Ο χρήστης Syncro for ever έγραψε:

1. κι όμως, είναι πολύ πιο οικονομικά στη χρήση. Μεγάλο μερίδιο ευθύνης, έχει η διαφορετική φορολόγηση των καυσίμων.

Kατ΄αρχήν δεν δέχομαι ότι μία τόσο σοβαρή απόφαση της κοινωνίας μπορεί να γίνεται με κριτήριο οικονομικές παραμέτρους.

Γιατί άραγε τόσο μεγάλη διαφορά στην φορολόγηση των καυσίμων; (Δεν ισχύει σε όλες τις χώρες).

οι diesel,

-λόγω μεγαλύτερης συμπίεσης
-λόγω μεγαλύτερης θερμικής αξίας 1λτ diesel σε σχέση με 1λτ petrol
-λόγω περισσότερων χλμ που βγάζουν (μεγαλύτερη αντοχή κατασκευής και λιγότερων στροφών λειτουργίας)

είναι win-win για καθημερινά αυτοκίνητα, ακόμα και αν 1λτ $$$ βενζίνης = 1λτ $$$ πετρελαίου.

Tα πράγματα είναι πολύ πιο σύνθετα για να είναι τόσο...απλά!

Για να δούμε ένα παράδειγμα.

Χρησιμοποιώ σαν μέτρο ένα μοντέλο της AUDI, το Α5, γιατί η τεράστια γκάμα που παράγεται δίνει την δυνατότητα για μία σύγκριση με σταθερές παραμέτρους στους δύο τύπους καυσίμων.

Και όταν λέω σταθερές παραμέτρους, εννοώ πως για να γίνει η σύγκριση, θα πρέπει να είναι ακριβώς το ίδιο αυτοκίνητο, με τις ίδιες επιδόσεις και ελεύθερη την κατανάλωση για να δούμε πως θα διαμορφωθεί.

Πάμε:

Αν δεν υπάρχει κάποιο σφάλμα στα στοιχεία, τα οποία πήρα από εδώ,
http://carleasingmadesimple.com/busines ... ical-data/

βλέπουμε ότι ο βενζινοκινητήρας, καταφέρνει να δίνει τις ίδιες επιδόσεις, (με μικροδιαφορές), με λιγότερα κυβικά, κυλίνδρους, κόστος και ρύπους και με την ίδια κατανάλωση, (με μικροδιαφορές).

Σημαντικό ρόλο σε αυτό παίζει και η μεγάλη διαφορά στο απόβαρο, που φτάνει τα 350 kgr.!

Φυσικά η διαφορά στο απόβαρο έχει επιδράσεις και στην, εν γένει, δυναμική συμπεριφορά του αυτοκινήτου καθώς και στο κόστος κτήσης/χρήσης. (Ειδικά για την Ελλάδα υπάρχουν και οι επιβαρύνσεις στα φορολογικά και ασφαλιστικά τέλη).

Άρα, αν η τιμή βενζίνης πετρελαίου εξισωνόταν δεν θα ήταν τόσο απλή αυτή η εξίσωση...

(Και θα είχαμε γλιτώσει και από όλη αυτή την καταιγίδα).

Περίεργο που δεν το σκέφτηκε κανείς έως τώρα...

(Αφαίρεσα τις εικόνες για να μην ξεχειλώνει)

Για να δούμε γνώστη, μερικά αληθινά νούμερα από άτομα που καταγράφουν την κατανάλωση τους...

Το audi A5 diesel 3.0
http://www.spritmonitor.de/en/overview/3-Audi/1005-A5.html?fueltype=1&power_s=230&power_e=260&powerunit=2

Το audi A5 βενζίνη 2.0
http://www.spritmonitor.de/en/overview/3-Audi/1005-A5.html?fueltype=2&power_s=210&power_e=260&powerunit=2

Μέσος όρος 9,76 η δίλιτρη βενζίνη από 100 αναφορές με το 61% από 9,1-10,4λίτρα, ενώ το τρίλιτρο diesel έχει μέσο όρο 8,3 απο 200 αναφορές με το 77% των μετρήσεων από 7,7-9 λίτρα. Πως γίνεται αυτό, αφού τα τεστ λένε άλλο σωστά;

Επίσης στην πετυχημένη σύγκριση σου, 19αρες ζάντες το diesel 17άρες η βενζίνη. Μιας και τα λάστιχα δεν επηρεάζουν καθόλου την κατανάλωση.

Επίσης δεν ξέρω που βρήκες οτι το gross vehicle weight είναι απόβαρο, όταν είναι το μέγιστο επιτρεπτό βάρος πλήρως φορτωμένο.

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα για να καταλήξεις στα συμπεράσματα που σε βολεύουν.Πολύ άσχημο αυτό που κάνεις και ελπίζω να το καταλαβαίνεις.
Η τεχνολογία στο ντίζελ έχει προχωρήσει κατά πολύ.

Ο syncro; Να συγκρίνει έτσι ώστε να βγει οτι τον βολεύει; Απαπαπαπα...

Ο χρήστης Super@T έγραψε:

1. κι όμως, είναι πολύ πιο οικονομικά στη χρήση. Μεγάλο μερίδιο ευθύνης, έχει η διαφορετική φορολόγηση των καυσίμων.

Kατ΄αρχήν δεν δέχομαι ότι μία τόσο σοβαρή απόφαση της κοινωνίας μπορεί να γίνεται με κριτήριο οικονομικές παραμέτρους.

Γιατί άραγε τόσο μεγάλη διαφορά στην φορολόγηση των καυσίμων; (Δεν ισχύει σε όλες τις χώρες).

οι diesel,

-λόγω μεγαλύτερης συμπίεσης
-λόγω μεγαλύτερης θερμικής αξίας 1λτ diesel σε σχέση με 1λτ petrol
-λόγω περισσότερων χλμ που βγάζουν (μεγαλύτερη αντοχή κατασκευής και λιγότερων στροφών λειτουργίας)

είναι win-win για καθημερινά αυτοκίνητα, ακόμα και αν 1λτ $$$ βενζίνης = 1λτ $$$ πετρελαίου.

Tα πράγματα είναι πολύ πιο σύνθετα για να είναι τόσο...απλά!

Για να δούμε ένα παράδειγμα.

Χρησιμοποιώ σαν μέτρο ένα μοντέλο της AUDI, το Α5, γιατί η τεράστια γκάμα που παράγεται δίνει την δυνατότητα για μία σύγκριση με σταθερές παραμέτρους στους δύο τύπους καυσίμων.

Και όταν λέω σταθερές παραμέτρους, εννοώ πως για να γίνει η σύγκριση, θα πρέπει να είναι ακριβώς το ίδιο αυτοκίνητο, με τις ίδιες επιδόσεις και ελεύθερη την κατανάλωση για να δούμε πως θα διαμορφωθεί.

Πάμε:

Αν δεν υπάρχει κάποιο σφάλμα στα στοιχεία, τα οποία πήρα από εδώ,
http://carleasingmadesimple.com/busines ... ical-data/

βλέπουμε ότι ο βενζινοκινητήρας, καταφέρνει να δίνει τις ίδιες επιδόσεις, (με μικροδιαφορές), με λιγότερα κυβικά, κυλίνδρους, κόστος και ρύπους και με την ίδια κατανάλωση, (με μικροδιαφορές).

Σημαντικό ρόλο σε αυτό παίζει και η μεγάλη διαφορά στο απόβαρο, που φτάνει τα 350 kgr.!

Φυσικά η διαφορά στο απόβαρο έχει επιδράσεις και στην, εν γένει, δυναμική συμπεριφορά του αυτοκινήτου καθώς και στο κόστος κτήσης/χρήσης. (Ειδικά για την Ελλάδα υπάρχουν και οι επιβαρύνσεις στα φορολογικά και ασφαλιστικά τέλη).

Άρα, αν η τιμή βενζίνης πετρελαίου εξισωνόταν δεν θα ήταν τόσο απλή αυτή η εξίσωση...

(Και θα είχαμε γλιτώσει και από όλη αυτή την καταιγίδα).

Περίεργο που δεν το σκέφτηκε κανείς έως τώρα...

(Αφαίρεσα τις εικόνες για να μην ξεχειλώνει)

Για να δούμε γνώστη, μερικά αληθινά νούμερα από άτομα που καταγράφουν την κατανάλωση τους...

Το audi A5 diesel 3.0
http://www.spritmonitor.de/en/overview/3-Audi/1005-A5.html?fueltype=1&power_s=230&power_e=260&powerunit=2

Το audi A5 βενζίνη 2.0
http://www.spritmonitor.de/en/overview/3-Audi/1005-A5.html?fueltype=2&power_s=210&power_e=260&powerunit=2

Μέσος όρος 9,76 η δίλιτρη βενζίνη από 100 αναφορές με το 61% από 9,1-10,4λίτρα, ενώ το τρίλιτρο diesel έχει μέσο όρο 8,3 απο 200 αναφορές με το 77% των μετρήσεων από 7,7-9 λίτρα. Πως γίνεται αυτό, αφού τα τεστ λένε άλλο σωστά;

Επίσης στην πετυχημένη σύγκριση σου, 19αρες ζάντες το diesel 17άρες η βενζίνη. Μιας και τα λάστιχα δεν επηρεάζουν καθόλου την κατανάλωση.

Επίσης δεν ξέρω που βρήκες οτι το gross vehicle weight είναι απόβαρο, όταν είναι το μέγιστο επιτρεπτό βάρος πλήρως φορτωμένο.

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα για να καταλήξεις στα συμπεράσματα που σε βολεύουν.Πολύ άσχημο αυτό που κάνεις και ελπίζω να το καταλαβαίνεις.
Η τεχνολογία στο ντίζελ έχει προχωρήσει κατά πολύ.

Ο syncro; Να συγκρίνει έτσι ώστε να βγει οτι τον βολεύει; Απαπαπαπα...

1)Ρε γνώστη, με τα στοιχεία που παραθέτεις δεν αποδεικνύεις τίποτα. Αρκεί να μπορεί να συμβεί και να έχει συμβεί έστω και μία φορά για να ανατραπεί όλη η συλλογιστική υπέρ της οικονομίας που επιτυγχάνεται με τον ντήζελ.

Και... ...ξέχασες να συνυπολογίσεις και την διαφορά από την τιμή κτήσης.

2)Οι ζάντες και τα ελαστικά είναι διαφορετικά στα δύο μοντέλα γιατί έτσι το θέλει ο κατασκευαστής, ο οποίος έχει αριστοποιήσει τον συνδυασμό για το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα που αποτελεί ένα συμβιβασμό ανάμεσα σε αντικρουόμενες απαιτήσεις.

3)Μίλησα για διαφορά στο απόβαρο και για οικονομία χώρου επισύναψα το gross weight που δίνει την εικόνα της διαφοράς. Στην πραγματικότητα υπήρξα συντηρητικός, η διαφορά είναι ακόμα μεγαλύτερη.

https://www.spritmonitor.de/en/overview ... owerunit=2

golf diesel vs petrol vs plug in (170-230hp)

https://www.spritmonitor.de/en/overview ... owerunit=2

golf diesel vs petrol vs CNG+ +++ (100-130hp)

είναι σίγουρο ότι για ένα καθημερινό αυτοκίνητο του λαού GOLF (με πραγματικά στοιχεία χρήσης) η βενζίνη είναι προτιμότερη επιλογή ...

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:

ατυχής η επιλογή του συγκεκριμένου γερμανικού αυτοκινήτου ..... για να μας πείσεις ....

η σύγκριση σε αυτοκίνητα πάνω από 2.0λτ στην Ελλάδα, καταλαβαίνεις ότι είναι άτοπη ..... και εσύ επιλέγεις ακόμα και κάποιο 3.0λτ αρχαίο diesel μοτέρ :d

τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά. θερμοδυναμικά ο DIESEL(συμπίεση) είναι πιο αποδοτικός από τον αντίστοιχο Bενζίνης, τώρα αν εσύ δεν ξέρεις να διαβάζεις φυσική, δεν θα σε μάθω εγώ.

Αλλά αυτά στην βόρια Ευρώπη, όχι στην πτωχευμένη Ελλάδα.

περίεργο που δεν σκέφτηκε κανείς να συγκρίνει το A5 3.0TDi, σαν αντιπροσωπευτικό παράδειγμα αγοράς diesel αυτοκινήτου .... . Πόσα είπαμε ότι πούλησε στην Ελλάδα το A6 3.0TDi

1)Σου απέδειξα πως αν πηγαίναμε στο 1:1 θα άλλαζε όλο το σκηνικό.

2)Δεν πρόκειται για αρχαίο ντήζελ αλλά για την τρέχουσα παραγωγή.

3)Δεν θα σε μάθω εγώ να μην δέχεσαι ότι μοιάζει να είναι προφανές.

4)Το πόσα πούλησε ένα αυτοκίνητο είναι αδιάφορο. Αν ήταν κριτήριο θα έπρεπε να πωλείται μόνο ένας τύπος αυτοκινήτου.

5)Η σύγκριση είναι εποικοδομητική όταν έχει να προσφέρει στην σκέψη και όχι όταν είναι σε 'αντιπροσωπευτικά παραδείγματα'.

1. απ το παραπάνω ποστ, βλέπεις ότι ακόμα και 1:1 τιμή, οι diesel είναι πιο αποδοτικοί
2. ποτε έχει σχεδιαστεί το μπλοκ του 3.0tdi ;
3. ότι λάμπει δεν είναι χρυσός
4. συμφωνούμε ... αντιπροσωπευτικά, όχι εκτός αγοράς ....

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:

1. απ το παραπάνω ποστ, βλέπεις ότι ακόμα και 1:1 τιμή, οι diesel είναι πιο αποδοτικοί
2. ποτε έχει σχεδιαστεί το μπλοκ του 3.0tdi ;
3. ότι λάμπει δεν είναι χρυσός
4. συμφωνούμε ... αντιπροσωπευτικά, όχι εκτός αγοράς ....

1)Από τα στοιχεία που παρέθεσα, (και θα παραθέσω και στην συνέχεια), αποδεικνύεται ότι οι βενζινοκινητήρες **μπορεί ** να είναι πιο αποδοτικοί, (και είναι σε κάποιες περιπτώσεις καινούργιων αυτοκινήτων και πάντα σε αυτοκίνητα περασμένων δεκαετιών, τα οποία κυκλοφορούν και σήμερα κατά χιλιάδες, αλλά έχουμε την τάση να αγνοούμε την ύπαρξή τους.).

2)Ο κατασκευαστής το πουλάει σήμερα. Οι σχεδιάσεις πάντα ανάγονται στο παρελθόν και, συνήθως, είναι μετεξελίξεις παλαιοτέρων.

3);

4)Μπορεί να είναι και πειραματική κατασκευή από την οποία αντλούνται συμπεράσματα. Φυσικά στην πατρίδα μας, πλην ελαχίστων φωτεινών εξαιρέσεων, αυτά είναι 'πολυτέλειες'.

Άνοιξε ένα βιβλίο φυσικής/θερμοδυναμικής πρώτα, ΜΕΚ πρώτων εξαμήνων ΑΕΙ/ΤΕΙ μηχανολογίας, αν κάποιος ΔΕΝ θέλει να καταλάβει δικαίωμα του.

Ο χρήστης johnkyr έγραψε:
Άνοιξε ένα βιβλίο φυσικής/θερμοδυναμικής πρώτα, ΜΕΚ πρώτων εξαμήνων ΑΕΙ/ΤΕΙ μηχανολογίας, αν κάποιος ΔΕΝ θέλει να καταλάβει δικαίωμα του.

Δεν καταλαβαίνουν οι μηχανές...

Μα πως να είναι ίδια ή τιμή όταν για να παραγεις 60 λίτρα βενζίνης κανείς απόσταξη από 100 λίρα ντίζελ

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Ο χρήστης Dasimo έγραψε:
Μα πως να είναι ίδια ή τιμή όταν για να παραγεις 60 λίτρα βενζίνης κανείς απόσταξη από 100 λίρα ντίζελ

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Μειώνοντας του φόρους!

Άσε, εντάξει...

Ναι αλλά και πάλι χρησιμοποιείται πολύ περισσότερη ύλη

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Αναρωτιέμαι γιατί τα πλοία και τα φορτηγά δεν έχουν κινητήρες βενζίνης που είναι τόσο οικονομικοί αλλά δεν βρίσκω κάποια απάντηση.

Ο χρήστης Dasimo έγραψε:
Ναι αλλά και πάλι χρησιμοποιείται πολύ περισσότερη ύλη

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Στα πάντα υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης.

Ο χρήστης Super@T έγραψε:
Αναρωτιέμαι γιατί τα πλοία και τα φορτηγά δεν έχουν κινητήρες βενζίνης που είναι τόσο οικονομικοί αλλά δεν βρίσκω κάποια απάντηση.

Και δεν θα την βρεις από εμένα.

Κάντε κάτι και μόνοι σας!

Ή απάντηση είναι.... Ροπή και οικονομία. Οι κινητήρες βενζίνης είναι πολύ αναιμικοι για σοβαρά φορτία. Για αγώνες όμως είναι πρώτοι!

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

Ο χρήστης Syncro for ever έγραψε:

Αναρωτιέμαι γιατί τα πλοία και τα φορτηγά δεν έχουν κινητήρες βενζίνης που είναι τόσο οικονομικοί αλλά δεν βρίσκω κάποια απάντηση.

Και δεν θα την βρεις από εμένα.

Κάντε κάτι και μόνοι σας!

Κάνεις 'καταγγελίες' και λοιπά και όταν βλέπεις τα δύσκολα και τα λάθη στον συλλογισμό σου το γυρνάς στο τσάμικο.

Ο χρήστης Dasimo έγραψε:
Ή απάντηση είναι.... Ροπή και οικονομία. Οι κινητήρες βενζίνης είναι πολύ αναιμικοι για σοβαρά φορτία. Για αγώνες όμως είναι πρώτοι!

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

To σημείο αντιδιαστολής στο 'σοβαρά φορτία' δεν είναι μόνο το 'αγώνες'...

Ο χρήστης Syncro for ever έγραψε:

Αναρωτιέμαι γιατί τα πλοία και τα φορτηγά δεν έχουν κινητήρες βενζίνης που είναι τόσο οικονομικοί αλλά δεν βρίσκω κάποια απάντηση.

Και δεν θα την βρεις από εμένα.

Κάντε κάτι και μόνοι σας!

Πούλα λίγη τρέλα ακόμα, σε αυτό είσαι καλός.

Aς δούμε όμως και κάποιες άλλες περιπτώσεις, με παραδείγματα, από αυτά που...εκτιμάτε ιδιαίτερα

Αφορούν σε παλαιότερα μοντέλα, δεκαετίας, για να δούμε και λίγο από, κοντινό, παρελθόν.

Στοιχεία από τους 4τροχούς, πίνακες Αυγούστου 2009:

Η ιδιαιτερότητα, σε σχέση με το προηγούμενο, είναι πως έχουμε κινητήρες του ίδιου κυβισμού.

BMW 4d

Bλέπουμε λοιπόν ότι:

1)Έχουμε διαφορά στην τιμή 11.000 € υπέρ του βενζινοκίνητου.
(Δεν μπορώ να γνωρίζω αν αφορά και σε θέματα εξοπλισμού).

2)Έχουμε τις ίδιες επιδόσεις, γιατί ο πετρελαιοκινητήρας, αν και ελαφρά ισχυρότερος, έχει να 'κουβαλήσει' και 100 kgr. παραπάνω.

3)Ο βενζινοκινητήρας έχει χαμηλότερους ρύπους.

4)Ο πετρελαιοκινητήρας καταναλώνει μισό λίτρο καυσίμου λιγότερο.

Ο χρήστης Super@T έγραψε:

Αναρωτιέμαι γιατί τα πλοία και τα φορτηγά δεν έχουν κινητήρες βενζίνης που είναι τόσο οικονομικοί αλλά δεν βρίσκω κάποια απάντηση.

Και δεν θα την βρεις από εμένα.

Κάντε κάτι και μόνοι σας!

Πούλα λίγη τρέλα ακόμα, σε αυτό είσαι καλός.

Παρομοίως.