της εκολαπτομενης οδηγου, της γυναικας μου, που στην πρωτη - δευτερα βαραει καταναλωση 20-20 λιτρα/ 100 Km!!!

      Αυτα και καλη συνεχεια!

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ποσα θα γλυτωνει στα τελη ειπαμε;Θα μπαινει και στον δακτυλιο;

      Δεν ειπαμε... γιατι πολυ απλα δεν ξερουμε ακομα. Ή μαλλον υποθετουμε...

      Αν το πανε οπως το σκεφτονται μαλλον θα βαλουν ολα τα αυτοκινητα με αδεια κυκλοφοριας (πρωτη) πριν το 2011 να πληρρωσουν τα τελη με βαση τον κυβισμο τους, και ολα τα νεα μετα το 2011 με βαση τους ρυπους τους. Και αυτο εχω προειπει οτι ειναι αδικια. Αυτα!

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Και αν το βγαλει και το πουλησει το συστημα μετα;Ποιος τον ελενχει μεσα στα δυο χρονια μεχρι να ξαναπερασει κτεο;Αν βγαλεις καταλυτη νομιζω οτι σου κατασχουν το αμαξι,αν σε πιασουν φυσικα.

      βρε συ τι λες να θελει να το ξηλωσει καποιος οταν θα κερδιζει σε καθε γεμισμα ακομα ενα δωρεαν σε σχεση με την βενζινη?

      Βρες μου εναν τετοιον τρελο και θα γινω αστροναυτης!

      Κοιτα, υποθετικα ολα μπορουν να γινουν. Απλα...δεν γινονται γιατι υπαρχει λογικη. και η λογικη λεει ΥΓΡΑΕΡΙΟ! Οποτε...

      ΑΣΧΕΤO: Εκανα εναν προχειρο υπολογισμο για το ποσο χανουμε οταν επιλεγουμε πιο ακριβο πρατηριο. Λοιπον ακουστε.

      Αν η τιμη εχει διαφορα 0.05 του ευρω δηλ. 5 λεπτα του ευρω (οπως συμβαινει τωρα αλλωστε με την τιμη 0.749 και 0.698 αντιστοιχα) θα εχουμε μια οικονομια σε ρεζερβουαρ πχ των 38 λιτρων (δικο μου οταν ειναι καργα γεμισμενο) περι τα 1.9 ευρω. σχεδον 2 ευρω δηλαδη.

      Για να δουμε λοιπον ποσα χιλιομετρα βγαζουν αυτα τα ταπεινα 2 ευρω... Κρατηθειτε...

      Εγω με τα 5 ευρω κανω περι τα 100 χιλιομετρα αποσταση μετρημενα σε ταξιδι (θεσσαλονικη Γιαννενα (100ΧΛΜ χ 3=300 ΧΛΜ και ειχα δωσει 14.75 ευρω τοτε).

      Αρα (απλη μεθοδος των τριων και εχουμε:

      Τα 5 ευρω κανουν 100 χιλιομετρακια,
      τα 2 ευρω ποσα κανουν, ωεο???

      Παπ, κανουν 40 χιλιομετρα!!!!!!!! Δηλ. απλα δυο μεταφορες απο το σπιτι μου στην δουλεια και πισω (20 χιλιομετρα πανε ελα)!!!!

      Αρα τι καταλαβαινουμε? Οτι μια απλη διαφορα των 5 λεπτων, σε εναν γεμισμα κανει οικονομια σχεδον 2 ευρω και εξοικονομει περιπου 40 χιλιομετρα.

      Σκεφτειτε το και θα καταλαβετε οτι κερδιζετε μονο με επιλογες και αποφασεις.

      Επιλεξτε λοιπον παντα τον πιο φτηνο!

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ρε Μπιλλυ (πλακα κανω ετσι) ξερεις κανεναν που να θελει να ξοδευει μετα λεφτα για βενζινη και οχι σε υγραεριο. Ενοειται οτι κανενας νοημων δεν καιει μετα βενζινη εκτος και αν εχει κερδισει το τζοκερ!

      Στο ερωτημα σου να απαντσω με μια αλλη υποθεση. Δεν μπορει να υπαρρχει καποιος που μετα το περασμα απο το ΚΤΕΟ (με βενζινοκινητηρας και καυση βενζινης, ακομα και υβριδικο) να βγαλει με το ετσι θελω τον καταλυτη του πχ για παραπανω επιδοσεις?

      Φυσικα απαντω εγω δεν υπαρχει νοημων νους που να το κανει. Ετσι και με το υγραεριο. Αν το βαλεις δεν θα θελεις να κινησε με βενζινη. Για τους λογους που προειπα ΟΚ?

      Ειναι καθαρα μια δικη μου σκεψη ΟΚ?

      ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΤΟΝ TGI: Γιατι οταν επιλεγω στο http://www.gasprice.gr τον νομο και την πολη (Θεσσαλονικη) και μετα αφου τελειωσει φυσικα το φορτωμα παω να επιλεξω υγραεριο, αυτο μολις φορτωσει μου δειχνει μονο ενα πρατηριο στην Θεσσαλονικη και οχι ολα τα αλλα. Ακομα και αυτο που ανανεωσα σημερα (0.698 το λιτρο).

      Δεν μου αρεσει αυτο που γινεται...

      Δες το και συ... Δειχνει μονο αυτο το πρατηριο... 8 ΧΛΜ. ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ-ΚΑΒΑΛΑΣ
      & ΔΕΡΒΕΝΙ

      http://www.gasprice.gr/main/searchforst ... 8&dtimes=6

      Αστο το βρηκα... Εχει να επιλεξεις νομο (Θεσσαλονικης), αλλα μετα λεει να επιλεξεις πολη αλλα στην ουσια εχει μεσα εκει τους Δημους. οποτε αν επιλεξεις ολες δεν το καταλαβαινει και σου βγαζει ΠΑΛΙ ολα τα βενζιναδικα της Θεσσαλονικης παρολο που εχει επιλεγμενο μονο το ΥΓΡΑΕΡΙΟ. SHIT!

      Δες πως τα δειχνει εδω:

      http://www.gasprice.gr/main/searchforst ... 8&dtimes=6

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Καλημερα στα παιδια!

      Σημερα, τελειωσα τις μετρησεις μου και ειμαι ετοιμος καποια στιγμη να δω τι γινεται με την καταναλωση μου, το κερδος μου κτλ. Ειχα γεμισει ολο το ρεζερβουαρ, κρατησα τα συνολικα λιτρα, την τρεχουσα τιμη, το συνολικο ποσο που πληρωσα. Μηδενισα τον χιλιομετρητη και σημερα μολις αναψε το λαμπακι σημειωσα την μεση καταναλωση που ειχα για ολη αυτη την διαδρομη (απο το τελευταιο γεμισμα) + τα συνολικα διανυσθεντα χιλιομετρα που εγιναν. Συμπεριλαμβανομενων και των χιλιομετρων που εκαμνα με την γυναικα μου γιατι καθε απογευμα παμε για μαθημα οδηγησης!!! Καταλαβαινετε τι καταναλωση εκαμνε με πρωτη - δευτερα!

      Μολις ησυχασω απο τις υποχρεωσεις μου (βλεπε κορη κτλ) θα εχετε και εσεις τα αποτελεσματα.

      Σχετικα με τον υπολογισμο να πω οτι το παρακατω λινκ (το μετεφρασα στα αγγλικα) βοηθαει αρκετα στον υπολογισμο του συνολικου κερδους ανα ετος). Επισης καταλαβα οτι τελικα κανω αρκετα παραπανω χιλιομετρα το χρονο και εκει που νομιζα οτι κανω καμια 15000 με 16000 υπολογισα οτι ΣΙΓΟΥΡΑ θα κανω 20000 να μην πω και παραπανω, γιατι μετακινουμαι και δυτικα της πολεως καθε εβδομαδα (βλεπε πατρικο) αλλα και στην Κατερινη σχεδον μια φορα τον μηνα (πεθερικα). Αν βαλω και τα ταξιδακια και τις διακοπες σιγουρα τα ξεπερναω. Επισης καθημερινα κανω χαλαρα 25 χιλιομετρα λογω εργασιας αφου μενω στα περιχωρα (Θερμη). Το καλο ειναι οτι πανω στον δρομο μου ειναι ολα τα βενζιναδικα με υγραεριο τηε Ανατολικης Θεσαλοηνικης οποτε σπαταλη μετακινησης δεν εχω.

      http://translate.google.com/translate?l ... er-af.html

      Με εναν πολυ προχειρο υπολογισμο που εκανα ΣΙΓΟΥΡΑ θα εξοικονομησω 1150 ευρω τον χρονο και παραπανω.

      Σχετικα τωρα με το gas price.gr

      Αυτο το πρατήριο που θέλεις να βάλεις, δεν είναι το 2105 στο Gasprice????

      Ναι, ειναι αυτο το πρατηριο αλλα ονομασια δεν φαινεται παρα μονο διευθυνση απ οοτι βλεπω. τελος παντων θα το χρησιμοποιησω αυτο αν βαλουν το δικο μου. Απλα σημερα δεν εμπαινε με τον κωδικο που εκανα εχθες και πηγαινοντας να τον δω τον κωδικο στο yahoo γραφει οτι κανανε εργασιες συντηρησεις. Οποτε για να ανανεωσω επιτελους την τιμη θα περιμενω....

      Σημερα, πηγα κοντα στην βεροια και γυρνωντας καμια 10 χιλιομετρα πριν την Θεσσαλονικη τελειωσε το υγραεριο. Λεω, δεν παω σε αυτον τον Θεοδωρου να βαλω, εστω 5 ευρω και να δω και που ειναι. Πηγα λοιπον, τιμη 0.749 το λιτρο. Ευγενεστατος λεω στο παλικαρι οτι εγω ειμαι απο το αλλο μαγαζι, δηλ. ανατολικα και επειδη εχει καλυτερες τιμες δεν θα βαλω παραπανω αλλα μονο 5 ευρω. Ετσι για να ξερουν οτι ψαχνουμε τις τιμες και δεν ειμαστε οτι ναναι.

      Φυσικα μολις εφτασα ανατολικα γεμισα ολο το υπολοιπο στον Γεωργιαδη (εναντι Μακεδονια) με παλι 0.698 το λιτρο. Και με αποδειξη για να μην ξεχνομαστε. Επισης εβαλε καινουριες αντλιες και μαλιστα τεσσερις απο δυο που ειχε. Ετσι δεν θα περιμενω στην σειρα οταν θα εχει κοσμο.
      Οποτε ειμαι παλι φουλαριστος για αλλα 400-450 χιλιομετρα.

      Τωρα να απαντησω σε καποιες ερωτησεις και εγω σε καποια παιδια:

      Τον χαρακτηρισμο 'πρασινη ενεργεια' δεν τον λεω εγω αλλα τα φυλλαδια της εκθεσης που πηγα και μαλιστα η υγραεριοκινηση αναφερετε ως ανανεωσιμη πηγη ενεργειας. Οπως και το φυσικο αεριο, τα υβρισικα, το βιοκαυσιμο κτλ. Αν ειδες εχθες ενα ντοκιμαντερ στο ΣΚΑΙ αναφερε ολες τις ανανεωσιμες πηγες και ειχε και την υγραεριοκινηση. Οποτε δεν ειναι κατι το παραλογο να μιλαμε οτι η υγραεριοκινηση ειναι φιλικη προς το περιβαλλον. Μην ξεχναμε οτι παλια οταν ζεσταινοστουσαν στα σπιτια ειχαν φυαλες με πετρογκαζ και ζεσταινοντουσαν χωρις μπουρια. Σκεψου οτι η καυση ηταν σιγουρα καλυτερη απο οποιαδηποτε βενζινη. Φαντασου να εκαιγες μεσα στο σπιτι καυστηρα με βενζινη ή πετρελαιο χωρις μπουρια. Το καυσαεριο θα σε ειχε σκοτωσει σε 5 λεπτα... Οποτε η καυση του υγραεριου ειναι πλυ πιο πληρης απο οτι της βενζινης. Πιστευω να καταλαβες τι εννοω και χωρις να θελω να σε προσβαλω ΟΚ?

      Σχετικα με την λαδιερα και εμενα μου ειπανε οτι δεν χρειαζεται αλλα αν θελω μπορω να την προσθεσω αργοτερα. Συγκεκριμενα εχω ακουσει οτι χρειαζεται σε ιαπωνεζικα κυριως μοντελα (!). Το κοστος της λαδιερας (λιπαντηρα) ειναι 50-60 ευρω απο Ebay και η τοποθετηση μπορει να γινει και απο εσενα τον ιδιο. Δεν ειναι κατι το δυσκολο, τρυπας την εισαγωγη αερα με ενα τρυπανακι (σε συγκεριμενο ομως σημειο) βαζεις ενα σωληνακι και το συνδεεις στην φιαλη με το λαδακι το οποιο το εχεις καπου στερεωσει. Εχει ενα ποτενσιομετρο (βιδακι) που απλα ρυθμισει ποσο λαδι (σταγονες) θα πεφτει ανα λεπτο ή οπως εσυ θελεις. Αλλα δεν ειναι ΠΑΝΑΚΕΙΑ. Ακομα και με λαδιερα εχουν καει κινητηρες απο οτι εχω ακουσει , ακομα και με 5 γενιας κιτ. Οποτε πιστευω ειναι θεμα τοποθετησης και ρυθμισης παρα της λαδιερας... Μακαρι να κανω λαθος... Παντως και εγω το εχω στο νου μου αλλα οχι τοσο αμεσα.

      Για τον φιλο που ρωταει για το Ford maverick ειδα να περνανε ενα αλλα λεπτομερειες δεν ξερω. Ειχε παει για τον τελικο ελεγχο (ρυθμιση0 οταν ειχα περασει απο εκει.

      Αυτα και καλη συνεχεια!

      UPDATE: Ενταξει, μπορεσα και μπηκα στο gasprice.gr και εβαλα την σημερινη τιμη στον Γεωργιαδη Βασ. οπως ειπε ο φιλος tgi. Αν καταλαβα ειναι σε αυτο το λινκ?

      http://www.gasprice.gr/main/showgasstat ... ionid=2105

      Ποιος το περασε?

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Λοιπον παιδια, εχω νεα!

      1)Πρωτον σχετικα με την ενημερωση των τιμων εδω βλεπω τα παμε πολυ καλα.

      1. Εκανα πριν απο λιγο εισαγωγης νεας επιχειρησης (πρατηριου) για το AEGEAN Γεωργιαδης Βασ. που ειναι και στην γειτονια μου (ανατολικα θεσσαλονικης) αλλα μου εβγαλε μηνυμα οτι θα επεξεργαστει η αιτηση μου απο τους διαχειριστες. Για να δουμε λοιπον θα πανε ολα καλα με το Gasprice.gr. Πιστευω πως ναι, γιατι αυριο θελω να το δω περασμενο για να δωσω την τιμη που δινει το λιτρο ωστε να βοηθησουμε οσο το δυνατον περισσοτερο κοσμο. Παρολα αυτα συνεχιζουμε να ενημερωνουμε και σε αυτο το φορουμ οκ? (Σημερα εβαλα παλι στο Aegean με 0,698 το λιτρο οποτε συγχαρητηρια για αλλη μια φορα. Δυτικα βλεπω επικρατει ... καρτελ! Αλλη πολη αλλο κρατος ή μαλλον παρακρατος! Α ρε και να τους ειχα μπροστα μου, σαν δεν ντρπονται η Ελλαδα να βουλιαζει και αυτοι να χαιρονται με τον πονο μας... Τελος παντων.

      2. Εχω καποια σβησιματα κοντα στο ρελαντι οταν πατησω τον συμπλεκτη και μετα το φρενο στα φαναρια πχ. Το θεμα ειναι οτι δε νξερω αν οφειλεται σε φτωχο μειγμα ή σε ρυθμιση ποσοτητας καυσιμου στην περιοχη των στροφων του ρελαντι...

      Δεν ξερω αν αυτορυθμιζεται ο εγκεφαλος μονος του ή οχι (Στο μενου του προγραμματος που κατεβασα για τις ρυθμισεις του Landirenzo εχει επιλογη αυτοματου (Automatic) καλιμπραρισματος και επιλογη χειροκινητης ρυθμισης του συστηματος (Modify Calibration) - δειτε την φωτο του μενου εδω : http://img684.imageshack.us/img684/935/ ... inmenu.jpg

      Απλα ξερω ενα πραγμα: οτι πριν δεν το εκαμνε και τωρα το κανει. Απλα εχω μια μικρη αμφιβολια για το αν το κανει και στην βενζινη γιατι σημερα σαν να ενιωσα κατι (ψιλορεταρισμα με βενζινη στο ρελαντι). δεν ξερω αν ηταν ιδεα μου απλα πρεπει να το τεσταρω με βενζινη... Απλα σκεφτομαι οτι ολα ξεκινησαν μετα την εγκατασταση και σκεφτομαι μηπως ειναι κατι που εχει συνδεθει και ειναι χαλαρη η συνδεση του (κανενα καλωδιο κτλ). Δεν ειναι κατι το τρομακτικο απλα σε χαλαει γιατι δεν ξερεις ποτε θα στο κανει βασικα...

      Δεν αγχωνομαι παντως γιατι θα το παω και θα το κοιταξουν οποτε πιστευω θα φτιαξει αν οφειλεται σε ρυθμιση. (Παντως στον τελικο ελεγχο που ειχα παει ο ελεγχος ηταν ουτε 2-3 λεπτα. Απλα μαρσαρα, ειδανε κατι με τα καυσαερια , τα ψιλορυθμισανε μου ειπανε για να ειναι λιγο καλυτερα τα καυσαερια και αυτο ηταν. Τους ενημερωσα για το ρεταρισμα στο ρελαντι (και σβησιμο) αλλα θεωρησα οτι το λαβανε υποψιν. Εκτος και αν ειναι κατι αλλο.

      Σκεφτομαι οτι αν ειναι καποια αντλια βενζινης χαλασμενη δεν θα το εκαμνε τοτε με υγραεριο. το μυαλο μου παει σε χαλαρη συνδεση αλλα και παλι δεν το ξερω...

      1. Σχετικα με τα ιδιωτικα ΚΤΕΟ, το Express Service της ανατολικης Θεσσαλονικης ξεκινησε τους ελεγχους αλλα απο οτι εμαθα χρειαζονται απο τους εγκαταστατες ακομα καποια εγγραφα συμπληγρωματικα οποτε καθυστερω μεχρι να μου τα ετοιμασουν ολα και να παω με την μια και εγω. Παντως αν το σκεφτειτε η σχεση εγκαταστατων με τα ιδιωτικα ΚΤΕΟ θα ειναι σχεδον μητρικες αφου ο ενας θα δινει δουλεια στον αλλον. Οποτε ο ενας θα προσεχει και τον αλλον κατι που μπορει να ειναι καλο για μας (οχι ταλαιπωρια) αλλα παραλληλα μπορει και να καλυπτει ο ενας τον αλλον (να κανει δηλ. τα στραβα ματια στο θεμα της κατασκευης).

      2. Και κατι τελευταιο: επισκεφτηκα την εκθεση της Αεριοκινησης που εγινε στην Αμερικανικη Γεωργικη Σχολη στην Θεσσαλονικη και διαβασα στο προσπεκτ τους οτι ΚΑΙ η υγραεριοκινηση (LPG) οπως και η κυση φυσικου αεριου ΑΝΗΚΟΥΝ στην λεγομενη ΠΡΑΣΙΝΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ. Και ερωτω: Πως μπορει το κρατος να αδικησει χιλιαδες πολιτες με υγραεριοκινηση σε αυτοκινητα πριν το 2011 (ταξινομηση) που εχουν αποδεδειγμενα (θα φανει και στο ΚΤΕΟ) πολυ χαμηλες τιμες CO2 βαζοντας τους να πληρωσουν τελη κυκλοφοριας με βαση των κυβισμο τους? Αντιθετα σκεφτονται να βαλουν τελη με βαση τους ρυπους μονο στα αυτοκινητα με ημερομηνια πρωτης αδειας κυκλοφοριας μετα το 2011. Μα μας περνανε για μαλ...ες?

      Και συνεχισω... Το θεμα τους ειναι ή δεν ειναι τελικα το περιβαλλον? Αν ειναι το περιβαλλον τοτε γιατι δεν εμπιπτουμε και εμεις στην εν λογω κατηγορια τελων (βλεπε και υβριδικα που και αυτα ειναι παλιοτερα του 2011)? Αν δεν ειναι το θεμα τους το περιβαλλον τοτε να αφησουν και την κατηγοριοποιηση με βαση τους ρυπους και ΟΛΟΙ να πληρωσουμε με βαση των κυβισμο... Τι παει να πει πολιτες 2 ταχυτητων. Αυτο ειναι κοροιδια ΜΕΓΙΣΤΗ!

      Παντως παιδια ετσι για να αλλαξουμε θεμα με 25 ευρωπουλακια εχω κανει 453 χιλιομετρα (πιστευω το μεγιστο μου ειναι τα 500 χιλιομετρα αν κανω ταξιδι) και ειμαι πολυ ευχαριστημενος.

      ΔΗΛΩΣΗ: Καταριεμαι ολους τους επιτηδειους πρατηριουχους που εχουν στην κατοχη τους βιλες, ακριβα αυτοκινητα, κοτερα, ακινητη και κινητη περιουσια και σκεφτονται λες και θα τα παρουν στον ταφο τους. Τους αποκαλω γελιους και επικινδυνους για την Ελλαδα και να τους υπενθυμισω οτι στον ταφο κανει... κρυο και μοναξια.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Παιδια καλημερα σε ολους!

      Χαιρομαι για την ιδεα που ειχα και που βρισκει ολοενα και περισσοτερους υποστηρικτες...

      Τυγχανει και εγω να μενω κοντα στο αεροδρομιο οποτε μπορ ωκαι βαζω για την ωρα την τιμη που πρεπει να εχουν ολοι οι πρατηριουχοι. Δηλ. τιμη κατω των 0.70 ευρω το λιτρο.

      Δεν μπορει να ανεβαινει ετσι χωρις λογο οταν τα πετρελαια εξω εχουν και πτωση.

      Σχετικα με την συνεννοηση των πρατηριων δυτικα την πιστευω δεδομενη.

      Εχω καποια σβησιματα κοντα στο ρελαντι οταν πατησω τον συμπλεκτη και μετα το φρενο στα φαναρια πχ. Το θεμα ειναι οτι δε νξερω αν οφειλεται σε φτωχο μειγμα ή σε ρυθμιση ποσοτητας καυσιμου στην περιοχη των στροφων του ρελαντι...

      Καποιος απο τα παιδια που ξερουν απο εγκαταστασεις?

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Μπραβο για την ενημερωση dti!

      Εδω Θεσσαλονικη 0.698 το λιτρο στο Aegean εναντι αεροδρομιου Θεσσαλονικης.

      ΥΓ: Ειμαι σιγουρος οτι οι πρατηριουχοι διαβαζουν αυτο το θεμα που εχουμε ανοιξει...

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Καλημερα στα παιδια του φορουμ!

      Παιδια να σας ρωτησω κατι:
      Ενας φιλος εχει το καινουργιο ford focus 1600κε 115 αλογα.
      Απο την ford τον απετρεψαν να βαλει υργαεριο.
      Ξερετε αν επιτρεπετε να βαλει υγραεριο σε αυτον τον κινητηρα χωρις τυχον βλαβες??
      Ευχαριστω.

      laskos32

      Το ιδιο εκανε και η αντιπροσωπεια και σε μενα λεγοντας οτι τα μεταλλα δεν ειναι δυνατα κτλ.

      Μου ειπαν οτι μαλιστα τα δικα τους (που θα τα φερουν απο καπου - Βουλγαρια?) θα ειναι πιο ενισχυμενα τα μεταλλα (αμα θελουμε το πιστευουμε)...

      Εχω ομως 2 ενστασεις που με κανανε να υποψιαστω οτι λενε αερολογιες.

      1). Ο εγκαταστατης μου το εχει βαλει σε δεκαδες focus της Βορειας Ελλαδας (βλεπε Αλεξανδρουπολη) και δεν εχουν ειπε κανενα προβλημα. Μαλιστα για επιβεβαιωση στον τελικο ελεγχο ρυθμισης με τον εγκεφαλο ειδα στον υπολογιστη το μητρωο του με ford Focus και ηταν γεματο! Μαλιστα με ρωτησε να του πω καλυτερα το τετραψηφιο της πινακιδας μου γιατι ετσι το βρισκει καλυτερα απο την λιστα.

      1. Στο ερωτημα μου στον προισταμενο της ford αν εχει πραγματικα στοιχεια για βλαβες που να οφειλονται σε ford αποκλειστικα απο την τοποθετηση υγραεριου η απαντηση ηταν (Ψαξε να το δεις στο Ιντερνετ!!!!) Δηλ. απο την μια σε αποθαρυνουν και απο την αλλη σε παραπεμπουν στο πουθενα! Μηπως γιατι οι ιδιοι δεν εχουν στοιχεια? Αυτο νομιζω εγω.

      Σε στοιχεια που μπορεσα να βρω απο φιλους σχετικα με προβληματα με focus πουθενα δεν αναφεροννταν αυτοκινητα μετα το 2000 και μαλιστα για κινητηρες των 1.4 και 1.6 cc.

      Αρα ειναι πολυ συμφερον σε μια αντιπροσωπεια να αποθαρυνει τυχον πελατες της γιατι απλα θα της το συστησει αργοτερα η ιδια (βλεπε κερδος για την αντιπροσωπεια).

      Και παρατηρα οτι ολες σχεδον πλεον οι αντιπροσωπειες με την χρηση τοπικων και μαλιστα βουλγαρων τεχνικων τοποθετουν υγραεριο. Αυτο δεν σου προξενει λιγη καχυποψια σχετικα με την αποτελεσματικοτητα και την αξιοπιστια του υγραεριου?

      Ας μας πει καποιος ποσες περιπτωσεις εχει ακουσει (αριθμητικα) που να εχουν χαλασει κινητηρες μετα το 2000 απο υγραεριο και μετα να τις συγκρινουμαι με το συνολο των περιπτωσεων που χαλασεανε οι κινητηρες απο βλαβες απο καυση και χρηση μονο με βενζινη.

      κατι μου λεει οτι η δευτερη ομαδα θα εχει πολλαπλασιο νουμερο (για πολλους λογους οπως επικαθησεις στις βαλβιδες, ζορι, νοθεια βενζινης κτλ ).

      ΑΥτο που πιστευω ειναι οτι με ΣΩΣΤΗ ρυθμιση και υπευθυνη δουλεια και ελεγχο το αυτοκινητο μπορει (αντεχουν τα μεταλλα λογω ισχυροτερων μεταλλων μετα το 2000 λογω καταργησης της super με αμολυβδη) να κανει παρα πολλα χιλιομετρα χωρις κανενα προβλημα.

      Για την ιστορια, εχω αλλους 2 συναδερφους που εχουν βαλει σε ford (Fusion) υγραεριο. Απλα κανενα προβλημα. Οπως επισης σε καποιον κυριο με Ford C-Max που το εχει 3 χρονια.

      Επισης κανενα προβλημα. It's up too you now!

      Φιλε antonis-team ,με ενδιαφερει η γνωμη σου γιατι εχω προγραμματισει να βαλω 'λαδιερα' εχω Ιαπωνα JT- TOYOTA - 4AFE πριν τον προβληματικο VVT-I, και αυτοι με τουσ οποιουσ μιλησα μου συνεστησαν λαδιερα , εσυ βεβαια θα ενοεισ οτι θα τρελαθουν οι εκπομπεσ αεριων και ο λαμδα , αλλα τι λεσ , εαν δεν βαλω , δεν ρισκαρω με τισ βαλβιδεσ εξαγωγησ ? επισησ καποιοι εγκαταστατεσ ρυθμιζουν να πηγαινει λιγο παραπανω βενζινη κατα την διαρκεια τησ Υγραεριοκινησης.

      Γιωργο απο Κατερινη, ο ενας απο τους δυο φιλους μου με τα FUSION εχει και λαδιερα (λιπαντηρα καλυτερα). Δεν μου εχει πει οτι εχει δει αυξηση των ρυπων του ή σφαλματα στον λογο λ ή κατι αλλο στον εγκεφαλο. Και μαλιστα το λεω γιατι εχει αγορασει το ειδικο καλωδιο και το ελεγχει και μονο του και τσεκαρει ολα τα στοιχεια μιας και καταπιανεται με αυτα (σαν χομπυ ομως μονο). Αν ηταν θα μου ελεγε κατι σχετικο οποτε δεν παιζει φανταζομαι προβλημα απο την λαδιερα.
      Το αλλο θεμα που ρωτησες αναρωτιεμαι τι εννοουν οταν λενε >καποιοι εγκαταστατεσ ρυθμιζουν να πηγαινει λιγο παραπανω βενζινη κατα την διαρκεια τησ Υγραεριοκινησης

      . Το λεω γιατι απο οτι ξερω (και στο δικο μου συστημα οταν ψεκαζει αεριο, ΨΕΚΑΖΕΙ αεριο. Η χρηση της βενζινης ακυρωνεται τελειως και την χρηση αναλαμβανουν τα μπεκ του υγραεριου. Τωρα πως βαζουν να δουλευει και ο εγκεφαλος του αυτοκινητου (ψεκασμος βενζινης) και ταυτοχρονα να δουλευει και ο εγκεφαλος εγχυσης υγραεριου μου φαινεται περιεργο... Δεν μπερδευεται ετσι ο λογος λ και γενικα ο μανισιος εγκεφαλος? Ειλικρινα θα ηθελα να μαθω κατι πιο εξειδικευμενο σχετικα με το θεμα αυτο.

      ΥΓ: Σχετικα με το νεο νομοσχεδιο / οδηγια για την υγραεριοκινηση υπαρχει κανενα νεο / σχολιο ή ΦΕΚ?

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Ε τοτε ρε Onyx τι μου λετε να δω τις τιμες στο gasprice.gr. Αφου δεν υπαρχουν.

      θα τρελαθουμε δηλ..?

      Διαβασε στο προηγουμενο ποστ μου επανω, εκανα update μια παλια ιστορια μου με τον Κορινο, ειναι αρκετα ενδιαφερουσα...!

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Παιδακια, καλημερα!

      Σχετικα με το σχολιο του Bill33 συμφωνω οπως συμφωνω και με τον Cson...

      το θεμα ειναι οτι αν δεν αναγαγουμε καπως τον φτηνοτερο (εστω και ονομαστικα) πως αλλιως ελπιζουμε να βελτιωθει ο σωστος ανταγωνισμος? Ειναι δηλ. καλυτερα να λεμε οτι υπαρχει ενα πρατηριο ανατολικα που πουλαει τοσο και τοσο το υγραεριο? Και αμα ειναι (που ειναι) 3 ανατολικα πως θα ξερει ο αμοιρος που θελει να βαλει φτηνο υγραεριο να παει εκει. Να γυρισει πρωτα ολα τα αλλα? Τι βοηθεια τοτε παρεχουμε στο να εχουμε ΟΛΟΙ φτηνοτερο καυσιμο...

      Εγω ξερω οτι αν κατι το αφησεις (αφησουμε) θα γινει ερμαιο εκμεταλλευσης. Οχι πως δεν μπορει να γινει αλλα τουλαχστον να προσπαθουμε ρε παιδια...

      Αυτο ειναι το σχολιο μου και δεν το κανω για καποιον ιδιαιτερο λογο απλα τυχαινει...

      Μακαρι ολοι να πουλανε χαμηλοτερα...

      Κατι αλλο σχετικα με το http://www.gasprice.gr που σε μενα δεν φαινεται να δουλευει (σε εσας?)

      καταρχην η ενημερωση στο site αυτο (gasprice.gr) μπορει να ειναι οτι ναναι. Απο μια δυο ή και 3-4 μερες παλιες.

      Μετα ειναι οτι τα φιλτρα ή δεν δουλευουν και δεν βγαζουν τιμες για υγραεριο ή δεν υπαρχουν.

      Δηλ. για να καταλαβετε τι κανω μηπως και κανω λαθος.

      1. Επιλεγω Νομο (Θεσσαλονικης).

      2. Επιλεγω καυσιμο (Υγραεριο).

      Μετα απο αυτο θα επρεπε κανονικα να μου βγαλει ΜΟΝΟ τα πρατηρια που λογικα εχουν υγραεριο στην Θεσσαλονικη.

      Αμ, δε! Οχι μονο δεν τα βγαζει αλλα βγαζει δεκαδες αλλα.

      Και το χειροτερο χωρις καμια τιμη υγραεριο ουτε τιποτα! Λεει κιολας Δωστε τιμη.

      Βρε εγω θα σου δωσω την τιμη ή εσυ που εισαι και site...

      Τελος παντων δεν ξερω τι φταιει (εγω ή αυτο) αλλα προτιμω να ακουω καθημερινα καποιον να μου λεει το φτηνο πρατηριο παρα να περιμενω να ενημερωοσυν το site τους...

      Για τον φιλο ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΑΤΕΡΙΝΗ να πω οτι να μην φοβαται και να αγχωνεται. Ολοι μας περασαμε αυτες τις φοβιες και τους προβληματισμους (ασφαλεια, κινητηρες, λειτουργια κτλ). Το θεμα του πρατηριου στον ΚΟΡΙΝΟ ειναι πολυ παλιο και ξερουμε ολοι οσοι παιρναμε απο εκει ποσο κλεφτες ειναι... Αποψη προσωπικη εκφραζω και οχι του site εδω. Και θα σας πω μια ιστορια και αμα θελετε πιστεψετε την .

      Πριν 3 χρονια περιπου ηταν να παω Αθηνα αυθημερον (για αγορα τηλεσκοπιου - ασχετο) και παιρνοντας σκεφτικα να το γεμισω οσο μπορω και στον Κορινο στο Plazza πως σκ...α το λενε εκει. Ηταν πρωι κατα τις 0900 με 1000 και μπαινω στην εισοδο και κοιταω να δω την τιμη της βενζινης... Προσπαθω αλλα ματαια. Οι τιμεες ητνα σβηστες εξω στις μεγαλες οθονες τους. Τσατιστηκα γιατι με αναγκασανε να μπω μεσα, να διακοψω δηλ. την πορεια ου και να δω μια τιμη φαρμακη. ΤΟΤΕ - για ονομα του θεου - ειχαν την αμολυβδη 1.25 νομιζω αν θυμαμαι καλα. Τοτε η νορμαλ τιμη ηταν γυρω στα 1.01 κατι τετοιο...

      ΤΡελαθηκα αλλα κυριως με την πονηρια τους. Μπαινω μεσα φουριοζος και λεω στην κοπελα γιατι δεν αναβουν οι οθονες των τιμων. Με κοιταει αυτη που ειμαι καπως και μου λεει οτι ειναι. Της λεω αυτην και μια ςαλλης πολυ νευρικα ελατε ΤΩΡΑ μαζι μου να δουμε τι γινεται εξω. Βγαινουν οι αθλιοι και φυσικα βλεπουν οτι οι τιμες ειναι σβηστες. Τους λεω 'Τι βλεπετε?' και φυσικα μουγκα. Αμεσως με υφος επιθεωρητη τους ρωταω και τους ζηταω αμεσα τον προισταμενο. Η κοπελα μου λεει οτι δεν εχει ερθει ακομα...

      Οποτε καθομαι και σκεφτομαι, τιμη φαρμακη, οθονες τιμων σβηστες, προισταμενος που λειπει και δεν ειναι στο ποστο του. Τι αλλο να πω για να καταλαβει καποιος οτι ειναι να μην πω για τι... Τους λεω απαιτητικα οτι θα γυρισω απο γευμα και αν δεν δω τις οθονες αναμενες θα σας παω στον εισαγγελεα διοτι αποκρυπτεται τις τιμες σας και μαλιστα με δολο.

      Φευγω παω Αθηνα και γυρναω στο καπακι. Κουρασμενος μπαινω τωρα για το γαμωτο απο την αλλη εισοδο του Rest Area πως το λενε και μαντεψτε.

      Οι οθονες ηταν ακομα σβηστες. Α ειστε λιιιγο εξυπνοι θα καταλαβετε οτι το κανουν συστημα να μπαινει ο κοσμος μεσα , να μην βλεπει την τιμη παρα μονο οταν φτασει στην μανικα. Εκει αφου κατσει του ειναι δυσκολο (ντρεπεται ο ηλιθιος δηλ) να αρνηθει και τρωει την παπαρα.

      Ετσι λειτουργει στην Ελλαδα το επιχειρην. Μονο με κλεψιες και ασυδοσιες...

      Μπηκα μεσα για να σας τελειωνω και ζηταω μπροστα σε ολο τον κοσμο φωναχτα τον προισταμενο. Ο κοσμος ητνα αποσβολωμενος. Σου λεει ποιος ειναι αυτος ο τρελος που φωναζει εντονα... ετσι ειναι παιδια φωνη εν τη ερημω ημουν. Ετσι ειμαστε ολοι . Αντι να φωναζουμε ολοι μαζι φωναζει ο καθενας τα δικα του. Για αυτο δεν πηγαινουμε μπροστα.

      Το τι εγινε και τι ειπωθηκε το φανταζεστε... Τους εκανα ρομπα και τους ειπα οτι αυτο δεν θα τους περασει και θα καλεσω τα καναλια και τον εισαγελεα.

      την αλλη εβδομαδα ολα δουλευαν ρολοι! Γιατι αραγε?

      Αυτα και καλη συνεχεια!

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Μολις εβαλα υγραεριο με 0.698 / λιτρο στο πρατηριο του κ. Γεωργιαδη στο αεροδρομιο Μακεδονιας (AEGEAN). Φαινεται να καταλαβε οσα του ειπα σχετικα με τις αυξησεις των τιμων ποσο αποθαρυνουν τον κοσμο που θελει να βαλει.

      Οποτε απο εμενα μπραβο και νομιζω ειναι ο πιο φτηνος στην Θεσσαλονικη.

      Συνεχιστε να επιλεγεται τον πιο φτηνο!!!!!!!!!

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • RE: Υγραεριοκίνηση!

      Παιδακια ειπα να μπω να πω μια καλημερα!

      εχω φουλαρει με 25 ευρω, εχω κανει ηδη 450 χιλιομετρα και συνεχιζωωωωωωωωω!

      Το συνεργειο που πηρε φωτια ποιανου ηταν (επωνυμια)?

      Σχετικα με τις ηλεκτροβανες (το λεει και το ονομα) λογικα κλεινουν με την χρηση ηλ. ρευματος...

      Αρα οταν κλεινεις διακοπτη γενικο και φευγεις λογικα ολα ΚΛΕΙΝΟΥΝ..

      Επισης οταν δεν εχει ζεσταθει ο κινητηρας το ιδιο (μενει κλειστη η ηλεκτροβανα του ρεζερβουαρ.

      Το ΙΔΙΟ οταν τελειωνει το καυσιμο μας και εχει μικρη ποσοστητα ή πιεση οποτε παλι διακοπτει ΤΕΛΕΙΩΣ το υγραεριο και δινει εντολη στα μπεκ της βενζινης να αναλαβουν δραση...

      ΓΕνικως μου φαινεται λιγο ... κουφο να μην κλεινει ΤΕΛΕΙΩΣ μια βανα . Αν αυτο δεν συνεβαινε τοτε θα μυριζαμε συνεχεια μεσα στο αμαξι μας.

      Κατι που θα ηθελα να μαθω ειναι πως διαφευγει ο αερας στο ρεζερβουαρ οταν γεμιζουμε με υγραεριο... Δηλ. εννοω αν υπαρχει καποια βαλβιδα (ΑΛΛΗ?) εκτονωσης που τον διωχνει? Και αν ναι πως ξερουμε οτι αυτη λειτουργει παντα κλειστει... Αναλογιστειτε οτι οταν φουλαρουμε ο διακοπτης ρευματος ειναι κλειστος (χωρις ρευμα απο την μπαταρια. Πως λοιπον επιτυγχανεται η απομακρυνση του αερα (μηπως με βαλβδιβα χωρις την χρηση ρευματος και ποια?)

      Καλη συνεχεια και οπως ειπαμε ΒΑΖΟΥΜΕ ΥΓΡΑΕΡΙΟ ΠΑΝΤΑ ΣΤΟΝ ΠΙΟ ΦΘΗΝΟ ΠΡΑΤΗΡΙΟ!

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      A
      altus
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 4 / 6
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr