Eδ'ω είναι το σιτε της liqui moly
μπαίνεις, βαζεις το αμάξι σου και βλέπεις τι σου προτείνει. Ξεκίνα από εδώ καταρχήν.
Κάτι αντίστοιχο με αυτό της Castrol είναι, τα ίδια αποτελέσματα βγάζουν όλοι, δηλαδή στα 3,4lt μαζί με το φίλτρο.
Παρ΄όλα αυτά, επίσημη τιμή χωρητικότητας από την Skoda δεν μπορώ να βρω, οπότε θα στείλω email στη μητρική εταιρεία. Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις!
Μήπως ήταν κρύος ο κινητήρας και δεν πρόλαβε να αδειάσει τελείως στο χρόνο που άφησαν ανοιχτή την τάπα αποστράγγισης?
Ο κινητήρας ήταν όντως κρύος, αλλά από τη στιγμή που σταμάτησε κατά την εξαγωγή να ρέει το λάδι, είναι δυνατόν να είχαν παραμείνει στο κάρτερ 600ml;
Ειναι σιγουρο οτι αδειασε τελειως το καρτερ, πριν βαλατε τα καινουρια λαδια?
Το service έγινε μπροστά μου σε εξειδικευμένο συνεργείο, τα μάτια μου δεν έφυγαν λεπτό από το αυτοκίνητο και το κάρτερ άδειασε μέχρι τελευταίας σταγόνας.
Το Skoda citigo 1000cc παίρνει 3.4 λίτρα μαζί με φίλτρο. Προφανώς έβγαλες τα λάδια με καμμία αντλία απ' τα lidl, αλλά μείνανε κάποια μέσα.
Όχι, η εξαγωγή των λαδιών έγινε χωρίς τη χρήση αντλίας. Η δική σας πληροφόρηση ότι το συγκεκριμένο αυτοκίνητο παίρνει 3,4lt από πού προέρχεται; Ρωτάω γιατί κι εγώ για 3,4lt έχω διαβάσει, όχι από κάποιο επίσημο site της Skoda, αλλά από site είτε πωλήσεων λιπαντικών, είτε κατασκευαστών όπως αυτό της Castrol.
Καλή εβδομάδα συμφορουμίτες, τα φώτα σας παρακαλώ για όποιον ξέρει να με διαφωτίσει σχετικά μ' ένα πρόβλημα που με ταλανίζει. Κάτοχος Skoda Citigo Cng, στο οποίο έκανα πρόσφατα το service διετίας αλλάζοντας όλα τα προβλεπόμενα. Το θέμα μου, έχει να κάνει με την ποσότητα του λιπαντικού καθώς το manual δεν την αναφέρει πουθενά, όλα τα site πώλησης λιπαντικών συνιστούν τα 3,4lt ως ενδεδειγμένη ποσότητα, ενώ βρέθηκε και τεχνικός που επέμενε ότι παίρνει 4lt συνολικά με το φίλτρο! Τελικά, η ακριβής ποσότητα όμως που παίρνει είναι 2,8lt -μαζί με το φίλτρο- τσεκαρισμένο από εμένα με 100% ιδανικές συνθήκες μέτρησης (κλίση εδάφους, θερμοκρασία κινητήρα κτλπ.). Με δεδομένο λοιπόν ότι εγώ εμπιστεύομαι μόνο τον δείκτη του κινητήρα, αναρωτιέμαι για ποιόν λόγο υπάρχει α) εσφαλμένη πληροφόρηση από τα site πώλησης λιπαντικών και β) άγνοια των μηχανικών όσον αφορά την σωστή ποσότητα πλήρωσης του κινητήρα με λιπαντικό.
Κύριοι, προφανώς η αυτονομία υπολογίζεται με ιδανικές συνθήκες οδήγησης κι αυτό ισχύει για όλα τα οχήματα ανεξαρτήτως καυσίμου.Το ρεζερβουάρ βενζίνης του Citigo (10lt), επαρκεί για 200km επαρχιακής ή εθνικής οδού, χωρίς a/c - σχάρες- μπαγκαζιέρες και τσίτα τα γκάζια. Με άλλους ιδιοκτήτες διαφόρων μοντέλων φ.α. που τυχαίνει να μιλάω κατά τον ανεφοδιασμό, επίσης επιβεβαιώνουν τη μέση αυτονομία βενζίνης υπό τις παραπάνω προϋποθέσεις και για τα δικά τους αυτοκίνητα.
Προσωπικά, στη διάρκεια του χρόνου που πέρασε, ούτε για μιά στιγμή δεν αντιμετώπισα πρόβλημα ανεφοδιασμού, όπου κι αν κινήθηκα στον Ελλαδικό χώρο. Όταν πέρυσι τέτοιο καιρό παρήγγειλα το αυτοκίνητο,είχα ήδη 2-3 μήνες που το έψαχνα.Καταλυτικό ρόλο στην απόφασή μου έπαιξε το γεγονός της ύπαρξης πρατηρίου Cng κοντά μου, στο οποίο πήγα κιόλας ώστε να μιλήσω από κοντά με ιδιοκτήτες φ.α χωρίς να σταθώ στο τι έλεγε η αντιπροσωπεία, τα test και τα διάφορα forum. Τελικά αποδείχθηκε πως το πρωτόκολλο WLTP είναι πέρα για πέρα αξιόπιστο και ισχύουν μέχρι κεραίας οι μετρήσεις των εργοστασίων που γίνονται σύμφωνα με αυτό.
Τα αυτοκίνητα φ.α δεν απευθύνονται (δυστυχώς) σε όλους τους Έλληνες οδηγούς, κυρίως λόγω του περιορισμένου δικτύου και της μικρής γκάμας μοντέλων. Όταν όμως κάποιος έχει κοντά του πρατήριο και ένα από τα υπάρχοντα μοντέλα τον καλύπτει, θ' αρχίσει τα αν και τα αν; Αν χρεοκοπήσει ο πρατηριούχος, αν χαλάσει η αντλία, αν κατέβουν τα Νεφελίμ και τα Ελοχίμ; Καλά, εγώ είμαι ο γεροξούρας, εσείς είστε οι συντηρητικοί; Δηλαδή μία κυρία που πήρε το eco up! (τρελά ερωτευμένη μαζί του) γιατί έκανε-κάνει 80-100km ημερησίως λόγω δουλειάς εντός Αττικής, περνώντας καθημερινά έξω από δύο τουλάχιστον πρατήρια, έκανε σφάλμα τη στιγμή που θα το αποσβέσει πλήρως σε περίπου 5 χρόνια;
Εν πάση περιπτώσει, έχουμε μπει σε μία ατέρμονη συζήτηση, εγώ ως χρήστης-οδηγός φ.α. κι εσείς ως ενδιαφερόμενοι(;). Ο μόνος λόγος που συνέχιζα μέχρι σήμερα βλέποντας να έχουν αποχωρήσει από το thread προ πολλού και κάποια μέλη που ομολογώ ότι τους είχα αδυναμία, ήταν για να βοηθήσω όποιον-α ψάχνει αξιόπιστες πληροφορίες για τα οχήματα Cng. Όποιος διαβάζει ή θα διαβάσει στο μέλλον λοιπόν αυτές τις σελίδες, ας κρίνει κι ας κάνει τις επιλογές του ως ενήλικος και ώριμος άνθρωπος. Από εμένα καλή συνέχεια στην ανταλλαγή απόψεων.
ΥΓ: @MONMAN2
Το φ.α. δεν νοθεύεται, το δίκτυο είναι υπό πίεση. Εκτός αυτού, η ποιότητά του αναγνωρίζεται και από το αυτοκίνητο με αισθητήρα.Η χωρητικότητα του δοχείου μεταβάλλεται ανάλογα την εξωτερική θερμοκρασία με μέση απόκλιση ± 6-8%. Το φ.α. δεν διαστέλλεται μόνο, ενίοτε συστέλλεται κιόλας να ξέρεις. Όσον αφορά τους χρόνους ανεφοδιασμού, με 1-2 αυτοκίνητα μπροστά, δεν ξεπερνάς τα 5-6 λεπτά αναμονή. Νισάφι πιά με τις ράδιο-αρβύλες..
Λοιπόν, για να μην μπερδεύουμε τον κόσμο που σκέφτεται ν' αγοράσει αυτοκίνητο φ.α. προσπαθώντας ν' αντλήσει έγκυρες και αξιόπιστες πληροφορίες, το πρόβλημα του μικρού ρεζερβουάρ βενζίνης μόνο μία μικρή επιπλέον ταλαιπωρία μπορεί να επιφέρει και τίποτα παραπάνω.
Προφανώς όποιος σκέφτεται σοβαρά ν' αγοράσει Cng, βρίσκεται ή κινείται πλησίον ενός πρατηρίου της Fisikon και σίγουρα επιθυμία του θα είναι να κινείται αποκλειστικά ή όσο το δυνατόν περισσότερο με φ.α ώστε ν' απολαμβάνει το όφελος της οικονομίας του. Εάν στο δυσμενές σενάριο αποφασίσει να κινηθεί εκτός εμβέλειας ανεφοδιασμού με φ.α., (όπως για παράδειγμα σε διακοπές) τότε θα πρέπει να ανεφοδιάζεται κάθε 100-130Km με βενζίνη.Τα μικρά ρεζερβουάρ βενζίνης (9-10-12lt) που έχουν τα περισσότερα οχήματα Cng, έχουν επάρκεια για 200km περίπου σε επαρχιακή ή εθνική οδό και το 1/3 θα πρέπει να μένει διαρκώς γεμάτο για την μακροζωία και την απρόσκοπτη λειτουργία της αντλίας.
Κάθε 100-130Km ανεφοδιασμός με βενζίνη (τη στιγμή που υπάρχει πρατήριο και στη τελευταία άκρη της ελληνικής επικράτειας), όταν και εφ΄ όσον δεν μπορούμε να ανεφοδιαστούμε με φ.α., το μόνο πρόβλημα που δημιουργεί, είναι πέντε χαμένα λεπτά από τον χρόνο μας, χώρια που είναι και μία ευκαιρία ξεμουδιάσματος.
Ένα τελευταίο που είναι βασικό και δεν έχει αναφερθεί από κανέναν. Με το φυσικό αέριο ξεχνάς τί πάει να πει νοθευμένο καύσιμο με τα επακόλουθά του. Οι παθόντες, ξέρουν από πρώτο χέρι πόσο καλό είναι αυτό για το αυτοκίνητο και την τσέπη τους.
Ούτε ο πιο ΕΛΑΦΡΟΓΚΑΖΟΣ δεν μπορεί να πιάσει σε πραγματικές συνθήκες αυτά τα νούμερα με το Octavia CNG.
Μη γράφουμε ό,τι μάς κατέβει.
Μην συγχύζεσαι αγαπητέ συμφορουμίτη και μην φωνάζεις, άσε εμάς που κινούμαστε με φυσικό αέριο να έχουμε καλύτερη εικόνα περί καταναλώσεων μιάς κι εσύ απ' ότι καταλαβαίνω ουδεμία σχέση έχεις. Πάντως μου λύθηκε η απορία, του γιατί δεν συμμετέχει πιά στο thread κανείς κάτοχος Cng. Μου την έλυσες εσύ.
Καλησπέρα σας, για το Octavia G-TEC (cng) Combi έχετε άποψη;
Υπάρχει προσφορά (λόγω αλλαγής μοντέλου υποθέτω) στην έκδοση ambition με 22.900 τελική τιμή...
Όλες οι απόψεις συγκλίνουν στο ότι πρόκειται για ένα εξαιρετικό αυτοκίνητο. Όσον αφορά την αυτονομία του, ήδη θα ξέρετε πως φτάνει τα 480km με φυσικό αέριο + 200km με βενζίνη, σύνολο 680km. Από 'κεί και πέρα, μεγάλο παιδί φαντάζομαι πως είστε, αν νομίζετε πως μπορείτε να το αντέξετε προκειμένου να μετακινείστε με κόστος καυσίμου κάτω από αυτό ενός παπιού, πάρτε την καταλληλότερη απόφαση για εσάς. Καλή αγορά σε ότι κι αν επιλέξετε!
Το αν θα πάρει τα ρίσκα του κάποιος επιχειρηματίας, συνοψίζεται σε μία και μόνη απλή ερώτηση:
Θα επιδοτηθεί αρκετά;
Σωστότατος! Χορτάσαμε σε αυτή τη χώρα από «επενδυτές» με κρατική επιδότηση (βλέπε δρόμους, γέφυρες, ακτοπλοϊκές & αεροπορικές συγκοινωνίες, ααα.. μην ξεχάσω βέβαια και τους αγαπητούς τραπεζίτες).
Καλά πάντως που δεν γίναμε Βουλγαρία ώστε να έχουμε μόνο 102 πρατήρια φυσικού αερίου.
Όλοι συμφωνούμε ότι με τους ρυθμούς επέκτασης του δικτύου από την ΔΕΠΑ, ανάπτυξη της αεριοκίνησης δεν πρόκειται να υπάρξει. Μόνο λίγοι τυχεροί θα απολαμβάνουν το όφελος της οικονομίας του, κυρίως αυτοί που κινούνται σε απόσταση βολής από πρατήριο ανεφοδιασμού.Αυτό αφορά το τώρα. Κανείς δεν ξέρει τι μέλλει γενέσθαι και μόνο υποθέσεις μπορούν να γίνονται. Στην δεκαετία του 80' υπήρχαν ταξί που κινούνταν με υγραέριο και ενώ υπήρχαν νομίζω 3 πρατήρια όλα κι όλα σε Μπραχάμι-Ρέντη-Βοτανικό, υπήρχαν ιδιοκτήτες που εγκαθιστούσαν συστήματα υγραερίου με κίνητρο την οικονομία καυσίμου. Δεν θα ξεχάσω ένα υγραεριοκίνητο Jetta που με κατέβαζε μαλλιοκούβαρα την Βουλιαγμένης με 180+ κι εγώ ο βλάκας να γουστάρω και να τον ρωτάω αν έχει να δώσει κι άλλο τη στιγμή που μας χαμογελούσε ο Άγιος Πέτρος. Ήρθε λοιπόν το πλήρωμα του χρόνου και επιτράπηκε η υγραεριοκίνηση για όλους, με αποτέλεσμα την αλματώδη εξάπλωση του δικτύου. Με τον ίδιο τρόπο μπορεί να μπει στο Cng κάποιος ιδιώτης που ν' ανοίγει 50 νέα πρατήρια ετησίως (λέμε τώρα), ή μπορεί και να μην ανοίξει ποτέ ξανά κανένα καινούργιο.Who knows;
Εγώ απλά παρατηρώ τη σημαντική μεταβολή στο περσινό hype με το CNG.
Να μην αναφερθούμε εκτός Αθήνας, που τα πράγματα είναι πιο τραγικά σε πρατήρια.
Παρατηρείς με βάση τα λεγόμενα 2 συναδέλφων του φίλου σου, τους οποίους ούτε τους ξέρεις, ούτε τους άκουσες προσωπικά, χώρια που μένεις και σε διαφορετική πόλη, άρα δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το τί συμβαίνει στα πρατήρια της Αθήνας. Αν θες να παρατηρήσεις την πραγματική μεταβολή στο hype, δεν έχεις παρά να μπεις στο site του συνδέσμου εισαγωγέων αυτοκινήτων και ν' αντλήσεις τα στοιχεία πωλήσεων, αλλά και την τάση. Πάντως, αν οι συνάδελφοι του φίλου σου το έχουν μετανιώσει τόσο πολύ, εγώ έχω επίσης δύο συναδέλφους που τους τρέχουν τα σάλια και είναι έτοιμοι ν' αγοράσουν καλομεταχειρισμένο αυτοκίνητο Cng. Στείλε μου πμ με στοιχεία των αυτοκινήτων αν τα πουλάνε και μιλάω πολύ σοβαρά.
akis.citigo wrote:
Όποιος ξέρει αυτοκίνητο να έχει κάψει 250€ για 8500km, χωρίς τέλη κυκλοφορίας και με ανεμπόδιστη είσοδο στον δακτύλιο, ας το καταθέσει να μας ανοίξει και τα μάτια.
Όλα τα ηλεκτρικά (εκτός ίσως Τέσλα), και ίσως και λιγότερο από €250, αλλά είναι πανάκριβα.
Νομίζω πως δεν αξίζει καν να μπούμε σε τέτοια σύγκριση αν είναι να προπληρώσω στην τιμή αγοράς τα καύσιμα για κάνα εκατομμύριο χιλιόμετρα σε σύγκριση πάντα με το Cng(1€/100km τα ηλεκτροκίνητα - 2,6€/100km του φ.α.).
Πολλά λάθη ανθρώπων οφείλονται σε αποφάσεις που παίρνουν, βασιζόμενοι σε πράγματα που άλλοι βλέπουν και άλλοι ακούν. Το «η τρίχα έγινε τριχιά» δεν βγήκε τυχαία από το λαό μας.
Σε 11 μήνες ως κάτοχος οχήματος Cng, ούτε μία φορά δεν αντιμετώπισα πρόβλημα ανεφοδιασμού στα πρατήρια
του Ρέντη, του Ασπροπύργου και της Ανθούσας.
Εντάξει, είπαμε ότι τα πρατήρια είναι ελάχιστα -και αυτό από μόνο του είναι πρόβλημα τόσο για όσους από εμάς έχουμε αγοράσει τέτοιο όχημα, όσο και γι' αυτούς που σκέφτονται ν' αγοράσουν-, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Όποιος ξέρει αυτοκίνητο να έχει κάψει 250€ για 8500km, χωρίς τέλη κυκλοφορίας και με ανεμπόδιστη είσοδο στον δακτύλιο, ας το καταθέσει να μας ανοίξει και τα μάτια.
Όντως, σοβαρός αποτρεπτικός παράγοντας η αργή έως ακίνητη ανάπτυξη δικτύου.
Στον νομό Αττικής που είναι συγκεντρωμένο το 50% του πληθυσμού της χώρας, θα έπρεπε
να υπάρχουν διάσπαρτα τουλάχιστον τριάντα με σαράντα πρατήρια ανεφοδιασμού.
Για όσους έχετε κάνει πολλά χιλιόμετρα με CNG, έχετε τυχόν παρατηρήσει μηχανολογικές φθορές που δεν υπάρχουν σε αυτά τα χιλιόμετρα σε κίνηση με βενζίνη;
Σύγκριση μηχανολογικών φθορών μπορεί να γίνει μόνο από κάτοχο του ίδιου μοντέλου τόσο βενζινοκίνητης, όσο και αεριοκίνητης έκδοσης.
Αν για παράδειγμα το δικό μου Citigo βγει προβληματικό, δεν μπορώ να στοχοποιήσω το Cng αφού υπάρχει το ενδεχόμενο το συγκεκριμένο μοντέλο να έχει τα δικά του προβλήματα. Για να το συγκρίνω ως προς τη συχνότητα και σοβαρότητα βλαβών και φθορών, θα πρέπει να το κάνω με ένα αντίστοιχο βενζινοκίνητο Citigo.
Πάντως, όλα τα test οχημάτων Cng, δείχνουν ότι αυτά έχουν λιγότερες ανάγκες σε μηχανολογική συντήρηση.
Μιλάω πάντα για συστήματα Cng εργοστασιακά και όχι εκ των υστέρων τοποθετημένα.
Καυτό το παρόν θέμα παλιότερα, μάλλον ακολουθεί ήδη το δρόμο του «ξεφουσκώματος» αυτό το καύσιμο για οχήματα στην Ελλάδα, λόγω των προβλημάτων υποδομών και του προβλήματος αυτονομίας, που πολλαπλώς έχουν αναφερθεί.
Τα στοιχεία του συνδέσμου εισαγωγέων αυτοκινήτων δείχνουν αύξηση 450% των πωλήσεων οχημάτων Cng από το 2016 έως τον περασμένο μήνα.
Από 300 οχήματα τέτοιου τύπου που πουλήθηκαν όλο το 2016 και ποσοστό 0,4% επί των πωλήσεων , κατά τους 9 πρώτους μήνες του 2019 τρέχουν μεσοσταθμικά 105 πωλήσεις μηνιαίως, ή 1,8% ποσοστό επί των πωλήσεων.
Βέβαια, τα αυξημένα κατά χίλια οχήματα ετησίως, είναι μία σταγόνα στον ωκεανό στο σύνολο των πωληθέντων και είναι λογικό εφ' όσον: α) η μισή Ελλάδα δεν έχει πρόσβαση στο συγκεκριμένο καύσιμο και β) τα οφέλη και τα τεχνικά χαρακτηριστικά αυτών των οχημάτων είναι άγνωστα στο 98% των οδηγών λόγω της μηδενικής κυριολεκτικά διαφημιστικής προβολής.
Κλείνω σε λίγο έναν χρόνο ως ιδιοκτήτης και ακόμη πολλοί από τον κύκλο μου δεν εννοούν να καταλάβουν ότι πήρα αυτοκίνητο φυσικού αερίου και όχι υγραερίου. Αυτοί πάλι που έχουν καταλάβει, με την επόμενη αλλαγή αυτοκινήτου που θα κάνουν, θα πάνε με κλειστά τα μάτια στο Cng.
Ο χρήστης Super@T έγραψε:
Κάθε πόσα χρόνια πρέπει να γίνεται έλεγχος στις δεξαμενές στην Ελλάδα;
Όπως γράφω και παραπάνω, κάθε δύο χρόνια. Αυτονόητο είναι επίσης πως τρέχουμε χθες στο
συνεργείο για έλεγχο όταν έχουμε την παραμικρή υποψία διαρροής ή δυσλειτουργίας!
Ο χρήστης akikos έγραψε:
Σκέφτομαι την αγορά ενός CNG polo. Το service πόσο είναι. Διαφέρει πολύ σε σχέση με ένα βενζινοκίνητο αυτοκίνητο; Έχω ακούσει οτι κάθε 5 χρόνια πρέπει να αλλάζεις δεξαμενή. Πόσο στοιχίζει αυτό;
Για το κόστος service του Cng Polo δεν γνωρίζω με ακρίβεια να σας πω, πιστεύω όμως ότι δεν θα διαφέρει από αυτό ενός αντίστοιχου βενζινοκίνητου. Ενδεικτικά το δικό μου Cng Skoda Citigo 1000cc που είναι του ιδίου ομίλου (Volkswagen Group) κάνει service κάθε 15.000km ή με την ολοκλήρωση ενός έτους και στοιχίζει 80€ για το μικρό και 139€ ή 175€ για το μεγάλο service.
Σε κάθε περίπτωση θα μιλήσετε με ένα εξουσιοδοτημένο ώστε να μάθετε στα σίγουρα του τί ισχύει.
Όσον αφορά τις δεξαμενές, αυτές αλλάζονται κάθε 20 χρόνια, οπότε είναι κάτι που θα αργήσει πολύ να σας απασχολήσει.
Η συντήρηση του συστήματος σύμφωνα με το manual του δικού μου είναι η παρακάτω:
Σε αυτοκίνητα που λειτουργούν με συμπιεσμένο φυσικό αέριο πρέπει να πραγματοποιούνται τακτικοί έλεγχοι σε εξειδικευμένο συνεργείο. Για την κατάλληλη διεξαγωγή των ελέγχων, υπεύθυνος θεωρείται ο κάτοχος του αυτοκινήτου.
Κάθε 2 χρόνια:
Ελέγξτε το πώμα του ρεζερβουάρ.
Ελέγξτε την κατάσταση του στομίου πλήρωσης και του στεγανοποιητικού δακτυλίου στο στόμιο πλήρωσης, και καθαρίστε το στεγανοποιητικό δακτύλιο, αν χρειάζεται.
Ελέγξτε τη στεγανότητα του συστήματος φυσικού αερίου και ελέγξτε οπτικά το δοχείο φυσικού αερίου.
Κάθε 20 χρόνια
Αντικατάσταση του δοχείου φυσικού αερίου.
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Γιατί να μην μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο με το φ.α. κίνησης? Και εν πάσει περιπτώσει ας μην γίνει αυτό, ας συνεχίσει να απολαμβάνει δασμούς-χάδι. Ας γίνει κάτι για τα υπόλοιπα καύσιμα. Επέλεξε π.χ. την κουρτίνα Νο1 από τις 3 που έδειξα, και ρίξε τους φόρους της βενζίνης και των λοιπών καυσίμων για να ξαλαφρώσεις το πόπολο, γιατί το προσπερνάς αυτό με χαρακτηριστική μυωπία? Βάλε από αύριο τη λιανική στην αμόλυβδη στα 90 λεπτά το λίτρο και μην πειράζεις καν το φ.α. κίνησης, είναι πανεύκολο.
Αλλά τότε είναι που θα βγει κάποιος (που μπορεί να είναι και κάτοχος ενός ιχ TGI ή ενός Natural Power) και θα φωνάξει : 'τι λε ρε dstou? Και ποιός θα πληρώσει τότε τη σύνταξη της φουκαριάρας της μάνας μου? Εγώ?'Μην το ψάχνετε, μην εκτείθεστε, απλώς απολαύστε το ως κάτοχοι ιχ φ.α. Είναι λάθος αυτό που γίνεται. Το ξέρετε, όλοι το ξέρουν.Δεν είναι δικαολογία ότι μιλάμε για 10-100-1000 χρήστες, άρα έχει μηδαμινή επίδραση στα δημόσια έσοδα. Είναι ΤΕΡΜΑ λάθος έτσι όπως γίνεται.+_
Μα αυτό ήθελα ακριβώς να καταδείξω, ξεκινώντας από το παράδειγμα του ρεύματος και την μελλοντική του χρήση για κίνηση οχημάτων. Το ύψος επιβολής ΕΦΚ για κάθε κατηγορία είναι θέμα καθαρά πολιτικής βούλησης και επιλογής.
Για καύσιμα όπως η βενζίνη αλλά και το πετρέλαιο, σαφώς και διαλέγω τη κουρτίνα ένα γιατί είναι υπέρμετρα βαριά η φορολόγησή τους έως και αισχρή θα έλεγα.
Σε καμία περίπτωση (και ούτε καν ως υποψία) δεν έγραψα και ούτε βέβαια υπονόησα πως καλώς έχει η τιμή πώλησής τους, άλλωστε την άποψή μου όσον αφορά γενικά τη φορολόγηση στη χώρα μας την έχω ήδη εκφράσει στον Κώστα από τα Χανιά (σελίδα 58) όπου γράφω επί λέξη:
«Η δίκαιη κατανομή των διαφόρων βαρών ποτέ στη νεώτερη ελληνική ιστορία δεν υπήρξε αυτό που χαρακτήριζε την χώρα μας. »
Οι αδικίες είναι πολλές αλλά αυτό δεν νομιμοποιεί απόψεις σαν αυτή που εξέφρασες, την βαριά φορολόγηση δηλαδή του Cng μόνο και μόνο για να ικανοποιηθείς ηθικά ως βενζινοκίνητος.
Άλλο να διεκδικείς το δίκιο σου ζητώντας - απαιτώντας μία λογική φορολόγηση για εσένα κι άλλο να επιθυμείς να επιβληθεί και στον άλλο ο ίδιος παραλογισμός.
Άντε αυτοί που καίμε τώρα πετρέλαιο θέρμανσης να ξεσηκωθούμε να επιβληθεί ΕΦΚ και στο πέλλετ ή τα καυσόξυλα. Άντε αυτοί που πίνουν αλκοολούχα ποτά να ξεσηκωθούν εναντίων αυτών που πίνουν καφέ γιατί έχουν χαμηλότερο συντελεστή ΕΦΚ. Γιατί όχι;
Τέλος, όσον αφορά το ποιός θα πληρώνει την σύνταξη της μητέρας ενός κατόχου ιχ TGI ή ενός Natural Power μην ξύνεις πληγές γιατί μπορώ να είμαι καταιγιστικός παραθέτωντας στοιχεία και νούμερα που δεν θα φτάσει όλο το καλοκαίρι για να τα εκθέσω. Πάντως σίγουρα όχι η εύκολη λύση, αυτός δηλαδή ο πολίτης που πασχίζει καθημερινά για να καλύψει τις βασικές του ανάγκες.
Καλό καλοκαίρι να έχουμε και πάλι, μπήκα μόνο και μόνο για να απαντήσω από σεβασμό στη συζήτηση.
Μέχρι τα τέλη Αυγούστου θα γράψω μόνο αν χρειαστεί κάποιος τη βοήθειά μου σε κάτι που γνωρίζω και μπορώ να βοηθήσω.
ΥΓ: @W202 AMG
Συμφωνώ απολύτως, έχεις πολύ δίκιο!
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Βαριέμαι να υπολογίσω πόσο θα πρέπει να πάει το πετρέλαιο ή το υγραέριο σε κάθε περίπτωση, το πιάσατε πιστεύω το νόημα το οποίο είναι: ίση κατά το δυνατόν κατανομή των φορολογικών βαρών με παράλληλη επιβράβευση των 'καθαρών' ιχ με μια έκπτωση στο πιασοκώλιασμα. Αυτό που συμβαίνει αυτή τη σττιγμή, το (έστω) 1,8 ευρώ φόροι του φ.α. είναι κάτι κοντά στο τίποτα και, παράλληλα, τα 7 ευρώ φόροι του άτυχου βενζινοκίνητου είναι με άλλα λόγια : 'εσένα θα σε γαμήσω πατόκορφα'.
Είναι για μένα ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα κακής διακυβέρνησης και όχι να ψοφήσει η γίδα του γείτονα.+_
Σύμφωνα με τους υπολογισμούς σου και τα τυροπαραδείγματα λογικά όταν κυκλοφορήσουν ευρέως και τα αμιγώς ηλεκτροκίνητα οχήματα, θα εύχεσαι - προτείνεις στα πλαίσια της ισονομίας να επιβαρυνθεί η κιλοβατώρα με 1€ ΕΦΚ και να εκτοξευτεί συνολικά στο 1,2€. Αυτό σημαίνει ότι ένα μέσο νοικοκυριό με μηνιαία κατανάλωσή 300 -400 kw/h θα πληρώνει 360 -480€ μηνιαίως για ρεύμα. Ωραία λογική!
Και μην πεις ότι δεν είναι ίδιο παράδειγμα γιατί το ρεύμα είναι κοινωνικό αγαθό, επειδή και το φ.α είναι από τη στιγμή που έχει εισαχθεί στα νοικοκυριά για πλείστες χρήσεις. Επίσης το ρεύμα παράγεται και από το φ.α.
Άκου λοιπόν γιατί το φυσικό αέριο έχει χαμηλό συντελεστή ΕΦΚ :
Έστω ότι το κράτος έχει προϋπολογίσει έσοδα 2δις από τον ΕΦΚ. Έστω χονδρικά ότι αυτή την στιγμή κυκλοφορούν στη χώρα μας 6 εκατομμύρια βενζινοκίνητα οχήματα, 1 εκατομμύριο πετρελαιοκίνητα, 300.000 υγραεριοκίνητα και 2000 φυσικού αερίου. Αν αυξηθεί ο ΕΦΚ φυσικού αερίου στα επίπεδα της βενζίνης, το κέρδος είναι τόσο αμελητέο που είναι παντελώς ανάξιο λόγου. Αντιθέτως η ζημιά θα είναι βαρύτατη και πολλαπλάσια αφού :
Πρώτον Θα εξαϋλώσει την ήδη υποτονική πώληση οχημάτων Cng
και δεύτερο και το κυριότερο ένα τέτοιο ενδεχόμενο, αναμένεται να επιβαρύνει πρόσθετα τη βιομηχανία αλλά και την ηλεκτροπαραγωγή. Η ΔΕΗ αλλά και ανεξάρτητοι παραγωγοί ρεύματος με μονάδες φυσικού αερίου καταναλώνουν το 65% του συγκεκριμένου καυσίμου.
Ο ΕΦΚ στο φυσικό αέριο εφαρμόστηκε στην Ελλάδα από την 1η Σεπτεμβρίου του 2011. Ο συντελεστής του καθορίστηκε σε 1,5 ευρώ ανά GJ Μικτής Θερμογόνου Δύναμης (5,4 €/MWh) για όλες τις χρήσεις. Το επίπεδο του συντελεστή είναι δεκαπλάσιο από το ελάχιστο που ορίζει η Οδηγία 2003/96/ΕΚ για τη θερμική επιχειρηματική χρήση και πενταπλάσιο έναντι του ελάχιστου συντελεστή για τη μή επιχειρηματική χρήση.
Μία αύξηση του ΕΦΚ στο φυσικό αέριο θα επιφέρει τεράστιο πλήγμα στις εξαγωγές των προϊόντων αφού το ενεργειακό κόστος των επιχειρήσεων -βαριά βιομηχανία- θα εκτιναχθεί.
Ήδη αντιστοιχεί στο 30% του συνολικού κόστους μιας επιχείρησης ενεργειακής εντάσεως. Αντίθετα, (σύμφωνα με το ΙΟΒΕ) αν ο ΕΦΚ στο φυσικό αέριο για τις επιχειρήσεις έπεφτε στα κατώτατα κοινοτικά επίπεδα, δηλαδή στο 0,15 ευρώ ανά GJ Μεικτής Θερμογόνου Δύναμης και η ηλεκτροπαραγωγή απαλλασσόταν από τον φόρο τότε το ΑΕΠ θα αυξανόταν κατά 754 εκατ. ευρώ και θα δημιουργούνταν 12.500 θέσεις εργασίας.
Τα παραπάνω πιστεύω να καλύπτουν τις απλοϊκές σου σκέψεις και υπολογισμούς που σε οδηγούν σε αυτό το αίσθημα του αδικημένου και άνισα φορολογούμενου πολίτη.
Το γιατί δεν προχωράει το φ.α. κίνησης στη χώρα μας ενάγεται σε 4-5 λόγους, οι εξής αποκλειστικά δύο:
Το περιορισμένο δίκτυο πρατηρίων ( ο κάτοικος της Κρήτης και του Διδυμοτείχου ούτε καν θα το σκεφτούν ν' αγοράσουν τέτοιο αυτοκίνητο ακόμη και αν τους το έδιναν δωρεάν)
Η μηδενική κυριολεκτικά διαφημιστική του προβολή. Ας πέταγαν οι εταιρείες που τα εμπορεύονται καθημερινά spots με τα πλεονεκτήματά του και θα βλέπαμε πως θα πήγαιναν οι πωλήσεις σε τοποθεσίες που υπάρχουν τουλάχιστον πρατήρια.
Τέλος, για την δυσκολία μεταπώλησης που έθεσες, προ διμήνου συνάδελφός μου αφού τον πήγα σε μία διαδρομή κι ενώ το αυτοκίνητο είχε ήδη 3.000km, βλέποντας τις καταναλώσεις ιδίοις όμμασι μετά από λίγες ημέρες μου ζήτησε να το αγοράσει στη τιμή αντιπροσωπείας. Όπως μου εξήγησε ήταν τόσο ενθουσιασμένος που δεν μπορούσε να περιμένει 3-4 μήνες για την παραλαβή του κι εκτός αυτού, ήξερε για το δικό μου πως είχε και γαμ@ τα στρωσίματα.
Αυτά. Over and out τουλάχιστον για το υπόλοιπο του καλοκαιριού, γιατί υπάρχει και αληθινή ζωή εκεί έξω
Καλό καλοκαίρι λοιπόν σε όλους, με πολλά και ασφαλή χιλιόμετρα χαράς και διασκέδασης
Ο χρήστης dstou έγραψε:
να αναφέρω αντικειμενικά και το καλό του και το σκατό του.
Εγώ π.χ. θα αγόραζα ΑΥΡΙΟ ιχ φ.α. ΑΝ με βόλευαν τα πρατήρια.
Εγώ δεν είδα πουθενά να γράφεις τα καλά του (στις τελευταίες σελίδες τουλάχιστον), τα οποία
παρεμπιπτόντως είναι περισσότερα και σίγουρα πιό ουσιαστικά. Αντιθέτως είδα να γράφεις τα
σκατά του όπως λες, διανθισμένα με μπόλικες σάλτσες (υποθέσεις - κακυποψίες - λόγοι διαφορετικοί που
ενάγονται τελικά σ΄έναν/αυτόν της περιορισμένης πρόσβασης σε ανεφοδιασμό).
Αυτό όμως που μ' ενόχλησε περισσότερο είναι το «καχυποψία ότι το κράτος θα τα τιμωρήσει επιβάλλοντας δασμούς στο φ.α.** (εδώ που τα λέμε πρέπει να το κάνει άμεσα)**»
το οποίο ευθέως να σου πω ότι το θεωρώ μικρόψυχο εκ μέρους σου αφού εντάσσεται στο δόγμα του Έλληνα
να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα.
Τώρα, για κάποιον που μας διαβάζει και ενδιαφέρεται για την αγορά οχήματος Cng, εγώ ως κάτοχος
έχω να πω ότι εφ' όσον έχει πρατήριο σε μία λογική απόσταση από εκεί όπου συνήθως κινείται και τον
καλύπτει κάποιο από τα διαθέσιμα μοντέλα της αγοράς, να το πάρει με χίλια.
Καλημέρα και καλό Σαββατοκύριακο να έχουμε
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Γιατι με τα υβριδικα πετυχαινουν ιδιο κοστος κινησης συν το ηλεκτρικο τουρμπακι που προσφερουν
Δεν καίει το ίδιο, αλλά εκτός αυτού και πριν 15 χρόνια που δεν υπήρχαν υβρίδια, γιατί τα φ.α. δεν πούλαγαν τίποτα?
Πάμε ξανά τους λόγους :
-Ελάχιστα διατιθέμενα μοντέλα σωστό
-αστεία αυτονομία έχω 150km μεγαλύτερη συνολικά αυτονομία από το Getz
-προβληματική η κίνησή τους με το μικρό ρεζερβουάρ βενζίνης το ίδιο με το παραπάνω
-καχυποψίες ότι δεν είναι δόκιμη και ασφαλής λύση με καχυποψίες δεν μπορείς να επιχειρηματολογείς, εκτός αν έχει υπάρξει περιστατικό(αντιθέτως πόσες φορές έχουμε δει φλεγόμενα βενζινοκίνητα;)
-διαρκές άγχος ανεφοδιασμού δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα εφ' όσον δεν είσαι κάτοχος
-έξτρα χλμ. και πηλαλητά για ανεφοδιασμό με φ.α. κανένα έξτρα χιλιόμετρο,προσωπικά έχω 2 πρατήρια επάνω στη συνήθη διαδρομή μου
-κουτσουρεμένος χώρος αποσκευών το δικό μου χωράει ένα σακ βουαγιάζ λιγότερο από το προηγούμενο, θα το αντέξω
-δυσκολία μεταπώλησης δοκίμασες να πουλήσεις κανένα και δυσκολεύτηκες;
-καχυποψία ότι το κράτος θα τα τιμωρήσει επιβάλλοντας δασμούς στο φ.α. (εδώ που τα λέμε πρέπει να το κάνει άμεσα) εδώ βγάζεις και μία κακία ή μου φαίνεται; πάντως πρόκειται για καχυποψία όπως ο ίδιος λες
-δε νοιάζονται όλοι για να κάνουν οικονομία σωστό,ένα 10% πιθανόν να μην νοιάζονται, αλλά άσε το υπόλοιπο 90% να βγάζουν το συμπέρασμά τους
-προσμονή για ηλεκτρικά ιχ, τα οποία έχουν 'κάψει καρδιές' πριν καν εμφανιστούν αυτό δεν έχει καμία σχέση με το Cng, την ίδια προσμονή μπορεί να έχει κι ένας βενζινοκίνητος
Είσαστε δύο τρία άτομα φίλε μου στο νήμα που βγάζετε..πως να το πω..μία απέχθεια για το Cng,
επιχειρηματολογώντας με τα ίδια και τα ίδια, βάζοντας ένα κατεβατό λόγους (εσύ εν προκειμένω 10!)
εκ των οποίων ουσιαστικά είναι τρεις. Σας καταλαβαίνω. Όπως καταλαβαίνω κι αυτόν στο πρατήριο
που είναι στη διπλανή αντλία βενζίνης κι ενώ φουλάρουμε και οι δύο, αυτός σκάει 50-60€ κι εγώ 8.
Το βλέπω στα μάτια του. Κανονικά δεν θα σου απαντούσα. Είμαι πολύ γέρος και κουρασμένος γι' αυτά.
Ο μόνος λόγος που το κάνω είναι γιατί δεν μπορώ και δεν δέχομαι τη σπέκουλα.
Καλή σου νύχτα!