Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:

Απο εκει και περα αν η λεσχη θα ηθελε να ηταν ενταξει απεναντι στους οδηγους (αν και ο κανονισμος λεει το αντιθετο απο οτι μου ειπανε, αν τον εχει καποιος ας τον βαλει να τον δουμε) θα επρεπε να δωσει το 50% του παραβολου πισω στους οδηγους που δεν κανανε το 2ο σκελος ως ενδειξη καλης …

ΓENIKOΣ KANONIΣMOΣ AΓΩNΩN ANABAΣEΩN 2012
APΘPO 7 ΠAPABOΛO ΣYMMETOXHΣ - AΣΦAΛIΣH
7.4 Tο παράβολο συμμετοχής επιστρέφεται στις εξής περιπτώσεις:
α. Eάν η δήλωση συμμετοχής δεν γίνει δεκτή και
β. Eάν ο αγώνας ματαιωθεί.

Σχόλιο: Δεν προβλέπεται βάσει κανονισμών, μερική επιστροφή του παραβόλου σε περίπτωση διακοπής ή συντόμευσης (μίκρυνσης) ενός αγώνα και εξ όσων θυμάμαι, ποτέ δεν έχει επιστραφεί τμήμα χρημάτων.

Mιχαλη ευχαριστω για την διευκρινιση του κανονισμου.
Οπως ειπε ο doctor οτι η διακοπη του αγωνα δεν εχει λιγοτερα εξοδα για τον οργανωτη για αυτο και εγραψα το ΑΝ η λεσχη ηθελε μπλα μπλα μπλα κλπ κλπ και ΔΕΝ εγραψα οτι ειναι υποχρεωμενη. Ειναι στην λεσχη στο πως θα χειριστει αυτο το θεμα και δεν ειναι υποχρεωμενη να το κανει. Απο εκει και περα μην ξεχναμε οτι ομως και η λεσχη παρεχει μια υπηρεσια. Οποτε βαση αυτης της υπηρεσιας και αν αυτοι που την χρησημοποιουνε μεινουν ευχαριστημενοι τοτε θα την ξαναχρησημοποιησουν. Αν οχι δεν θα την ξαναχρησημοποιησουν. Οποτε ΙΣΩΣ ως ενδηξη καλης θελησης θα επρεπε να το σκεφτουνε.
Σχετικα με το οτι δεν εχει ξαναγινει ποτε επιστροφη χρηματων δεν εχει να λεει κατι. Το οτι ποτε για παραδειγμα δεν εχει γινει κατι, δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να γινει κατι για πρωτη φορα.

Στο κομματι της διακοπης του αγωνα λογο θεματος ασφαλειας που προκληθηκε με την πεσμενη μπαριερα ειχαν απολυτο δικιο να αποφασισουν ετσι οι αγωνοδικες το εχω πει απο την στιγμη που ειδα την φωτο με το σημειο και την πεσμενη μπαριερα. Να συμπληρωσω οτι ακομα και jerseys να ειχανε βελει μετα αντι για μπαριερα και σε συνδιαμσο με την βροχη παλι δεν θα ηταν ασφαλες.

Το θεμα ειναι οτι οι μπαριερες βρίσκονται σε αυτην τη κατασταση χρόνια. Σαν θεατής έχω περπατήσει ολη τη διαδρομη. η κατάσταση αυτη είχε σχολιαστεί απο πολλους. Δε προέκυψε χτες . Ειδικά στο σημείο που έφυγε η Lancia, η μπαριέρα ήταν πληγωμένη απο την έξοδο του Τσώκου.
Δε γίνετα σε αλλες διαδρομές, μηνες πριν να μπαίνουν καινουριες μπαριέρες και εδω που ουσιαστικά χρειαζονται και λόγω του κοσμου να παραμένουν αυτες απο την εποχη που ανέβαινε ο Μπαρκουλης με τη 2002. Δε είναι δικαιολογια η ελλειπής οργάνωση επειδή η λέσχη δε βγαίνει οικονομικά...ουτε οι αγωνες να στηνονται μεσω του facebook ,και των γραφείων. Θελουν τρέξιμο και ΑΝΤΡΕΣ που να δουλευουν και στο βουνο αν χρειαστει. να έχουν μουτρα να μιλησουν με δημοτικες αρχες κτλ να απαιτησουν επισκευες στη διαδρομη.
Ημουν υπέρ της διακοπης λογω ασφάλειας, αλλα μονο τότε προέκυψε θέμα ασφάλειας;;; Οσο ανέβαινα το βουνό την Κυριακή εντόπισα τουλαχιστον 10 σημεία που πολυ εύκολα θα ΣΚΟΤΩΝΑ ΚΟΣΜΟ σε μια μικροέξοδο. Σκέψου τα πιο γρήγορα αυτοκίνητα...

• και μια ερώτηση. ισως να ειναι και ραδιο αρβυλα. Αληθέυει οτι οταν ανοιξαν (μεγα λαθος) το δρομο για τους θεατες μετα το πρωτο σκελος καποιο αμαξι παρέσυρε τα φωτοκύταρα του τερματισμου;;

[quote='gonakinen']

** και μια ερώτηση. ισως να ειναι και ραδιο αρβυλα. Αληθέυει οτι οταν ανοιξαν (μεγα λαθος) το δρομο για τους θεατες μετα το πρωτο σκελος καποιο αμαξι παρέσυρε τα φωτοκύταρα του τερματισμου;*

Επειδή διάφορα έχουν λεχθεί περί 'καταστροφής του χρονομέτρου' ή των 'φωτοκυττάρων' στον τερματισμό κατά τη διάρκεια της διακοπής στο τέλος του πρώτου μέρους, η πραγματικότητα είναι η εξής:

Μια καντίνα πίστεψε πως μπορούσε να περάσει από την 'αψίδα' του τερματισμού (flying) άλλά ...ατύχησε και την παρέσυρε.
Πάνω στην αψίδα αυτή ήταν δεμένο το modem που μεταδίδει ασύρματα τους χρόνους που καταγράφει ο αποκωδικοποιητής/χρονόμετρο (μέσω του βρόγχου στη διαδρομή και των transponders στα αυτοκίνητα) από τον τερματισμό στο 'ΣΤΟΠ', στο χώρο δηλαδή στάθμευσης των αγωνιστικών, όπου:
Α. Οι αγωνιζόμενοι μπορούν να βλέπουν άμεσα το χρόνο τους σε ειδικό scoreboard καθώς φρενάρουν για να τερματίσουν και
Β. Πλήρη κατάταξη σκέλους με splits κλπ σε οθόνη στο χώρο ανάπαυσής τους

Με την ασύρματη αυτή σύνδεση κατεστραμμένη από την καντίνα (το σειριακό καλώδιο έγινε 'φυτίλια'), απλά ο έφορος αποτελεσμάτων έπρεπε να φύγει από το ΣΤΟΠ και να μεταφερθεί με το laptop και τον εκτυπωτή στο χώρο του τερματισμού για να συνδεθεί απ'ευθείας με τον αποκωδικοποιητή και να διαβάζει άμεσα τους χρόνους. Όλη η διαδικασία δεν θα έπαιρνε πάνω από 5 λεπτά και η μόνη συνέπεια θα ήταν να χάσουν οι αγωνιζόμενοι τα (Α) και (Β), αλλά η χρονομέτρηση δεν θα επηρεαζόταν καθόλου και βέβαια αποτελέσματα θα υπήρχαν πάντα live στο Ιντερνετ και σε εκτυπώσεις που θα πηγαίναμε ...περπατώντας από τον τερματισμό στο ΣΤΟΠ σε τακτά χρονικά διαστήματα. Δεύτερο σκέλος όμως δεν έγινε οπότε δεν χρειάστηκε η προσαρμογή αυτή.

Τα φωτοκύτταρα που υπάρχουν στον Τερματισμό είναι συνδεδεμένα σε άλλο χρονόμετρο ακριβείας (TAG Heuer 520) που το χειρίζεται ο κριτής τερματισμού και αποτελεί το backup σε περίπτωση βλάβης σένσορα ή αμέλειας του αγωνιζόμενου να τοποθετήσει/ενεργοποιήσει τον σένσορα που έχει. Η αντικατάσταση ενός φωτοκυττάρου δεν παίρνει πάνω από 3 λεπτά.

Και στα δύο συστήματα η ακρίβεια χρονομέτρησης ξεπερνά τα 'εκατοστά του δευτερολέπτου' που απαιτεί ο κανονισμός στις Αναβάσεις.

Αν χρειάζεστε περισσότερες πληροφορίες, είμαστε στη διάθεσή σας

INFOMEGA Race Results

http://www.zougla.gr/automoto/article/i ... ne-peugeot

Youtube Video

Youtube Video

΄Ετσι για να εχουμε εικονα.

Θα τολμησω να δωσω και μια αλλη οπτικη, και θελω να το κανω αληθινα με καλη διαθεση: Μηπως θα πρεπει να γινουν σεμιναρια προς ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ περι της λειτουργιας και χρησης του μπλοκε?

Πολλα σεμιναρια Κωστα μου επρεπε να γινοντε , και δεν νομιζω οτι βγαζοντας μια λισανς και δηλωνοντας συμμετοχη οπου μας αρεσει με οτι μας αρεσει , θα επρεπε να ειναι ετσι ανεξελεκτα τα πραγματα .
Με οτι επιπτωσεις μπορει να εχει αυτο για αρχη ......πιστευω οτι θα επρεπε ηδη να εχει ξεκινησει ενα τετοιο προγραμμα !

Τα αυτοκινητα δεν ειναι οπως καποτε αδυναμα , λεφτα δεν υπαρχουν για τους περισσοτερους ωστε να εχουν τα μεσα για την αναλογη προσφυση (αλλωστε το θεωρουν οι περισσοτεροι δευτερευον θεμα) , αγωνιστικα χιλιομετρα δεν γινοντε επισης οσα θα επρεπε να ειναι σε φορμα ακομα και εμπειροι αγωνιζομενοι , και ολα αυτα ειναι επομενο να εχουν και τις συνεπειες τους .........

Υ.Γ. δες καπου του Βασιλειαδη το ΑΧ ,ενα πρασινο .....πριν βγει , ειναι φως φαναρι οτι θα εβγαινε μ'αυτες τις γωνιες που προσπαθουσε να το στριψει στην προσπαθεια του να κανει χρονο ,(υπο την πιεση ενος αλλου ΑΧ ), πανω απ'τα ορια προσφυσης του αυτοκινητου του . Οσο και καλος που ειναι ο συγκεκριμενος , , η εξοδος του δυστυχως .

Τα πλάνα μας από την ανάβαση :

http://www.youtube.com/watch?v=3cu55WQM ... ature=plcp

Σίγουρα σε έναν αγώνα μπορεί να προκύψουν διάφορες 'αναποδιές' από τον καιρό μέχρι μικροεξόδους αλλά και σοβαρά ατυχήματα (motorsport can be dangerous λένε οι Άγγλοι) !!! ΟΜΩΣ λίγο περισσότερος σεβασμός από μέρος της οργάνωσης προς τους 'πελάτες' (θεατές και αγωνιζόμενους) δεν θα έβλαπτε !! Να θυμίσω μόνο ότι η πρώτη ενημέρωση προς τους θεατές για το τι τελικά θα γίνει με τον αγώνα, δόθηκε 1 ώρα μετά αφού τελείωσε το πρώτο σκέλος (15:30). ΟΚ δεν είναι η πρώτη φορά που ταλαιπωρηθήκαμε αλλά ήταν η πρώτη φορά στα τόσα χρόνια που παρακολουθούμε αγώνες που είπαμε 'Άντε να τελειώνει να σηκωθούμε να φύγουμε'. Τι να κάνουμε όμως μια είναι η 'αρρώστια' μας οι ΑΓΩΝΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ !!! Και του χρόνου!

Ο χρήστης APR έγραψε:
:hmmm: Πολλα σεμιναρια Κωστα μου επρεπε να γινοντε , και δεν νομιζω οτι βγαζοντας μια λισανς και δηλωνοντας συμμετοχη οπου μας αρεσει με οτι μας αρεσει , θα επρεπε να ειναι ετσι ανεξελεκτα τα πραγματα .
Με οτι επιπτωσεις μπορει να εχει αυτο για αρχη ......πιστευω οτι θα επρεπε ηδη να εχει ξεκινησει ενα τετοιο προγραμμα !

Τα αυτοκινητα δεν ειναι οπως καποτε αδυναμα , λεφτα δεν υπαρχουν για τους περισσοτερους ωστε να εχουν τα μεσα για την αναλογη προσφυση (αλλωστε το θεωρουν οι περισσοτεροι δευτερευον θεμα) , αγωνιστικα χιλιομετρα δεν γινοντε επισης οσα θα επρεπε να ειναι σε φορμα ακομα και εμπειροι αγωνιζομενοι , και ολα αυτα ειναι επομενο να εχουν και τις συνεπειες τους .........

Υ.Γ. δες καπου του Βασιλειαδη το ΑΧ ,ενα πρασινο .....πριν βγει , ειναι φως φαναρι οτι θα εβγαινε μ'αυτες τις γωνιες που προσπαθουσε να το στριψει στην προσπαθεια του να κανει χρονο ,(υπο την πιεση ενος αλλου ΑΧ ), πανω απ'τα ορια προσφυσης του αυτοκινητου του . Οσο και καλος που ειναι ο συγκεκριμενος , , η εξοδος του δυστυχως .

Οταν καποιος εχει εξοδο οδηγωντας πανω απο τα ορια και πιεζομενος απο τον ανταγωνισμο .... απλα respect .... ειναι ο ορισμος του αγωνιστικου συμβαντος.

Το παραπανω με το peugeot ειναι συνδιασμος καλης προσφυσης και αιφνιδιασμου απο το μπλοκε....

Για τη θεση των θεατων δεν σχολιασα, γιατι νομιζω οτι εχει υπερκαλυφθει το θεμα.

Ο χρήστης APR έγραψε:
:hmmm: Πολλα σεμιναρια Κωστα μου επρεπε να γινοντε , και δεν νομιζω οτι βγαζοντας μια λισανς και δηλωνοντας συμμετοχη οπου μας αρεσει με οτι μας αρεσει , θα επρεπε να ειναι ετσι ανεξελεκτα τα πραγματα .
Με οτι επιπτωσεις μπορει να εχει αυτο για αρχη ......πιστευω οτι θα επρεπε ηδη να εχει ξεκινησει ενα τετοιο προγραμμα !

Τα αυτοκινητα δεν ειναι οπως καποτε αδυναμα , λεφτα δεν υπαρχουν για τους περισσοτερους ωστε να εχουν τα μεσα για την αναλογη προσφυση (αλλωστε το θεωρουν οι περισσοτεροι δευτερευον θεμα) , αγωνιστικα χιλιομετρα δεν γινοντε επισης οσα θα επρεπε να ειναι σε φορμα ακομα και εμπειροι αγωνιζομενοι , και ολα αυτα ειναι επομενο να εχουν και τις συνεπειες τους .........

Πολύ σωστά, μόνο που αυτό δεν αλλάζει καθόλου το γεγονός ότι:
Α) πρέπει να μαντρώνονται οι πολυάριθμοι και άσχετοι θεατές των αναβάσεων και
Β) πρέπει για τα ράλλυ και τα σπριντ να γίνεται τουλάχιστον αυτό που έκανε η ΛΑΒ με τις προειδοποιητικές κορδέλες και, κυρίως, να αλλάξει το νομικό πλαίσιο που αφορά το χώρο των Ε.Δ. Δεν είναι δυνατόν να φτάνεις μετά από χάσιμο με γεμάτη 5η σε κατηφορική κλειστή δεξιά και να βλέπεις στην ευθεία των φρένων 3 πανηλίθιους να σε βγάζουν φωτογραφία καθισμένοι στην άκρη του δρόμου και ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΕΣΥ Ή ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΛΕΣΧΗΣ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ ΑΝΘΡΩΠΟΚΤΟΝΙΑΣ αν αργήσεις έστω και ένα δέκατο παραπάνω στα φρένα.

Ο χρήστης platis έγραψε:
Ζωγραφισες Μιχαλη!!!
Το αμεσως προηγουμενο σχολιο μου αναφερεται ακριβως στην αποφαση διακοπης. Τι λεει ο κανονισμος; ΑΥΤΟ. Συνεπως τι δουλεια εχει ο ΣΟΑΑ, ο οργανωτης.,ο πλατης, ο τσιγκος κι ο παφιλας. Τον κανονισμο ρε παιδια. Εφαρμοστε τον πιστά και ολα θα λυθουν για μαγειας. Αλλά ποιος ακουει. Να τους εχουμε ολους ευχαριστημενους, να κανουμε εμεις τις δουλιτσες μας...

Σ΄ ευχαριστώ Χρήστο για το «ζωγράφισες», ήδη αισθάνομαι σαν τον αγαπημένο μου Bartolomé Esteban Murillo και να έχω ζωγραφίσει την περίφημη «Αγια Οικογένεια».

Περί κανονισμών τώρα έχεις απόλυτο δίκιο, η εφαρμογή των κανονισμών είναι η μοναδική ουσιαστική ασφάλεια που έχουμε όλοι μας. Η ακριβής υλοποίηση αυτών, προστατεύει το άθλημα από τις αυθαιρεσίες των ισχυρών παραγόντων, τις διακρίσεις των οικονομικά εύρωστων και ταυτόχρονα αργών αγωνιζομένων, τις ψευδοεπιτυχιες των επιπόλαιων οργανωτών και της σωματικής ακεραιότητας των ανεγκέφαλων θεατών.

Εάν υπάρχουν άδικοι και «περίεργοι» κανονισμοί, αυτοί θα πρέπει να καταργούνται με διάλογο στα θεσμικά όργανα, με την πειθώ και την συζήτηση και όχι στο βουνό με κατηγορίες και κριτικές εκ του ασφαλούς του τύπου, «ΕΑΝ ήμουν ΕΓΩ στην θέση σου θα έκανα αυτό» και συνήθως (όλως τυχαίως), την δεδομένη στιγμή ποτέ δεν βρίσκεται στην συγκεκριμένη θέση ευθύνης, αλλά σε κάποια άλλη.

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

Mιχαλη ευχαριστω για την διευκρινιση του κανονισμου.
Οπως ειπε ο doctor οτι η διακοπη του αγωνα δεν εχει λιγοτερα εξοδα για τον οργανωτη για αυτο και εγραψα το ΑΝ η λεσχη ηθελε μπλα μπλα μπλα κλπ κλπ και ΔΕΝ εγραψα οτι ειναι υποχρεωμενη. Ειναι στην λεσχη στο πως θα χειριστει αυτο το θεμα και δεν ειναι υποχρεωμενη να το κανει. Απο εκει και περα μην ξεχναμε οτι ομως και η λεσχη παρεχει μια υπηρεσια. Οποτε βαση αυτης της υπηρεσιας και αν αυτοι που την χρησημοποιουνε μεινουν ευχαριστημενοι τοτε θα την ξαναχρησημοποιησουν. Αν οχι δεν θα την ξαναχρησημοποιησουν. Οποτε ΙΣΩΣ ως ενδηξη καλης θελησης θα επρεπε να το σκεφτουνε.
Σχετικα με το οτι δεν εχει ξαναγινει ποτε επιστροφη χρηματων δεν εχει να λεει κατι. Το οτι ποτε για παραδειγμα δεν εχει γινει κατι, δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να γινει κατι για πρωτη φορα.

Hannibal,
Δεν θα διαφωνήσω με το σκεπτικό σου,
Γιαυτο ανέσυρα από τον Ε.Α.Κ. το παραμελημένο, αλλά τόσο ξεκάθαρο και έντιμο άρθρο 68,

68. Eγγραφές Συμμετοχής
    H εγγραφή συμμετοχής ισοδυναμεί με συμφωνητικό που δεσμεύει τον διαγωνιζόμενο και την οργανωτική επιτροπή (άρθρο 25). Aποτελεί δέσμευση του διαγωνιζομένου να συμμετάσχει στον αγώνα στον οποίο ο ίδιος αποδέχθηκε να συμμετάσχει, εκτός βέβαια από την περίπτωση που δεόντως διαπιστωθεί ανώτερη βία, και δέσμευση της οργανωτικής επιτροπής να εξασφαλίσει σ’ αυτόν όλες τις συνθήκες που προβλέπουν οι όροι εγγραφής, με μόνη προϋπόθεση ότι ο διαγωνιζόμενος θα καταβάλει κάθε προσπάθεια να λάβει μέρος στον αγώνα αυτόν με έντιμο τρόπο.
    Kάθε παράβαση αυτής της “συμφωνίας” θεωρείται και παράβαση των διατάξεων του EAK και μπορεί να αντιμετωπισθεί από την EΘEA/EΛΠA μέσα στα πλαίσια του εποπτικού της λειτουργήματος με την αντίστοιχη πειθαρχική διαδικασία.
    Σε περίπτωση που συμμετέχων αρνηθεί την καταβολή των δικαιωμάτων εγγραφής ή που με οποιονδήποτε άλλο τρόπο παραβεί τις υποχρεώσεις που ανέλαβε απέναντι στην οργανωτική επιτροπή υπόκειται σε κυρώσεις που μπορούν να φθάσουν και μέχρι την οριστική αφαίρεση της αδείας του. Kυρώσεις επιβάλλονται επίσης στην οργανωτική επιτροπή που δεν τήρησε τις υποχρεώσεις της απέναντι στους συμμετέχοντες.

το οποίο απλά λέει ότι μεταξύ διαγωνιζομένου και οργανωτικής επιτροπής, συνυπογράφεται μια σύμβαση, ένα συμφωνητικό, στο οποίο και τα δυο μέρη δεσμεύονται με κάποιες υποχρεώσεις και τα δυο μέρη αντλούν κάποια δικαιώματα, και τα δυο μέρη επωμίζονται κάποιες ευθύνες και τα δυο μέρη καθίστανται υπόλογα σε κάποιες κυρώσεις.

Τώρα εάν υπάρχει διαχρονικά, ισοβαρής αντιμετώπιση μεταξύ αγωνιζομένου και οργανωτή, αυτό είναι άλλο θέμα το οποίο χρήζει συζήτησης …

Τωρα μας εκαψες Μιχαλη. Ανεσυρες το αρθρο, το θυμισες, τωρα θα το καταργησουν και στη θεση του θα μπει ενα... Μνημονιο . Οσο για την Αγια Οικογενεια, ειτε το εκανες επιτηδες ειτε οχι, εγω το υπονοουμενο τοπιασα Καθα χωρος εχει και την οικογενεια του