Ο χρήστης nass έγραψε:
Δε συμφωνώ με τα περί εκφυλισμού, ούτε το Μόντε έπαθε τίποτα 3 χρόνια στο IRC ούτε η Πολωνία, απ΄ό,τι βλέπουμε, χαλάστηκε που ήταν 4 χρόνια στο ERC.

το Μοντε δεν επαθε γιατι γινοταν χαμος και με τα σ2000 με ενδιαφρον αγωνιστικο αντιστοιχο με wrc.
Η Πολωνια τι να χαλαστει που καθησε 4 χρονια εκτος? παντα εκτος wrc ηταν εκτος απο το 2009.
δεν εχει σχεση το Μοντε με Πολωνια.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Δε συμφωνώ με τα περί εκφυλισμού, ούτε το Μόντε έπαθε τίποτα 3 χρόνια στο IRC ούτε η Πολωνία, απ΄ό,τι βλέπουμε, χαλάστηκε που ήταν 4 χρόνια στο ERC.

Συγκρίνεις δύο χώρες που είναι στο κέντρο της Ευρώπης και άρα προσφέρουν ευκολία πρόσβασης σε πληρώματα και θεατές, έχουν η κάθε μια κάμποσα S2000 και τώρα R5, έχουν σε κάθε πρωταθληματικό τους αγώνα από 100 ως 160 συμμετοχές και χιλιάδες θεατές και, κυρίως, έχουν δρόμους που δε σπάνε τα αυτοκίνητα, με μια χώρα που είναι στην περιφέρεια, δεν έχει ούτε ένα πρωτοκλασσάτο αυτοκίνητο, δεν μπορεί να μαζέψει ούτε 25 τοπικές συμμετοχές σε σπαστηροαγώνα των 250 χλμ., έχει αυτοκινητική παιδεία θεατών λίγο πιο κάτω από τον πάτο και, κυρίως, έχει τόσο κακούς δρόμους ώστε μετά από 2-3 συμμετοχές κανείς ξένος ιδιώτης δεν πρόκειται να ξαναπατήσει. Κρίνε εσύ κατά πόσο είναι λογική η σύγκριση που κάνεις. Το μόνο που εγώ θα σου παρακαλέσω είναι να δεις πόσες συμμετοχές είχε το αντίστοιχο ράλλυ του ERC στη Βουλγαρία, όπου και τοπικά ασφάλτινα αυτοκίνητα κορυφής υπάρχουν και η επιφάνεια δεν έχει καμία σχέση με τα Ακροπολικά χώματα.
Αν θες ERC, η Ελλάδα είχε μέχρι πρόσφατα αγώνα σε αυτό. Λεγόταν Χαλκιδικής ή ΕΛΠΑ και η σκληρότητά του, άρα ο χαρακτήρας του, δεν είχε ποτέ καμία σχέση με το Ακρόπολις. Άσχετα με την κατάληξη που ήταν εκμηδενισμός χωρίς καν να απαιτούνται τα εξωφρενικά παράβολα του σημερινού ERC, όποιος θέλει αγώνα στο ERC ας δοκιμάσει με κάτι τέτοιο. Αυτό, όμως, δεν μπορεί και δεν πρέπει να φέρει το όνομα 'Ακρόπολις' γιατί απλά το Χαλκιδικής και το ΕΛΠΑ δεν είχαν ποτέ την παραμικρή σχέση με το Ακρόπολις.

Υ.Γ. Νομίζω ότι καταλαβαίνεις πως δεν έχω αντίρρηση να έχει η Ελλάδα αγώνα στο ERC, αν και είμαι σίγουρος ότι θα είναι μεγάλη οικονομική ζημιά για όποιον τολμήσει. Η αντίρρησή μου είναι η χρήση του ονόματος 'Ακρόπολις' σε κάτι που θα έχει εντελώς διαφορετικό χαρακτήρα (πες μου εσύ αν θα βρεθεί ψυχασθενής να βάλει το Γυμνό ή τον Ελικώνα σε αγώνα του ERC) και, κυρίως, θα έχει πολύ μεγάλες πιθανότητες αποτυχίας. Η λέξη 'Ακρόπολις' είναι συνυφασμένη με την έννοια 'ένα από τα καλύτερα ράλλυ στον κόσμο'. Δεν το ρισκάρεις αυτό επειδή η ΕΛΠΑ χρωστάει 80.000 ούτε επειδή μερικοί χαζοβιόληδες νομίζουν ότι ο Κούμπιτσα είναι οδηγός επιπέδου WRC.

Ο χρήστης nass έγραψε:
......
Αν η ελπίδα είναι ότι κάποιος άλλος αγώνας θα δηλώσει αδυναμία και θα πάρει τη θέση του το Ακρόπολις, ας είμαστε ρεαλιστές, δεν πρόκειται να συμβεί. Υπάρχει τέτοιο ιστορικό προηγούμενο ?
.....

Πριν μερικά χρόνια μπήκε η Κύπρος εκτάκτως στο WRC επειδή η Κίνα δήλωσε αδυναμία διεξαγωγής.

http://www.crash.net/world+rally/news/1 ... 0_wrc.html

Διαφωνώ με όλους σας Πιστεύω ότι μπορεί να οργανωθεί (και υπάρχει η ομάδα, που μπορεί να το διασφαλίσει αυτό) ένα μαζεμένο, σε λογικά χώματα (πχ. η δεύτερη μέρα του φετινού Ακρόπολις πλην Γυμνού) ράλι Ακρόπολις, το οποίο να προσελκύσει με κατάλληλα κίνητρα (όνομα αγώνα + €€€) πρωτοδευτεροκλασσάτες συμμετοχές (κανα Σόλμπεργκ, κανα Μίκελσεν αφού μας αγαπάει τόσο πολύ ο μπαρμπα-Καπίτο, κανά Νάσερ, κανά Αντρεούτσι με 208R5, ανάλογα με το πρόγραμμά τους φυσικά) και να είναι πιστό στην παράδοση του αγώνα. Μην ξεχνάμε το κίνητρο της τηλεοπτικής μετάδοσης Eurosport >> RBMH-μαλάκες. Επίσης μπορεί να συνδυαστεί (με ανάλογες προσαρμογές στη διαδρομή) με το Ιστορικό Ακρόπολις, ώστε με ένα στήσιμο αγώνα να κάνεις 2 αγώνες. Το μεγάλο πλεονέκτημα: δεν διαλύεις το μηχανισμό που έχει στηθεί, με ελπίδα στο 2015, και διατηρείς το 'όνομα' ζωντανό.

Επειδή όμως ένα τέτοιο εγχείρημα πιθανότατα θα έμπαινε μέσα, δεν πιστεύω ότι θα γίνει.

Περί αντικατάστασης αγώνα: δεν δουλεύει έτσι παιδιά, για να στήσεις ένα αγώνα αντάξιο του ονόματός του και όχι άρπακολλατζίδικο, θέλεις δουλειά πολλών μηνών, ξεκινώντας από το οικονομικό και τους χορηγούς. Η Κύπρος ήταν ειδική περίπτωση τότε, ο αγώνας τους ήταν προγραμματισμένος να γίνει έτσι και αλλιώς (σημαντικό! άλλο να ξεκινάς από το μηδέν...) και ο Τάκης κολλητάρι με το Μαξ, που δε νομίζω να συμβαίνει τώρα Και, το σημαντικότερο: ακόμα και αν γίνει ο αγώνας το 2014 ως αντικαταστάτης, τίποτα δεν εγγυάται το 2015, δηλαδή τι θα μας πουν 'μάγκες σώσατε το πρωτάθλημα γιαυτό και δε βάζουμε μέσα την πχ. Βραζιλία αλλά κρατάμε εσάς επειδή σας ' αστεία πράγματα, δείτε πως μας πέταξαν έξω φέτος και βγάλτε συμπεράσματα.

Σημείωση: η Σουηδία είπε: ΟΚ τα 440Κ για το 2014 αλλά για το 2015 άντε και γαμηθείτε. Το 2014 θα γίνει κανονικά.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Διαφωνώ με όλους σας Πιστεύω ότι μπορεί να οργανωθεί (και υπάρχει η ομάδα, που μπορεί να το διασφαλίσει αυτό) ένα μαζεμένο, σε λογικά χώματα (πχ. η δεύτερη μέρα του φετινού Ακρόπολις πλην Γυμνού) ράλι Ακρόπολις, το οποίο να προσελκύσει με κατάλληλα κίνητρα (όνομα αγώνα + €€€) πρωτοδευτεροκλασσάτες συμμετοχές (κανα Σόλμπεργκ, κανα Μίκελσεν αφού μας αγαπάει τόσο πολύ ο μπαρμπα-Καπίτο, κανά Νάσερ, κανά Αντρεούτσι με 208R5, ανάλογα με το πρόγραμμά τους φυσικά) και να είναι πιστό στην παράδοση του αγώνα. Μην ξεχνάμε το κίνητρο της τηλεοπτικής μετάδοσης Eurosport >> RBMH-μαλάκες.

Μήπως παραείσαι αισιόδοξος; Σε ποιον άλλο αγώνα του ERC γίνεται αυτό; Επιπλέον, Ακρόπολις χωρίς σπαστήρι δεν είναι Ακρόπολις. Ονόμασέ το αλλιώς, αν το μοναδικό σου κίνητρο είναι να κρατηθεί σε λειτουργία η ομάδα που το διοργανώνει.

Επειδή όμως ένα τέτοιο εγχείρημα πιθανότατα θα έμπαινε μέσα, δεν πιστεύω ότι θα γίνει.

Αυτή είναι η ουσία. Αφού συμφωνούμε ότι θα μπει μέσα, ποιο είναι το μέλλον ενός τέτοιου αγώνα εκτός από τη διάλυση των οργανωτών του και την οριστική του εξαφάνιση;

Προσωπικά, αν και δεν αποκλείω την πιθανότητα της αντικατάστασης άλλου αγώνα, είμαι σίγουρος ότι η ΦΙΑ θα ξανάρθει ούτως ή άλλως. Αυτή τη στιγμή δεν έχει χωμάτινο ράλλυ στο πρωτάθλημα, έχει μόνο σπριντ διαρκείας. Άσε που ο Κούμπιτσα θα γελοιοποιηθεί όταν αρχίσει να τρώει τα τρίλεπτα από τον Οζιέ και τον Νεβίλ και τότε η Λότος θα φύγει τρέχοντας. Τα θέματα τότε θα είναι ποιος έλληνας θα μπορέσει να καλύψει το κόστος ενός τέτοιου αγώνα, αν θα βρεθεί κάποια λύση για το χρέος των 80.000 και, κυρίως, αν πράγματι συμφέρει τη χώρα η διεξαγωγή ενός τόσο ακριβού αγώνα. Θυμίζω ότι οι Σουηδοί έκριναν πως όχι.

Ο χρήστης scn έγραψε:
Μήπως παραείσαι αισιόδοξος;

Δε νομίζω, εφ΄όσον αντιλαμβάνομαι το οικονομικό σκέλος.

Σε ποιον άλλο αγώνα του ERC γίνεται αυτό;

Ποιός άλλος αγώνας του ERC είναι επιπέδου Ακρόπολις Το Μόντε όταν ήταν IRC μάζευε και ξέμπαρκες συμμετοχές λόγω ονόματος (πχ. Χίρβονεν).
Και βέβαια δεν είπα ότι θα γίνει, είπα ότι πρέπει να γίνει.

Επιπλέον, Ακρόπολις χωρίς σπαστήρι δεν είναι Ακρόπολις.

Για επίπεδο ERC και η Ζήρεια μια χαρά σπαστήρι είναι, δε χρειάζεται Γυμνό.

Ονόμασέ το αλλιώς, αν το μοναδικό σου κίνητρο είναι να κρατηθεί σε λειτουργία η ομάδα που το διοργανώνει.

Αν το ονομάσω αλλιώς θα μας θέλει νομίζεις το Eurosport ?
Και όχι, κίνητρο είναι να κρατήσω ζωντανό τον ΑΓΩΝΑ, όχι τους μισθούς 3-4 ανθρώπων. Και ζωντανοί είναι οι αγώνες που γίνονται, οι άλλοι είναι για τα βιβλία ιστορίας.

Αφού συμφωνούμε ότι θα μπει μέσα, ποιο είναι το μέλλον ενός τέτοιου αγώνα εκτός από τη διάλυση των οργανωτών του και την οριστική του εξαφάνιση;

Αν μπορεί να γίνει κάποιος μακρόπνοος σχεδιασμός (πχ. υπόσχεση για WRC το 2015) τότε ένας χρόνος ζημιάς μπορεί να ενταχθεί σε ένα business plan. Διαφορετικά εννοείται ότι δεν έχει νόημα.

Προσωπικά, αν και δεν αποκλείω την πιθανότητα της αντικατάστασης άλλου αγώνα, είμαι σίγουρος ότι η ΦΙΑ θα ξανάρθει ούτως ή άλλως.

Δεν είμαι σίγουρος, όσο έχουν το τιμόνι οι γελοίοι της RBMH (μηδέν προσφορά στο σπορ, καθαρή αρπαχτή, σε λίγο θα νοσταλγούμε το Richards )

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αν μπορεί να γίνει κάποιος μακρόπνοος σχεδιασμός (πχ. υπόσχεση για WRC το 2015) τότε ένας χρόνος ζημιάς μπορεί να ενταχθεί σε ένα business plan. Διαφορετικά εννοείται ότι δεν έχει νόημα.

Επειδή κανείς δε δίνει τέτοια υπόσχεση, νομίζω ότι συμφωνούμε πως δεν έχει νόημα.

Μην το αποκλείεις (για να μην παρεξηγηθώ, δε γνωρίζω κάτι, απλά δεν ξέρουμε τι 'παίζεται' στο παρασκήνιο)

Το τι έγινε και χάσαμε τον αγώνα είναι λίγο-πολύ γνωστά.
Για το μέλλον τώρα είναι δύσκολο να υποστηρίξει κάποιος ότι θέλουμε αγώνα στο ERC ή τίποτα. Κανένας δεν διασφαλίζει τίποτα. Από τη μία το όνομα μένει ζωντανό και προσπαθείς να διεκδικήσεις το 15 ή τρως άλλη μία ήττα και μένεις στο περιθώριο.
Άσε που η όποια Πολωνία θα ξεσκιστεί για να κάνει τέλειο αγώνα και να έχει αβάντα το 15 για να μείνει, άσε που είναι και πολιτική και όχι μόνο οικονομικό το θέμα, άσε που κι εμείς δεν πρόκειται να ανακάμψουμε. Τι παραπάνω θα συμβεί το 15 για να έχουμε ελπίδες? Θα'ρθει πάλι καμιά ΒΡ να βάλει πλάτες? Που θα βρεθεί το χρήμα? Kαι το 13 μάλλον λόγω του 3χρονου συμβολαίου μας κράτησαν και κουτσούρεψαν τον αγώνα.
Όποιος σχεδιάσει κάτι σοβαρό (?) το 14 με σοβαρούς χορηγούς (?) που θα δεσμεύονται και το 15 (?), τότε ας γίνει...

Και επισήμως εκτός το Ακρόπολις το 2014

Γνωριζοντας τι θα πυροδοτησω, θα πω:

'Δυστυχως, μας αξιζει'.

Γιατί μας αξίζει;

Γιατι περα απο την γενικη κακη συγκυρια στην οποια βρισκεται η Ελλαδα, εχει ενα 'απο πανω μεχρι κατω' αθλιο motorsport και αν και το ακροπολις ειναι αντικειμενικα ενας απο τους κορυφαιους αγωνες του WRC, δεν αξιζουμε να εχουμε ενα αγωνα παγκοσμιου πρωταθληματος οταν ειμαστε τοσο 'υπό' στα εγχωρια μας.
Βεβαια, επειδη η αληθεια ειναι καπου στην μεση, ξερουμε ολοι μας τα παιχνιδια που γινονται σε αυτο το επιπεδο, οπως επισης και το γεγονος οτι το WRC δεν ειναι το WRC του παρελθοντος και βεβαια το χρημα παιζει διπλο και τριδιπλο ρολο και υπερβαινει την ιστορια και το πρεστιζ...
Οπως και να εχει και για οποιον πραγματικα αγαπα τον μηχ. αθλητισμο, μπορει να καταλαβει οτι αυτη η χωρα με αυτο το επιπεδο διοικησης, αλλα και αγωνιζομενων δεν μπορει να παει πουθενα. Το ξεραμε (οσο και αν δεν αρεσει) οτι το ΡΑ δε θα εμενε για πολυ ακομα σε αυτη την Ελλαδα και σε αυτο το μηχ. αθλητισμο της.

Ας χτισουμε λοιπον τα δικα μας πρωταθληματα απο την αρχη, μπας και δουμε ασπρη μερα. Τα αλλα ερχονται. Η ιστορια γραφεται δυσκολα και δυστυχως ξεγραφεται ευκολοτερα οπως φαινεται. Η ελευθερη πτωση του αθληματος εχει ξεκινησει χρονια πριν τα μνημονια. Τωρα ο ασθενης ειναι ουσιαστικα νεκρος, με τρις πεθαμενες ταχυτητες την τελευταια δεκαετια ('04, '09, '13), ημιθανες πρωτ ραλι με αυτοκινητα κατω της πενταετιας ουτε στα δακτυλα του ενος χεριου και αναβασεις με τους γνωστους-αγνωστους στην μαχη για ακομα ενα κυπελακι τυπου jumbo. Οι κακοι χειρισμοι των διοικουντων περισσοτερο απο την κριση οδηγησαν στην απωλεια 2 γενιων νεων συμμετεχοντων ή πιο απλα 'μαριδας' για να επιβιωνουν οι καρχαριες. Παει η μαριδα ομως, οποτε με...πλαγκτον θα φυγουν και οι υπολοιποι καρχαριες, μιας και αρκετοι την εχουν ηδη κοπανησει.

Τελος παντων, ας τελειωσω εδω το 'αντιλογικου τυπου' παραληρημα μου. Ευχομαι να συνειδητοποιησουν επιτελους ολοι απο τον ΟΜΑΕ-GOD μεχρι τον τελευταιο θεατη οτι το παιχνιδι πρεπει να αλλαξει. Αρδην ομως. Οσο μενει ετσι δεν θα πηγαινουμε απο το κακο στο χειροτερο, γιατι ημασταν χρονια στο χειροτερο. Η απωλεια του ΡΑ σηματοδοτει το σημειο μηδεν (επιτελους)._

Για την κατάσταση των εγχώριων πρωταθλημάτων έχεις δίκιο αλλά διαφωνώ για τη συσχέτισή τους με τον αγώνα του WRC και άρα για το 'μας αξίζει'. Δηλαδή το Μεξικό έχει καλύτερο πρωτάθλημα ράλι από εμάς ? Ή η Κίνα, που προσπαθούν να τη βάλουν ? (δε μιλάω για την αξία τους ως αγώνας ή αγορές, αλλά αποκλειστικά για το αν 'τους αξίζει') Η το Μονακό τι πρωτάθλημα ράλι έχει ? Τι ? 'Ιστορικός αγώνας' ε το ίδιο και το Ακρόπολις.

Kαι ομως, εχει καποια σχεση. Η Κινα, το Μεξικο, η Πολωνια ειναι οπως σωστα λες, α-ρ-ι-θ-μ-ο-ι.
Οταν δεν εχεις αυτο το χαρτι στα χερια σου (μεγαλη αγορα λογω δημογραφικων μεγεθων), θα παιξεις με αλλα μεσα (ποιοτητα διοργανωσης κτλ).
Το 'μας αξιζει' σε πρωτη αναγνωση μπορει να μην ειναι τοσο αμεσο, αλλα ηταν αναμενομενο οτι η κατρακυλα της αρχης του σπορ θα εφερνε τα πραγματα σε αυτο το σημειο...
Τελος παντων, και αλλοι ιστορικοι αγωνες εχουν μεινει εκτος για χρονια απο το WRC. Σειρα μας απ' ο,τι φαινεται. Για μενα, μη κανουμε ονειρα για επιστροφη του αγωνα το '15. Εδω καπου κολλαει το σχολιο μου περι γενικης ανεπαρκειας του αθληματος εντος των τειχων+τα οικονομικα και η διεθνης εικονα της χωρας που επιδεινωνουν το προβλημα.
Πλεον δεν εχουμε τιποτε που να λειτουργει ως εχεγγυο για την αναληψη διεθνων αγωνων. Δεν εχουμε 'αγορα', δεν εχουμε οδηγο στο WRC, δεν εχουμε αρχη του σπορ με ισχυ στην FIA, (αφου δεν τους πληρωναμε καν, καζαμπουμπου καταστασεις), δεν, δεν, δεν. Εκει κολλαει το 'μας αξιζει', γιατι 'μαζι τα πετυχαμε ολα αυτα' (δυστυχως) και πριν μου πειτε οτι Παγκαλιζω, προφανως δεν εννοω τον θεατη του αγωνα. Εννοω την αρχη του αθληματος συνολικα + τους αγωνιζομενους που εχουν συντελεσει στην κατασταση που επικρατει σημερα στο ελληνικο motorsport.

Τελος, επειδη δεν πρεπει μονο να 'κραζουμε' απο τον αμβωνα μας, πιστευω πως πρεπει να γινει προσπαθεια ο αγωνας να γινει στο πλαισιο του ERC, γιατι οντως πρεπει να διαφυλαχθει ο διεθνης χαρακτηρας του. Εαν ετσι οπως ειμαστε τωρα δεν γινει γενικα ο αγωνας, χαθηκε. Σιγουρα θα μπορουσε να μπει στο καλενταρι, αρκει να μην ειναι τοοοοοοοσο σπαστηρι. Και οχι, δε θα εχει την μοιρα του ΕΛΠΑ, το οποιο οταν χαθηκε το ευρωπαϊκο πρωταθλημα ηταν κυριως ασφαλτινο και δεν εχει καμια σχεση σε επιπεδο με το σημερινο.

Αναμνήσεις
http://www.maxrally.com/2013/09/27/in-m ... y-williams

εγω λεω να γινει ο τιτλος ''ραλι ακροπολις 2015 και βλεπουμε''

Η άποψη του ΣΧ για το ΡΑ:

http://www.4troxoi.gr/default.php?pname ... t_id=15572

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Η άποψη του ΣΧ για το ΡΑ:

http://www.4troxoi.gr/default.php?pname ... t_id=15572

Παρακαλείται όποιος γνωρίζει να κάνει μετάφραση. Λυπάμαι, αλλά το ευρύ κοινό, στο οποίο ανήκω κι εγώ, δε γνωρίζει τα πρόσωπα και τις καταστάσεις στα οποία αναφέρεται το άρθρο με διάφορα υπονοούμενα και παρατσούκλια.

Αν πω τίποτα θα γίνω κακός

http://www.motori.gr/newsarticle/5639