Φίλε Στηβ όπως ήδη ξέρεις στα ιδιωτικά κανάλια βγαίνει να μιλήσει μόνο μία συγκεκριμένη κάστα ανθρώπων, η πλειοψηφία των οποίων έμμεσα ή άμεσα ανήκουν σε κάποιο κόμμα.
Και οι ίδιοι άνθρωποι γυρνούν από κανάλι σε κανάλι και επαναλαμβάνουν τα ίδια και τα ίδια.
Σαν τους παπαγάλους.

Πολύ σπάνια θα δεις στην τηλεόραση ανεξάρτητους και αντικειμενικούς ομιλητές.

Ναι οι περιφερομενοι που πολλες φορες ειναι και υπουργοι και ειναι καθε μερα σε διαφορετικο καναλι. Στο υπουργειο ποτε πανε; Και αν δεν ειναι σε καναλι, βγαινουν σε ραδιοφωνικους σταθμους. Ομως και οι οικονομολογοι και εργατολογοι που φωναζουν στα καναλια, μετα απο λιγο καιρο γινονται βουλευτες, υπουργοι, δημαρχοι κλπ.

Μόλις περιέγραψες την πραγματική πολιτική σκηνή της χώρας...

Για αυτο Storm δεν ελπιζω. Εχω φορεσει το σωσιβιο και περιμενω. Για εμενα δεν το γλυτωνουμε το Grexit. Με αυτην την νοοτροποια που δεν θα αλλαξει θα φαμε μια δυνατη σφαλιαρα και μια μερα θα δουμε να μας βγαζουν απο το Ευρω. Ειδικα με το προσφηγικο τους συμφερει τους Γερμανους να μεινουμε εκτος ΕΕ να βαλουνε την Frontex στα Βουλγαρικα και Σκοπιανα συνορα και να γλυτωσουν τα εξοδα. Η Γερμανια λογω του προσφυγικου κανει μη ισοσκελισμενο ισολογισμο. Ειναι μεγαλη ηττα αυτο για την Γερμανια που κανει μαθηματα δημοσιονομικης πειθαρχιας στους αλλους. Αν οι προσφυγες εγκλωβιστουν με τον παραπανω τροπο στην Ελλαδα, δεν θα εχουν οικονομικο προβλημα.

Οι διπλα εξαπατημενοι ψηφοφοροι του τσυριζανελ,αφου δεν εμεινε τιποτε το αντιμνημονιακο περα απο λαφαζανωφ και ζωη επιβητορας,εχουν βρει καταφυγιο στους καθε λογης νομπελιστες οικονομολογους και μετρ της θεωριας τυπου κρουγκμαν,κρουγκμανια,γιανι μπαρουφμανια,λαπαβιτσμανια.

Ο χρήστης Ken11 έγραψε:
Οι διπλα εξαπατημενοι ψηφοφοροι του τσυριζανελ,αφου δεν εμεινε τιποτε το αντιμνημονιακο περα απο λαφαζανωφ και ζωη επιβητορας,εχουν βρει καταφυγιο στους καθε λογης νομπελιστες οικονομολογους και μετρ της θεωριας τυπου κρουγκμαν,κρουγκμανια,γιανι μπαρουφμανια,λαπαβιτσμανια.

Δεν ειναι κανενας τυχαιος:
https://el.wikipedia.org/wiki/Πωλ_Κρούγκμαν
Τυχαιο τον παρουσιαζουν οι νεοφιλελευθερες κλικες γιατι τους χαλαει την προπαγανδα. Οπως και ο Στιγκλιτς την ακουει για τις αποψεις του αλλα εχει και αυτος αξιοζηλευτο βιογραφικο:
https://el.wikipedia.org/wiki/Τζόζεφ_Στίγκλιτς

As the World Bank began its ten-year review of the transition of the former Communist countries to the market economy it unveiled failures of the countries that had followed the International Monetary Fund (IMF) shock therapy policies – both in terms of the declines in GDP and increases in poverty – that were even worse than the worst that most of its critics had envisioned at the onset of the transition. Clear links existed between the dismal performances and the policies that the IMF had advocated, such as the voucher privatization schemes and excessive monetary stringency. Meanwhile, the success of a few countries that had followed quite different strategies suggested that there were alternatives that could have been followed. The U.S. Treasury had put enormous pressure on the World Bank to silence his criticisms of the policies which they and the IMF had pursued.[42][43]

In this role, he continued criticism of the IMF, and, by implication, the US Treasury Department. In April 2000, in an article for The New Republic, he wrote:

They’ll say the IMF is arrogant. They’ll say the IMF doesn’t really listen to the developing countries it is supposed to help. They’ll say the IMF is secretive and insulated from democratic accountability. They’ll say the IMF's economic ‘remedies’ often make things worse – turning slowdowns into recessions and recessions into depressions. And they’ll have a point. I was chief economist at the World Bank from 1996 until last November, during the gravest global economic crisis in a half-century. I saw how the IMF, in tandem with the U.S. Treasury Department, responded. And I was appalled.

Αυτα ειναι τα πεπραγμενα του ΔΝΤ. Ενταξει ο καθενας με την αποψη του. Κατα τα αλλα η 'αριστερη' κυβερνηση απο Δευτερα σκιζει τα ραμματα των μεγαλοφειλετων προς το δημοσιο και ξεκιναει απο αυτους που χρωστανε απο το αστρονομικο ποσο των 5000 ευρω και πανω. Και εγω νομιζα θα ξεκινουσαν απο την Λιστα Λαγκαρντ. Ατυχησα ε; Αρχιζουν και οι πληστηριασμοι για τα κοκκινα δανεια που δεν εχουν ενταχθει στον Νόμο (το τονιζω μην νομιζει κανεις Νομό) Κατσελη. Νεοφιλελευθερο μοντελο Ισπανιας για να παμε στην αναπτυξη. Σαν αυτη που περιγραφεται στο αγγλικο κειμενο παραπανω.

Ο χρήστης Sbr έγραψε:
Κατα τα αλλα η 'αριστερη' κυβερνηση απο Δευτερα σκιζει τα ραμματα των μεγαλοφειλετων προς το δημοσιο και ξεκιναει απο αυτους που χρωστανε απο το αστρονομικο ποσο των 5000 ευρω και πανω. Και εγω νομιζα θα ξεκινουσαν απο την Λιστα Λαγκαρντ. Ατυχησα ε; Αρχιζουν και οι πληστηριασμοι για τα κοκκινα δανεια που δεν εχουν ενταχθει στον Νόμο (το τονιζω μην νομιζει κανεις Νομό) Κατσελη. Νεοφιλελευθερο μοντελο Ισπανιας για να παμε στην αναπτυξη. Σαν αυτη που περιγραφεται στο αγγλικο κειμενο παραπανω.

Sorry, αλλά όποιος πήρε το δάνειο 200Κ που κάλυπτε το 120% της αξίας του ακινήτου, για να πάρει μεζονέτα και να το παίζει πρώτη μούρη, καλά να πάθει. Εχεις απόλυτο δίκιο για την λίστα Λαγκαρντ, αλλά αυτό δεν εξαιρεί την 'εξυπνάδα' κάποιων συμπολιτών μας να πάρουν ένα δάνειο το οποίο ρεαλιστικά δεν θα μπορούσε να αποπληρωθει ποτέ.

Για εμένα αυτό που προτείνει η τρόικα, από πλευρά αξίας ακινήτου - και με αναθεωρημενες τις αντικειμενικες, είναι προσφορά, όχι αστεία! Και χάρη μας κάνουν! Αλλά η μαγκιά στον Έλληνα περισσεύει..

Ο χρήστης P@ulet@ έγραψε:

Κατα τα αλλα η 'αριστερη' κυβερνηση απο Δευτερα σκιζει τα ραμματα των μεγαλοφειλετων προς το δημοσιο και ξεκιναει απο αυτους που χρωστανε απο το αστρονομικο ποσο των 5000 ευρω και πανω. Και εγω νομιζα θα ξεκινουσαν απο την Λιστα Λαγκαρντ. Ατυχησα ε; Αρχιζουν και οι πληστηριασμοι για τα κοκκινα δανεια που δεν εχουν ενταχθει στον Νόμο (το τονιζω μην νομιζει κανεις Νομό) Κατσελη. Νεοφιλελευθερο μοντελο Ισπανιας για να παμε στην αναπτυξη. Σαν αυτη που περιγραφεται στο αγγλικο κειμενο παραπανω.

Sorry, αλλά όποιος πήρε το δάνειο 200Κ που κάλυπτε το 120% της αξίας του ακινήτου, για να πάρει μεζονέτα και να το παίζει πρώτη μούρη, καλά να πάθει. Εχεις απόλυτο δίκιο για την λίστα Λαγκαρντ, αλλά αυτό δεν εξαιρεί την 'εξυπνάδα' κάποιων συμπολιτών μας να πάρουν ένα δάνειο το οποίο ρεαλιστικά δεν θα μπορούσε να αποπληρωθει ποτέ.

Για εμένα αυτό που προτείνει η τρόικα, από πλευρά αξίας ακινήτου - και με αναθεωρημενες τις αντικειμενικες, είναι προσφορά, όχι αστεία! Και χάρη μας κάνουν! Αλλά η μαγκιά στον Έλληνα περισσεύει..

Βασικα οι πολιτικοι σε συνεργασια με τις τραπεζες δεν ειδαν την καθε περιπτωση κοκκινου δανειου μεμονωμενα, γιατι στα κοκκινα δανεια υπαρχουν επιχειρηματιες και ιδιωτες κολλητοι τους. Το αφησαν στην Τροικα για να φανει η Τροικα κακη. Κλασικη Ελληνικη κουτοπονηρια που περναει στην Ελλαδα. Υπαρχουν ανθρωποι που εργαζονταν στον ιδιωτικο τομεα και σημερα ειναι ανεργοι. Αυτοι πρεπει να χασουν το σπιτι που πηραν με δανειο; Δεν μιλαμε για 100 και 200 περιπτωσεις. Ουτε για μπαταχτσιδες. Και το λεω ξανα. Οι τραπεζες πηραν λεφτα απο το κρατος για τα κοκκινα δανεια. Γιατι δεν τα κουρεψαν;
Κατσε να βαλω και αυτο:
Βόμβα: Έρχονται νέοι φόροι...
http://voicenews.gr/index.php/eidiseis-panw/45975-2015-10-31-07-23-50.html
Μεχρι ποτε θα εχουμε το βιολι με τους φορους; Μεχρι να στειλουμε σπιτι τους 200.000 δημ υπαλληλους, μεχρι να εκτελεσουμε καμια 100αρια χιλιαδες συνταξιουχους; Την οικονομια ολα αυτα τα μετρα την κανουν εντελως χαρβαλο. Δεν θα μεινει τπτ ορθιο με αυτα που μας βαζουν οι ξενοι να κανουμε.

Ο χρήστης Sbr έγραψε:
Δεν ειναι κανενας τυχαιος:
https://el.wikipedia.org/wiki/Πωλ_ΚρούγκμανΤυχαιο τον παρουσιαζουν οι νεοφιλελευθερες κλικες γιατι τους χαλαει την προπαγανδα. Οπως και ο Στιγκλιτς την ακουει για τις αποψεις του αλλα εχει και αυτος αξιοζηλευτο βιογραφικο:
https://el.wikipedia.org/wiki/Τζόζεφ_Στίγκλιτς

Δεν ειπα οτι ειναι τυχαιος,ειπα οτι οι πρωην τσυριζαιοι μετα απο την παταγωδη επιλογη τους βρηκαν να ακουμπησουν πανω στις θεωρειες του κρουγκμαν και των αρθρων του για να στηριξουν την αντιμνημονιακη τους μπανασταση γιατι αυτη εμεινε ορφανη μετα απο τις εσωτερικες προδοσιες.

Κατσε να βαλω και αυτο:
Βόμβα: Έρχονται νέοι φόροι...
http://voicenews.gr/index.php/eidiseis-panw/45975-2015-10-31-07-23-50.html
Μεχρι ποτε θα εχουμε το βιολι με τους φορους; Μεχρι να στειλουμε σπιτι τους 200.000 δημ υπαλληλους, μεχρι να εκτελεσουμε καμια 100αρια χιλιαδες συνταξιουχους; Την οικονομια ολα αυτα τα μετρα την κανουν εντελως χαρβαλο. Δεν θα μεινει τπτ ορθιο με αυτα που μας βαζουν οι ξενοι να κανουμε.

Oι 200.000 ΔΥ δεν πανε σπιτι τους ως απολυμενοι,περιμενουν συνταξιοδοτηση και οτι παρουν απο το μειωμενο φαπαξ τους,ετσι ναι μεν φαινεται οτι μειωνεται το δημοσιο προσωπικο και κοστος,απο την αλλη αυξανεται το συνταξιοδοτικο κοστος που θα πρεπει να πληρωνει ο κρατικος προυπολογισμος,ηδη περιμενουν 270.000 που εχουν θεμελιωσει δικαιωμα συνταξης.

Οι ξενοι τι λενε,πρωτα εφαρμοστε αυτα που εσεις υπογραψατε και...μετα βλεπουμε για αναπτυξη και χρεος,δεν θα μας δωσουν λεφτα μπροσταντζα για να κανει ο καθε τσιπρας τα βολεματα του στους ψηφοφορους του.

Για να παρουν αυτη τη δοση των 2 δις,θα τους περασουν απο γενεες δεκατεσσερις και νυχτα αγιου βαρθολομαιου,η κοροιδια απο μερους μας τελειωσε,θα ψηφιζουν,θα εφαρμοζουν,θα αξιολογουνται απο τροικες,γερμανους κλπ και μετα αν εχουν πιασει τους στοχους,τοτε θα εκταμιευουν κανενα δις.

Συμφωνω και το εχω ξαναγραψει. Οι ξενοι αυτη τη φορα δεν θα κανουν τα στραβα ματια οπως εκαναν στην ΝΔ - ΠΑΣΟΚ. Ολα οσα υπεγραψε ο Τσιπρας που εδωσε σκληρη μαχη και ματωσε κλπ κλπ αν δεν τα κανει πραξη, δεν θα παρει τπτ. Αν τα κανει ομως ο κοσμος θα μαζευει πετρες για να του τις πεταξει, αν δεν τα κανει παλι θα μαζευει πετρες γιατι θα παμε στην δραχμη.
Σε αυτα που υπεγραψε ειναι και τα δυσκολα μετρα που δεν εφαρμοσαν η ΝΔ - ΠΑΣΟΚ και η τροικα εκανε πως δεν τα εβλεπε.

Ο χρήστης Sbr έγραψε:
Υπαρχουν ανθρωποι που εργαζονταν στον ιδιωτικο τομεα και σημερα ειναι ανεργοι. Αυτοι πρεπει να χασουν το σπιτι που πηραν με δανειο; Δεν μιλαμε για 100 και 200 περιπτωσεις.

Είμαι ΙΥ και μένω σε ένα σπίτι 96 ετών, 40τμ. Και κρίση να μην υπήρχε, δάνειο δεν έπαιρνα και ας μου το χάριζαν. Γιατί; γιατί στην Ελλάδα οι δουλειές σήμερα είναι, αύριο δεν είναι. Αλά κάποιοι Έλληνες είναι της λογικής 'ότι φάμε, ότι πιούμε και ότι αρπάξει ο κ@λος μας'. Και άλλο ένα λιθαράκι μπήκε στην ταφόπλακα...

Oι 200.000 ΔΥ δεν πανε σπιτι τους ως απολυμενοι,περιμενουν συνταξιοδοτηση και οτι παρουν απο το μειωμενο φαπαξ τους,ετσι ναι μεν φαινεται οτι μειωνεται το δημοσιο προσωπικο και κοστος,απο την αλλη αυξανεται το συνταξιοδοτικο κοστος που θα πρεπει να πληρωνει ο κρατικος προυπολογισμος,ηδη περιμενουν 270.000 που εχουν θεμελιωσει δικαιωμα συνταξης.

[/quote]

Εφάπαξ ; χαχαχαχα καλό! Αλλά έχεις απόλυτο δίκιο για τις συντάξεις. Πληρώνουμε τις συντάξεις των αεροσυνοδών της ολυμπιακής επί εποχής Ανδρέα... Άλλο ένα λιθαράκι...

Ο χρήστης Sbr έγραψε:
Υπαρχουν ανθρωποι που εργαζονταν στον ιδιωτικο τομεα και σημερα ειναι ανεργοι. Αυτοι πρεπει να χασουν το σπιτι που πηραν με δανειο; Δεν μιλαμε για 100 και 200 περιπτωσεις. Ουτε για μπαταχτσιδες. Και το λεω ξανα. Οι τραπεζες πηραν λεφτα απο το κρατος για τα κοκκινα δανεια. Γιατι δεν τα κουρεψαν;
.

Δεν χαίρομαι που το λέω αλλα πρεπει να μπουν σε δυο κατηγορίες κατα την γνώμη μου.
1 αυτοί που εχουν εξοφλήσει την σημερινή εμπορική αξία του σπιτιού και πρεπει να τους χαριστεί το υπόλοιπο του δανείου.
2 αυτοί που δεν εχουν εξοφλήσει ούτε καν την σημερινή εμπορική αξία του ακινήτου και στους οποίους πρεπει να γινει κατάσχεση. Δλδ όλοι οι άλλοι που πληρώνουμε νοικι εδώ και χρόνια είμαστε και στους άλλους πρεπει να γινει δώρο ενα σπίτι;

Ο χρήστης Aikibill έγραψε:

Υπαρχουν ανθρωποι που εργαζονταν στον ιδιωτικο τομεα και σημερα ειναι ανεργοι. Αυτοι πρεπει να χασουν το σπιτι που πηραν με δανειο; Δεν μιλαμε για 100 και 200 περιπτωσεις. Ουτε για μπαταχτσιδες. Και το λεω ξανα. Οι τραπεζες πηραν λεφτα απο το κρατος για τα κοκκινα δανεια. Γιατι δεν τα κουρεψαν;
.

Δεν χαίρομαι που το λέω αλλα πρεπει να μπουν σε δυο κατηγορίες κατα την γνώμη μου.
1 αυτοί που εχουν εξοφλήσει την σημερινή εμπορική αξία του σπιτιού και πρεπει να τους χαριστεί το υπόλοιπο του δανείου.
2 αυτοί που δεν εχουν εξοφλήσει ούτε καν την σημερινή εμπορική αξία του ακινήτου και στους οποίους πρεπει να γινει κατάσχεση. Δλδ όλοι οι άλλοι που πληρώνουμε νοικι εδώ και χρόνια είμαστε και στους άλλους πρεπει να γινει δώρο ενα σπίτι;

Δεν εχεις παρει χαμπαρι πως εχεις πληρωσει τα κοκκινα δανεια οταν το κρατος ανακεφαλοποιησε τις τραπεζες και το ιδιωτικο χρεος το εκανε δημοσιο. Οπως δεν πηρες χαμπαρι και πως οι τραπεζες αυτα τα χρηματα δεν ξερει κανεις τι τα εκαναν. Δεν κουρεψαν τα δανεια. Η λυση δλδ ειναι, οσοι δεν μπορουν να ξεπλησωσουν το σπιτι τους και ειναι ανεργοι, να τους πεταξουμε στον δρομο.

Όχι να τους δώσουμε ενα σπίτι δώρο.

Ο χρήστης Aikibill έγραψε:
Όχι να τους δώσουμε ενα σπίτι δώρο.

Ok ας δωσουν πρωτα οι τραπεζες τα λεφτα που πηραν για τα κοκκινα δανεια πισω στο κρατος και να κλεισουν. Δεν καταλαβα, δλδ θες να μου πεταξεις στο δρομο οσους πηραν δανειο και να μεινουν και ανοιχτες οι τραπεζες που τα εδιναν; Να κλεισουν τοτε και οι τραπεζες που εδωσαν τα κοκκινα δανεια.

Μην γίνεσαι ασοβαρος.

Ο χρήστης Aikibill έγραψε:
Μην γίνεσαι ασοβαρος.

Δεν το κατεχεις ρε bill. Εγω φταιω;

Το οτι οι τράπεζες δεν πρόκειται να κλείσουν η οι ιδιοκτήτες τους να πληρώσουν ειναι το μόνο σίγουρο. Το κατα ποσο ειναι σωστό η ηθικό ειναι ζήτημα.
Αλλα αν στον πραγματικό κόσμο που ζούμε και όχι σε ενα παράλληλο σύμπαν με δρόμους απο σοκολάτα και σπίτια απο ζαχαρωτα η λύση σου ειναι να χαριστεί σε κάθε άνεργο ενα σπίτι που δεν εχει ξεπληρώσει, ούτε καν στην σημερινή του εμπορική αξία, τότε εσύ δεν το κατέχεις.
Αλήθεια γιατι να μην χαριστεί και απο ενα σπίτι και στους ανέργους που δεν είχαν κανει την μαλακια να πάρουν στεγαστικό και πραγματικά γιατι και όχι σε όλους τους εργαζόμενους που ειναι στο νοίκι;

Η λύση είναι απλή και εύκολή.

Εξέταση αναπροσαρμογής ορίζοντα εξόφλησης ΧΩΡΙΣ να αλλάξει το τρέχον πόσο +τόκους.

Εάν μπορεί να εξοφληθεί, έχει καλώς.

Έαν όχι, εφόσον έχει εξοφληθεί κάτι, πλειστηριασμός και μετεγκατάσταση + δωρέα σπιτιου 40τμ στον οφειλέτη (σε περιοχή πχ υποβαθμισμένη όπου ένα τέτοιο σπίτι κάνει πχ 20Κ

That's it, στο τέλος όλοι θα χάσουν απο κάτι, αλλά εικναι πιο δίκαιο και 'κοινωνικό' ένα τέτοιο πλάνο. Και κανείς δεν μένει στον δρόμο

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ο χρήστης Aikibill έγραψε:
Το οτι οι τράπεζες δεν πρόκειται να κλείσουν η οι ιδιοκτήτες τους να πληρώσουν ειναι το μόνο σίγουρο. Το κατα ποσο ειναι σωστό η ηθικό ειναι ζήτημα.
Αλλα αν στον πραγματικό κόσμο που ζούμε και όχι σε ενα παράλληλο σύμπαν με δρόμους απο σοκολάτα και σπίτια απο ζαχαρωτα η λύση σου ειναι να χαριστεί σε κάθε άνεργο ενα σπίτι που δεν εχει ξεπληρώσει, ούτε καν στην σημερινή του εμπορική αξία, τότε εσύ δεν το κατέχεις.
Αλήθεια γιατι να μην χαριστεί και απο ενα σπίτι και στους ανέργους που δεν είχαν κανει την μαλακια να πάρουν στεγαστικό και πραγματικά γιατι και όχι σε όλους τους εργαζόμενους που ειναι στο νοίκι;

Ρε συ γραφω πουθενα να χαριστουν σπιτια; Δειξε μου αν το γραφω καπου για να ξερουμε για τι πραγμα μιλαμε. Βγαζεις μονος συμπερασματα ακραια και πανω εκει κανεις και σχολιασμους. Εγραψα να μην παρουν τα σπιτια οσων ειναι ανεργοι. Αυτο σημαινει να τα χαρισουν; Αυτο καταλαβες εσυ οτι εννοουσα; Ο φιλος σου ο δεξιος Ξατζηδακης ελεγε προχτες σε εκπομπη πως το λαθος των τραπεζων ειναι που δεν δεχονται εστω και 50 ευρω να πληρωνουν οσοι δεν μπορουν να πληρωνουν ολοκληρες τις δοσεις. Εσυ ομως βγαινει ακομη ποιο δεξια απο αυτον. Εκπεμπεις εκει που εκπεμπουν οι αλλοι φιλοι σου οι δανειστες.
Να εκπεμψω και εγω εκει. Θα φερουν την αναπτυξη λενε. Ωραια. Γιατι λοιπον να μην περιμενουν οι τραπεζες να πιασουν δουλεια αυτοι οι ανθρωποι με την αναπτυξη που ερχεται και να παρουν τα λεφτα τους; Ο Σαλας ο τραπεζιτης βγαινει και λεει πως δεν θελει να παρει τα σπιτια και εσυ το θες! Ρε bill μπας και μου εχεις καμια τραπεζα μπαγασα;
Με ποιο σκεπτικο δινει το κρατος 150δις και βαλε στις τραπεζες για ανακεφαλαιωση και η τραπεζα αντι να παει στο κρατος, παραμενει σε ιδιωτες; Ρε φιλε μην βγαζεις κακια για ανθρωπους που την πατησαν γιατι αυριο μπορει να εισαι εσυ. Δεν ειναι οτι δεν θελουν να πληρωσουν. Δεν εχουν δουλεια για να το κανουν, ή δεν τους φτανουν τα φραγκα γιατι υπαρχει οικονομικη κριση. Δεν διαβασες που εγραψα να εξεταστει καθε περιπτωση ξεχωριστα; Ας δει η τραπεζα τις αποδοχες του καθενος και ας κρινει ή ας πανε στα δικαστηρια οπως γινεται με τη ρυθμιση Κατσελη και ας αποφασισει το δικαστηριο.