Nομίζω ότι τα φόρα είναι ένας μικρόκοσμος της κοινωνίας, ή κάνω λάθος ?

Αν διαβάσετε τα τόπικ εδώ, όλα τα τόπικ και προσπαθήσετε να ομαδοποιήσετε τις απόψεις, αν υπάρχουν για ένα θέμα 200 πχ απαντήσεις, οι 150 θα είναι διαφορετικές, όπερ έστι ότι αυτοί είμαστε οι Έλληνες, ο κάθε ένας έχει και μια γνώμη, αυτό από μόνο του μεμονωμένα, δεν είναι καθόλου κακό, γίνεται κάκκιστο όταν πρόκειται να παρθεί μαι απόφαση που θα αφορά όλους, τότε στραβώνει το πράγμα και η διαφορετικότητα από πλουραλισμός γίνεται η θηλειά που μας πνίγει.

Αυτοί λοιπόν είμαστε, έτσι ψηφίζουμε, έτσι ζούμε, έτσι λειτουργούμε, αυτό πληρώνουμε 3 χρόνια τώρα, αυτό ονόμασα και ευχήθηκα αλλαγή νοοτροπίας, αν αλλάξουμε αυτή τη νοοτροπία μας, και τα λεφτά θα βρεθούν, και η ανάπτυξη θα έρθει, και μπορούμε να γίνουμε άρχοντες στην Ευρώπη να μας ζηλευούν όλοι, μπορεί όμως αυτό το σκατοκέφαλό μας να συμφωνήσει μια φορά για τα μεγάλα, τα εθνικά, την επιβίωση, την ευημερία μας ?

Με την αλλαγή της νοοτροπίας θα πάρουν πόδι οι κακοί πολιτικοί, τα λαμόγια, οι τεμπέληδες, γιατί δεν μπορεί σε κάθε έλεγχο στο δημόσιο να λείπουν οι 6-7 στους 10 και να εισπράτουν και υπερωρίες, έλεος δηλαδή, αυτό είναι αίσχος, και το ωραίο είναι ότι όλοι αυτοί είναι που διαμαρτύρονται για τους κομμένους μισθούς και τα προνόμια που τους έκοψαν, ε ! δεν είμαστε άνθρωποι ούτε για πρόοδο, ούτε και για να σωθούμε.

Η διαφωνίες μας επί παντός επιστητού, απλά να διαφωνούμε μήπως και καπελωθούμε μας στέλνει στα τάρταρα, όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε τόσο το καλύτερο για όλους, αλλιώς έχετε γειά βρυσούλες.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Nομίζω ότι τα φόρα είναι ένας μικρόκοσμος της κοινωνίας, ή κάνω λάθος ?

Αν διαβάσετε τα τόπικ εδώ, όλα τα τόπικ και προσπαθήσετε να ομαδοποιήσετε τις απόψεις, αν υπάρχουν για ένα θέμα 200 πχ απαντήσεις, οι 150 θα είναι διαφορετικές, όπερ έστι ότι αυτοί είμαστε οι Έλληνες, ο κάθε ένας έχει και μια γνώμη, αυτό από μόνο του μεμονωμένα, δεν είναι καθόλου κακό, γίνεται κάκκιστο όταν πρόκειται να παρθεί μαι απόφαση που θα αφορά όλους, τότε στραβώνει το πράγμα και η διαφορετικότητα από πλουραλισμός γίνεται η θηλειά που μας πνίγει.

Αυτοί λοιπόν είμαστε, έτσι ψηφίζουμε, έτσι ζούμε, έτσι λειτουργούμε, αυτό πληρώνουμε 3 χρόνια τώρα, αυτό ονόμασα και ευχήθηκα αλλαγή νοοτροπίας, αν αλλάξουμε αυτή τη νοοτροπία μας, και τα λεφτά θα βρεθούν, και η ανάπτυξη θα έρθει, και μπορούμε να γίνουμε άρχοντες στην Ευρώπη να μας ζηλευούν όλοι, μπορεί όμως αυτό το σκατοκέφαλό μας να συμφωνήσει μια φορά για τα μεγάλα, τα εθνικά, την επιβίωση, την ευημερία μας ?

Με την αλλαγή της νοοτροπίας θα πάρουν πόδι οι κακοί πολιτικοί, τα λαμόγια, οι τεμπέληδες, γιατί δεν μπορεί σε κάθε έλεγχο στο δημόσιο να λείπουν οι 6-7 στους 10 και να εισπράτουν και υπερωρίες, έλεος δηλαδή, αυτό είναι αίσχος, και το ωραίο είναι ότι όλοι αυτοί είναι που διαμαρτύρονται για τους κομμένους μισθούς και τα προνόμια που τους έκοψαν, ε ! δεν είμαστε άνθρωποι ούτε για πρόοδο, ούτε και για να σωθούμε.

Η διαφωνίες μας επί παντός επιστητού, απλά να διαφωνούμε μήπως και καπελωθούμε μας στέλνει στα τάρταρα, όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε τόσο το καλύτερο για όλους, αλλιώς έχετε γειά βρυσούλες.

Δε θα το ελεγα οτι ειναι ετσι ακριβως.
Ναι μεν ειναι μικρογραφια της κοινωνιας εδω κλπ, αλλα εχει το μερος και τη δικη του πανιδα χλωριδα. Αν το καλοσκεφτεις, οι 150 αποψεις ειναι 5, αντε 10. Ναι μεν ο καθενας λεει τη δικη του προσωπικη αποψη, αλλα ολοι αυτοι που εδω ανεβαινουν στο κουτι τους ο καθενας και λεει το μακρυ του και το κοντο του, οταν ερθει η ωρα να ψηφισουν, θα διαλεξουν ενα απο τα 4-5 ποσα κομματα ειναι.

Ειναι αλλωστε χαρακτηριστικο οτι αν αρχιζεις και βραζεις τις αποψεις εδω, η θολουρα θα φυγει και θα μεινει το γνωστο ιζημα ακρα δεξια-δεξια-κεντρο/ταλαντευομενοι-αριστερά-ακρα αριστερα.

Δεν ειναι λιγες οι στιγμες που 'δεξιοι' συμωνουν με 'αριστερους' και τουμπαλιν, αλλα αυτα αποτελουν συνηθως τυχαια μεμονωμενα σημεια και δεν αλλαζουν τη γενικοτερη κατευθυνση σκεψης.

Η αποψη σου περι συνεργασιας των ας πουμε 'εχθρών' προς το κοινο καλο, με βρισκει απολυτα συμφωνο, αλλα ποσοι πραγματικα απο εδω (και κατ επεκταση απο την κοινωνια) εχουν τα παπαρια να βαλουν στην ακρη τις διαφορες και να δουν που συμφωνουν... θεωρω ουτοπικη τη συνεννοηση μεταξυ και γενεων διαφορετικων, αλλα και διαφορετικα μαθημενων ανθρωπων της ιδιας γενιας.
Πως ας πουμε για να λυσεις το προβλημα της υγειας (που ολοι συμφωνουν πως υπαρχει προβλημα) ή της εκπαιδευσης αντιστοιχα, θα παντρεψεις εναν πχ 'δεξιο' που λεει 'οι περισσοτερες ανεπτυγμενες χωρες εχουν ιδιωτικη υγεια/εκπαιδευση' (τυχαιο παραδειγμα) και εναν 'αριστερό' που λεει 'η εκπαιδευση και η υγεια ειναι αγαθα ολονων, δε πα να μη πληρωνει φραγκο, θα τον κανουμε καλά/επιστημονα'?

Πως θα μπορεσει ποτε να συνεννοηθει ενας 20χρονος με γονεις/παππουδες ΔΥ με εναν αλλο με γονεις/παππουδες επιχειρηματιες? Εχουν εντελως διαφορετικες προσλαμβανουσες.

Το μίγμα δύσκολο για να ομογενοποιηθεί, πράγματι. Δεν είπα όμως πουθενά ότι μπορεί να πετύχει η συνταγή, απλά ανέλυσα τα υλικά, αν δεν βρεθεί ο κατάλληλος σέφ να εμπνεύσει, θα μίνουμε νηστικοί...κατάλαβες τώρα.

γινονται βηματα:
το Συριζα θελει να μεινει στο €, να 'συζητησει' (αντι να καταργησει) το μνημονιο, ο Δραγασακης μιλαει για λεφτα που ΔΕΝ υπαρχουν, ο Τατσοπουλος αφηνει ανοιχτες πορτες προς τα δεξια.

η ΝΔ μετα απο 10ετιες προσληψεων θα αγγιξει επιτελους τα δικα της παιδια, αναγκαζεται να κινηθει λιιιιιιιιιγο προς την απελευθερωση της οικονομιας (αν και απεχει παρα πολυ ακομη).

τα πραγματα ειναι απλα. Εαν υπαρξουν εκλογες συντομα, ΝΔ-Συριζα θα ειναι κοντα και χωρις αυτοδυναμια, η ΧΑ 3η, οι υπολοιποι καπου χαμενοι στο πουθενα.
η μοναδικη κυβερνηση που μπορει να σχηματιστει θα ειναι μεταξυ των 2 πρωτων.
ακομη και αν δεν υπαρχουν γεφυρες, πρεπει να τις δημιουργησουν.

κανενα κομμα παντως δεν θελει εκλογες αμεσα, εκτος απο την ΧΑ που εμφανιζεται ενισχυμενη.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Το μίγμα δύσκολο για να ομογενοποιηθεί, πράγματι. Δεν είπα όμως πουθενά ότι μπορεί να πετύχει η συνταγή, απλά ανέλυσα τα υλικά, αν δεν βρεθεί ο κατάλληλος σέφ να εμπνεύσει, θα μίνουμε νηστικοί...κατάλαβες τώρα.

Μια χαρα σε καταλαβαινω δυστυχως...

Αξιόλογα τα τελευταία μηνύματα...

Ο trident έχει ένα μεγάλο δίκιο. Δεν είναι δυνατόν να συμφωνήσουν δύο άνθρωποι που έχουν εκ διαμέτρου αντίθετη κοσμοθεωρία. Δεν είναι καν θεμιτό κάτι τέτοιο! Από εκεί και πέρα, ότι επικρατήσει...

Ο χρήστης spiros έγραψε:
γινονται βηματα:
το Συριζα θελει να μεινει στο €, να 'συζητησει' (αντι να καταργησει) το μνημονιο, ο Δραγασακης μιλαει για λεφτα που ΔΕΝ υπαρχουν, ο Τατσοπουλος αφηνει ανοιχτες πορτες προς τα δεξια.

η ΝΔ μετα απο 10ετιες προσληψεων θα αγγιξει επιτελους τα δικα της παιδια, αναγκαζεται να κινηθει λιιιιιιιιιγο προς την απελευθερωση της οικονομιας (αν και απεχει παρα πολυ ακομη)....

Εμένα πάντως δεν μου αρέσει που 'γίνονται' αυτά τα βήματα. Προτιμώ να υπάρχουν σημαντικές διαφορές μεταξύ των κομμάτων που θεωρητικά θα μπουν στη βουλή. Αν είναι όλα τα κόμματα να γίνουν ίδια και να εξυπηρετούν τις ίδιες θέσεις, τις ίδιες πολιτικές (και πιθανά τα ίδια συμφέροντα) τότε ας καταλήξουμε σε μία μονοκομματική βουλή ή σε μία δικομματική που θα διαθέτει και ένα κομμάτι που ισχυρίζεται ότι είναι εθνικιστικό ή ακροδεξιό.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ο trident έχει ένα μεγάλο δίκιο. Δεν είναι δυνατόν να συμφωνήσουν δύο άνθρωποι που έχουν εκ διαμέτρου αντίθετη κοσμοθεωρία. Δεν είναι καν θεμιτό κάτι τέτοιο! Από εκεί και πέρα, ότι επικρατήσει...

Μαλλον δε το επιασε κανενας σας μου φαινεται, ΠΑΡΑΠΟΝΟ γραφαμε και εγω και ο 21Quadra (εγω σιγουρα), οχι διαπιστωση.
Δεν ειναι τραγικο που για καποιο θεμα ενδεχεται να συνεργαστουν δυο 'αντιθετοι' ανθρωποι που μετα θα πανε σε διαφορετικα καφενεια στο χωριο? Των 'απο δω' και των 'απο κει'?

Τουλαχιστον σε αλλες χωρες φαινεται οτι σε σοβαρα θεματα οι ανθρωποι μονοιαζουν και ασχολουνται με το καλο της χωρας πρωτα και μετα στον ελευθερο χρονο τους τσακωνονται για τις ΠΑΠΑΡΙΕΣ. Ας χτιστει πρωτα ο τοιχος μη μας παρει το ποταμι, και ΜΕΤΑ τσακωνομαστε τι χρωμα θα τον βαψουμε, οχι απο ΠΡΙΝ, την ωρα που τα νερα ερχονται...

Το προαπαιτουμενο για να γινει αυτο βεβαια στην Ελλαδα, ειναι να εχουν να χασουν και οι δυο μεριες τελικα, αλλιως οι 'μεν' ή οι 'δε' δεν κουνανε το δαχτυλακι τους αντιστοιχα, γιατι δεν απειλειται το δικο τους σπιτι/κοιλια/παιδια/εγγονια/χωραφια/αυτοκινητο και παει λεγοντας.

Ας χτιστει πρωτα ο τοιχος μη μας παρει το ποταμι, και ΜΕΤΑ τσακωνομαστε τι χρωμα θα τον βαψουμε, οχι απο ΠΡΙΝ, την ωρα που τα νερα ερχονται...

Σωστό, σωστότατο !!!

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Εμένα πάντως δεν μου αρέσει που 'γίνονται' αυτά τα βήματα. Προτιμώ να υπάρχουν σημαντικές διαφορές μεταξύ των κομμάτων που θεωρητικά θα μπουν στη βουλή. Αν είναι όλα τα κόμματα να γίνουν ίδια και να εξυπηρετούν τις ίδιες θέσεις, τις ίδιες πολιτικές (και πιθανά τα ίδια συμφέροντα) τότε ας καταλήξουμε σε μία μονοκομματική βουλή ή σε μία δικομματική που θα διαθέτει και ένα κομμάτι που ισχυρίζεται ότι είναι εθνικιστικό ή ακροδεξιό.

Σου πέρασε από το μυαλό ότι ο λόγος που το ΣΥΡΙΖΑ αρχίζει και ρίχνει νερό στο κρασί του είναι μόνο και μόνο γιατί βλέπει ότι πλέον έχει προοπτική εξουσίας και ότι κάπου θα πρέπει να βρει λεφτά για να λειτουργήσει το κράτος; Ότι ο μόνος δρόμος για να γίνει αυτό είναι να αποκτήσει μια ελάχιστη επαφή με την οικονομία της αγοράς; Δεν σε προβλημάτισε καθόλου που ακόμα και το ΚΚΕ κατέφυγε στην αγορά για να επιβιώσει και δεν έψαξε δανεικά από το τόξο των αδελφών κομουνιστών σε άλλες χώρες;

Το ναζιστικό κόμμα αντίθετα δεν ασχολείται με τέτοια γιατί στις τάξεις του δεν υπάρχει ούτε καν αυτό το ελάχιστο μυαλό να σκεφτούν την επόμενη μέρα. Από ανθρώπους που ντύνονται με χλαμύδες, ασπίδες και περικεφαλαίες εκτός Αποκριών, από άτομα που χαιρετούν ναζιστικά κάνουν τατουάζ σβάστικες στα μπράτσα τους και πιστεύουν πραγματικά ότι η ανάταση του Έθνους θα έρθει μέσα από την υποχρεωτική επιστροφή στην αγροτιά με την υποχρεωτική θέση της γυναίκας ως μέσο διαιώνισης της φυλής, με την εκδίωξη των Εβραίων και πάσης φύσης σκουρόχρωμων από την χώρα νταξ, δεν μπορείς να περιμένεις κάτι καλύτερο, να απαιτήσεις πραγματικές λύσεις για πραγματικά προβλήματα, αλλά και πάλι...

Το ΚΚΕ πουλούσε ιδεολογία, μέχρι που χρεοκόπησε και πούλησε τους εργαζόμενους του. Η ΧΑ πουλάει μίσος. Και ο κόσμος αγοράζει αβέρτα χωρίς να κοιτάει τους όρους χρήσης.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
... ο Τατσοπουλος αφηνει ανοιχτες πορτες προς τα δεξια.

Δηλαδή θα γ@μ... και την άλλη μισή Αθήνα??!!

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Σου πέρασε από το μυαλό ....

Αυτά που γράφεις τα διαβάζω επανειλημμένως στα γραπτά σου. Έχεις τις απόψεις σου.
Έχω κάποιες άλλες απόψεις, τις οποίες δεν τις αλλάζω.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Ο trident έχει ένα μεγάλο δίκιο. Δεν είναι δυνατόν να συμφωνήσουν δύο άνθρωποι που έχουν εκ διαμέτρου αντίθετη κοσμοθεωρία. Δεν είναι καν θεμιτό κάτι τέτοιο! Από εκεί και πέρα, ότι επικρατήσει...

Μαλλον δε το επιασε κανενας σας μου φαινεται, ΠΑΡΑΠΟΝΟ γραφαμε και εγω και ο 21Quadra (εγω σιγουρα), οχι διαπιστωση.
Δεν ειναι τραγικο που για καποιο θεμα ενδεχεται να συνεργαστουν δυο 'αντιθετοι' ανθρωποι που μετα θα πανε σε διαφορετικα καφενεια στο χωριο? Των 'απο δω' και των 'απο κει'?

Τουλαχιστον σε αλλες χωρες φαινεται οτι σε σοβαρα θεματα οι ανθρωποι μονοιαζουν και ασχολουνται με το καλο της χωρας πρωτα και μετα στον ελευθερο χρονο τους τσακωνονται για τις ΠΑΠΑΡΙΕΣ. Ας χτιστει πρωτα ο τοιχος μη μας παρει το ποταμι, και ΜΕΤΑ τσακωνομαστε τι χρωμα θα τον βαψουμε, οχι απο ΠΡΙΝ, την ωρα που τα νερα ερχονται...

Το προαπαιτουμενο για να γινει αυτο βεβαια στην Ελλαδα, ειναι να εχουν να χασουν και οι δυο μεριες τελικα, αλλιως οι 'μεν' ή οι 'δε' δεν κουνανε το δαχτυλακι τους αντιστοιχα, γιατι δεν απειλειται το δικο τους σπιτι/κοιλια/παιδια/εγγονια/χωραφια/αυτοκινητο και παει λεγοντας.

Παράδειγμα: Αν ο τρόπος του Α είναι να ξεπουλήσει τα πάντα και να τα κάνει όλα ιδιωτικά, κάτι που ο Β δεν θέλει να ακούει καν ως ενδεχόμενο, πως περιμένεις να υπάρξει συνεννόηση; Αν ο τρόπος που μου προτείνει κάποιος μου φαίνεται καταστροφικός, προτιμώ να καούν τα πάντα και να ξεκινήσουμε από την αρχή παρά να ζήσω την κόλαση του νέου συστήματος.

Αν οι εργαζόμενοι του Ριζοσπάστη έβαζαν φωτιά και έκαιγαν το κτιριακό συγκρότημα του Περισσού και 5-10 τοπικές, πως θα σου φαινόταν;

100 άτομα από μόνα τους δεν θα έκαναν τίποτα, καθώς οι απέναντι είναι πολλοί περισσότεροι. Αν το λαϊκό κύμα όμως πάει κατά του Περισσού, να ψάξει τα λάθη του το ΚΚ.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Παράδειγμα: Αν ο τρόπος του Α είναι να ξεπουλήσει τα πάντα και να τα κάνει όλα ιδιωτικά, κάτι που ο Β δεν θέλει να ακούει καν ως ενδεχόμενο, πως περιμένεις να υπάρξει συνεννόηση; Αν ο τρόπος που μου προτείνει κάποιος μου φαίνεται καταστροφικός, προτιμώ να καούν τα πάντα και να ξεκινήσουμε από την αρχή παρά να ζήσω την κόλαση του νέου συστήματος.

Δηλαδή αν οι 100 εργαζόμενοι του Ριζοσπάστη μαζέψουν τις οικογένειες, τους φίλους τους και όσους άσχετους τρέξουν για το τζέρτζελο, μαζευτούν καμιά χιλιάδα νοματαίοι, και κάνουν στάχτη τις εγκαταστάσεις του ΚΚΕ θα είναι ok?
Σε αυτή την περίπτωση θα δικαιολογήσεις όσους σηκώσουν απλά τους ώμους και πουν 'Το λαϊκό κύμα έχει πάει κατά του Περισσού, να ψάξει τα λάθη του το ΚΚ.' ;
Ή μήπως θα πεις 'δεν είχαν δικαίωμα να τα καταστρέψουν, γιατί δεν τους ανήκουν' ;

1000 νοματαίοι δεν είναι λαϊκό κίνημα. Συγκέντρωση οπαδών του Ηρακλή είναι...

Α ναι; Οι συγκεντρώσεις του ΠΑΜΕ πόσους μαζεύουν συνήθως;

Αλλά, ok, ας πούμε ότι είναι περισσότεροι. Αν πέσει μιλητό ότι θα γίνει ντου και μαζευτούν και 2-3 χιλιάδες χρυσαυγίτες (ευκολάκι για τέτοιο ιερό για αυτούς σκοπό), τι θα πεις τότε;

Τελικά Το δικαίωμα στην καταστροφή ορίζεται από τον όγκο των διαμαρτυρομένων;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Α ναι; Οι συγκεντρώσεις του ΠΑΜΕ πόσους μαζεύουν συνήθως;

Αλλά, ok, ας πούμε ότι είναι περισσότεροι. Αν πέσει μιλητό ότι θα γίνει ντου και μαζευτούν και 2-3 χιλιάδες χρυσαυγίτες (ευκολάκι για τέτοιο ιερό για αυτούς σκοπό), τι θα πεις τότε;

Τελικά Το δικαίωμα στην καταστροφή ορίζεται από τον όγκο των διαμαρτυρομένων;

οχι, απο τις σημαιες που κουβαλανε