Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

δεν καταλαβαινω γιατι θελει το Συριζα να φορολογησει επιπλεον τους εφοπλιστες.

να κρατικοποιησει τα καραβια τους και να εισπραξει τα υπερκερδη

Αλλο ο εφοπλιστης και αλλο ο πλοιοκτητης....

και ο πλοιοκτητης θα κρατικοποιηθει, μαζι με τα σπιτια του, και τις δωρεες τους θα τις επιστρεψουμε

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

dimitris_f γιατί σε καίει τόσο πολύ η φορολόγηση κάποιου;
Τρως από την πίτα του κρατικού κορβανά;

Τα εσοδα ολων των κρατων προερχονται απο την φορολογηση. Αν , λοιπον, το ναυτιλιακο κεφαλαιο υποφορολογειται ειτε θα πληρωσω εγω (ως εργαζομενος ) μεγαλυτερο φορο ειτε θα δημιουργουνται μεγαλα ελλειμματα (τα οποια και παλι εγω θα τα πληρωσω ως εργαζομενος).

Τι να σου πω, με συγκίνησε το ενδιαφέρον σου για τα κρατικά έσοδα.
Για τα έξοδα; Έχεις να μας πεις τίποτα; Να τ' αφήσουμε ως έχουν;
Αυτός που πληρώνει; Έχει δικαίωμα να αξιολογεί αν παίρνει πίσω αυτά που πληρώνει;

Ενδιαφέρεσαι γι αυτούς που υποφορολογούνται. Γι αυτούς που υπερφορολογούνται; Έχεις να πεις κάτι;

Με δυο λόγια: γιατί δεν πας να δουλέψεις να δίνεις όλα σου τα λεφτά στο κράτος;
Να πειστούμε κι εμείς ότι όντως νοιάζεσαι για το κράτος κι όχι για τον εαυτό σου.

Μη σε παρουν και τα δακρυα.

Και για τα εσοδα και για τις δαπανες εχω να σου πω. Για την ακριβεια να σε παραπεμψω στα στοιχει της Eurostat (εχω βαλει λινκ 5-6 φορες) στα οποια διαβαζουμε : το χρονικο διαστημα 1998 - 2008 οι συνολικες δαπανες ως προς το ΑΕΠ της Ελλαδας ηταν σταθερα μικροτερες απο τον αντιστοιχο μ.ο της ΕΕ κατα 3 - 5 μοναδες. Δυο ,μονο ,χρονιες ηταν μεγαλυτερες κατα 1 - 1, 5 μοναδα. Αντιθετα τα εσοδα ηταν καθ΄ολο το χρονικο διαστημα μικροτερα κατα περιπου 5 μοναδες.

Αστεία πράματα.
Πότε επιτέλους θα παραιτηθείς από το δημόσιο να πας να κάνεις μπίζνες στον ιδιωτικό τομέα, να τα κονομήσεις και να μας τρίψεις στη μούρη τον ισολογισμό της εταιρείας σου;
Θα συνεχίσεις να σαι στο δημόσιο, όπου σε εκμεταλλευόμαστε; Άσε που πολλοί δεν πληρώνουν τους φόρους τους κι έτσι παίρνεις εσύ λίγα, ενώ προσφέρεις τόσο πολλά.
ΜΗΝ ΕΙΣΑΙ ΚΟΡΟΙΔΟ ΠΙΑ, ΠΑΡΑΙΤΗΣΟΥ.

Δε πας καλα. Σιγα μη παραιτηθω απο το δημοσιο. Αφου ειπαμε : οι ΔΥ παιρνουν 15 χιλιαρικα το μηνα ,δουλευουν 35 ωρες το χρονο και στον απειρο ελευθερο χρονο τους πουλανε ναρκωτικα και οπλα.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

dimitris_f γιατί σε καίει τόσο πολύ η φορολόγηση κάποιου;
Τρως από την πίτα του κρατικού κορβανά;

Τα εσοδα ολων των κρατων προερχονται απο την φορολογηση. Αν , λοιπον, το ναυτιλιακο κεφαλαιο υποφορολογειται ειτε θα πληρωσω εγω (ως εργαζομενος ) μεγαλυτερο φορο ειτε θα δημιουργουνται μεγαλα ελλειμματα (τα οποια και παλι εγω θα τα πληρωσω ως εργαζομενος).

Τι να σου πω, με συγκίνησε το ενδιαφέρον σου για τα κρατικά έσοδα.
Για τα έξοδα; Έχεις να μας πεις τίποτα; Να τ' αφήσουμε ως έχουν;
Αυτός που πληρώνει; Έχει δικαίωμα να αξιολογεί αν παίρνει πίσω αυτά που πληρώνει;

Ενδιαφέρεσαι γι αυτούς που υποφορολογούνται. Γι αυτούς που υπερφορολογούνται; Έχεις να πεις κάτι;

Με δυο λόγια: γιατί δεν πας να δουλέψεις να δίνεις όλα σου τα λεφτά στο κράτος;
Να πειστούμε κι εμείς ότι όντως νοιάζεσαι για το κράτος κι όχι για τον εαυτό σου.

Μη σε παρουν και τα δακρυα.

Και για τα εσοδα και για τις δαπανες εχω να σου πω. Για την ακριβεια να σε παραπεμψω στα στοιχει της Eurostat (εχω βαλει λινκ 5-6 φορες) στα οποια διαβαζουμε : το χρονικο διαστημα 1998 - 2008 οι συνολικες δαπανες ως προς το ΑΕΠ της Ελλαδας ηταν σταθερα μικροτερες απο τον αντιστοιχο μ.ο της ΕΕ κατα 3 - 5 μοναδες. Δυο ,μονο ,χρονιες ηταν μεγαλυτερες κατα 1 - 1, 5 μοναδα. Αντιθετα τα εσοδα ηταν καθ΄ολο το χρονικο διαστημα μικροτερα κατα περιπου 5 μοναδες.

Αστεία πράματα.
Πότε επιτέλους θα παραιτηθείς από το δημόσιο να πας να κάνεις μπίζνες στον ιδιωτικό τομέα, να τα κονομήσεις και να μας τρίψεις στη μούρη τον ισολογισμό της εταιρείας σου;
Θα συνεχίσεις να σαι στο δημόσιο, όπου σε εκμεταλλευόμαστε; Άσε που πολλοί δεν πληρώνουν τους φόρους τους κι έτσι παίρνεις εσύ λίγα, ενώ προσφέρεις τόσο πολλά.
ΜΗΝ ΕΙΣΑΙ ΚΟΡΟΙΔΟ ΠΙΑ, ΠΑΡΑΙΤΗΣΟΥ.

Δε πας καλα. Σιγα μη παραιτηθω απο το δημοσιο. Αφου ειπαμε : οι ΔΥ παιρνουν 15 χιλιαρικα το μηνα ,δουλευουν 35 ωρες το χρονο και στον απειρο ελευθερο χρονο τους πουλανε ναρκωτικα και οπλα.

Ενώ αξίζουν 16 τουλάχιστον. Μην είσαι κορόιδο.
'Ελεύθερο χρόνο'; Ο δυ δεν ξέρει τι σημαίνει αυτό.

δουλευουν 35 ωρες

Μετά από τα παραπάνω, νομίζω ότι έγινε κατανοητό το πώς οι ΠΑΣΟΚοι μάγοι κατόρθωσαν να διώξουν την παραγωγή από τη χώρα.

Τα έβαζαν κάτω, έβλεπαν πόσα λεφτά χρειάζονταν για την πελατεία και το στρατό τους και κοπάναγαν τους πάντες όσους δεν είχαν στο χέρι.
Φυσικά, όσοι μπορούσαν να φύγουν, δεν το σκέφτονταν πάρα πολύ. Δηλαδή, ακόμα κι αν το σκέφτονταν, η απόφαση ήταν μόνο το φευγιό - εκτός αν τάιζαν το σύστημα.

Όχι λοιπόν, δεν θέλουμε ούτε τη ναυτιλία.
Θέλουμε μόνο πιστούς ψηφοφόρους και διαδηλωτές.
Έτσι χτίζεις το κράτος 'σου', μόνο άμα μπαζώσεις.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ωραια ολα αυτα για τους εφοπλιστες,αλλα το παραδοξο ειναι οτι ενω ουρλιαζουν ολοι εν χορω για τον ταβερνιάρη που δεν εκοψε αποδειξη και θα μας καταστρεψει ολους ο ανευθυνος,ταυτοχρονα ουκ ολιγοι ουρλιαζουν για τους εφοπλιστες, μη τυχον και φορολογηθουν σαν κοινοι Ελληνες επιχειρηματιες.Κι ενω ο ταβερνιαρης οτι επενδυση κανει και οτι χρημα ξοδεψει θα ειναι αποκλειστικα εντος Ελλαδας!
Αυτο ειναι κατι που πχ οι ΗΠΑ και το IRS δεν θα δεχονταν ποτε.

Αυτό έμεινε ασχολίαστο.

Ξέρεις, υπάρχει μια πολύ ουσιαστική διαφορά. Ο κάθε 'ταβερνιάρης' που δραστηριοποιείται στην Ελλάδα, κινείται εντός των στενών χωρικών πλαισίων του ελληνικού κράτους. 'Χρησιμοποιεί' με διάφορους τρόπους, άμεσα ή έμμεσα, τις κρατικές παροχές, τις υποδομές, τις υπηρεσίες του κράτους (δρόμους, λιμάνια, ΔΥ, ασφαλιστικά ταμεία, αστυνομία, στρατό, διακρατικά όργανα, δικαιοσύνη κ.ο.κ.) για να στήσει την επιχείρησή του.
Όσοι κινούνται επιχειρηματικά εκτός της ελληνικής επικράτειας και κερδίζουν ένα σκασμό λεφτά, κάπου θα τα αφήσουν, κάπου θα τα επενδύσουν. Μπορούν να τα αφήσουν στην Ελβετία ή το Λονδίνο, μπορούν να τα φέρουν πίσω, στην πατρίδα. Είτε είναι εφοπλιστές της ποντοπόρου ναυτιλίας, είτε είναι ναυτικοί, είτε επαγγελματίες που εργάζονται στο εξωτερικό, είτε μετανάστες.

Το ελληνικό κράτος πάντα έδινε σε όσους έφερναν συνάλλαγμα, αντί να το κρατάνε εκτός Ελλάδας, φοροαπαλλαγές, ως κίνητρο επαναπατρισμού κεφαλαίων. Ακόμα κι ο λοστρόμος ο Έλληνας, αν έφερνε το συνάλλαγμα σε ελληνική τράπεζα, είχε ορισμένα αρκετά ευνοϊκά μέτρα, από απλή φοροαπαλλαγή, μέχρι ατέλεια στην αγορά καταναλωτικών αγαθών, πχ ΙΧ.
Διαφορετικά, γιατί να φέρει πίσω τα $$$; Για τα φρύδια του Καραμανλή ή τ' @@ του Ανδρέα;

Αυτή είναι η λογική του πράγματος. Ο κοινός φοροφυγάς ή αυτός που νομίμως φοροαποφεύγει για λόγους τελείως άσχετους με το καλό της ελληνικής οικονομίας, έκανε και κάνει ζημιά. Ο εφοπλιστής κλπ κλπ ανταποδίδει με άλλους τρόπους το ότι δεν φορολογείται όπως ο σουβλατζής ή ο ΟΣΕτζής, όπως είχα γράψει. Και μπορεί αύριο να σταματήσει να προσφέρει, αν αντί να του δώσεις κίνητρα, του δώσεις αντικίνητρα. Μπορεί πχ να τραβήξει μερικά δισεκατομμύρια από την τάδε κρατική τράπεζα και να τα στείλει στο Περθ ή το Αμβούργο ή το Λονδίνο, όπου θα μετεγκατασταθεί κιόλας επιχειρηματικά κι άσε τους ερασιτέχνες μάγους να χοροπηδάνε με σημαιάκια στις λαϊκές συνελεύσεις.
Κατανοητό τώρα;

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Το ελληνικό κράτος πάντα έδινε σε όσους έφερναν συνάλλαγμα, αντί να το κρατάνε εκτός Ελλάδας, φοροαπαλλαγές, ως κίνητρο επαναπατρισμού κεφαλαίων. Ακόμα κι ο λοστρόμος ο Έλληνας, αν έφερνε το συνάλλαγμα στην Εθνική Τράπεζα της Ελλάδας, είχε ορισμένα αρκετά ευνοϊκά μέτρα, από απλή φοροαπαλλαγή, μέχρι ατέλεια στην αγορά καταναλωτικών αγαθών, πχ ΙΧ.
Διαφορετικά, γιατί να φέρει πίσω τα $$$; Για τα φρύδια του Καραμανλή ή τ' @@ του Ανδρέα;

Manosk ο ναυτικος δεν εχει φοροαπαλλαγη. Ο ναυτικος απλα μπορει να δικαιολογησει το ποθεν εσχες κοινως να αποδειξει το που βρηκε τα λεφτα με ροζ αποδειξεις κοινος οτι ειχε εσοδα σε συναλλαγμα. Πληρωνει ΝΑΤ, πληρωνει εφορια κανοκα, και εχουν κοψει το δικαιωμα οταν οι ναυτικοι φερναν την οικοσκευη τους χωρις να πληρωσουν τελωνειο οπως και το δικαιωμα που ειχε να αγορασει η να φερει μια φορα σε ολη του την ζωη αμαξι απο εξωτερικο χωρις να πληρωσει φορο στο τελωνειο. Ολα αυτα κοπηκαν απο το 1998.

Αναφερόμουν στο παρελθόν, δεν το έκανα σαφές.
Τότε που οι ναυτικοί, πριν αρχίσει να βάζει χέρι η ΠΑΣΟΚάρα (όπως θέλει να βάλει χέρι η ΠΑΣΟΚάρα V. 2.0 σήμερα), τάιζαν πόλεις ολόκληρες.
Πρώτα πήδηξαν το ΝΑΤ τη δεκαετία του 80 και μετά έκαναν λιγότερο θελκτικό το επάγγελμα.
Καιρός να ξαναγίνει όμως. Αν και δεν το βλέπω, με τα μυαλά που κουβαλάνε οι νέοι φωστήρες.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αναφερόμουν στο παρελθόν, δεν το έκανα σαφές.
Τότε που οι ναυτικοί, πριν αρχίσει να βάζει χέρι η ΠΑΣΟΚάρα (όπως θέλει να βάλει χέρι η ΠΑΣΟΚάρα V. 2.0 σήμερα), τάιζαν πόλεις ολόκληρες.
Πρώτα πήδηξαν το ΝΑΤ τη δεκαετία του 80 και μετά έκαναν λιγότερο θελκτικό το επάγγελμα.
Καιρός να ξαναγίνει όμως. Αν και δεν το βλέπω, με τα μυαλά που κουβαλάνε οι νέοι φωστήρες.

Δεν ειναι μονο τα μυαλα των νεων φωστηρων αλλα και τα μυαλα των νεων παιδιων. Δεν εχουν κινητρα ωστε να κανουν την ζωη του ναυτικου συν οτι πλεον το 90% των νεων ειναι καλομα8ημενα ωστε να αντεξουν την ζωη αυτη. Και οταν μιλαω για την ζωη του ναυτικου αναφερομαι σε οσους ειναι σε ποντοπορα πλοια και οχι τα επιβατηγα και τα φερρυ που αλλονιζουν το αιγαιο και καθε βραδυ η μερα παρα μερα ειναι σπιτι τους. Οπως και τα κρουαζιεροπλοια. Αν και αυτοι εχουν αλλα ζορια καθως ο ανθρωπος ειναι το χειροτερο φορτιο. Δεν ειναι λιγες οι φορες που εχω ερθει Ελλαδα να παω διακοπες σε καποιο νησι και βλεπω τι τραβανε οι ανθρωποι με τα διποδα ζωα....

Καλά η αναδιάρθρωση της ξερολίασης του μανοσκ όταν διαπίστωσε ότι εκανε λάθος και μπορεί να μπλέξει και το πασοκ είναι εκπληκτική

Ο εφοπλιστης εχει ΗΔΗ τα λεφτα του εξω,τις επενδυσεις του εξω κτλ κτλ.
Οι εφοπλιστικες εταιρειες (ειδικα αυτες καποιου μεγεθους) ειναι πλεον πολυεθνικες, εισηγμενες στις ξενες αγορες.

Αυτο που εχει μενει εδω, ειναι 2 πραγματα:
καποια γραφεια που τα εχουν επειδη επωφελουνται απο ενα νομο της χουντας.
Η ελληνικη σημαια (οσοι την εχουν), την οποια θελουν γιατι ειναι ΕΕ και μπαινει παντου.
Απο το Λονδινο εφυγαν πολλοι πριν απο λιγα χρονια οταν η κυβερνηση εκει αποφασισε να τερματισει ενα ευνοικο καθεστως,αρα να πανε εκει πισω δεν πολυπαιζει.

Δεν λεω οτι πρεπει να αρχισουμε αυριο να φορολογουμε μεχρι θανατου τους εφοπλιστες,αντιθετως πιο λογικο θα μου φαινοταν να φορολογουμε με τον ιδιο τροπο και τις αλλες ελληνικες επιχειρησεις,στα πλαισια τοσο της κοινωνικης δικαιοσυνης όσο και της αναπτυξης.Ενας κλαδος αναπτυσσεται οταν δεν μαστιζεται απο φορολογια και γραφειοκρατια,γιατι μονο ενας τομεας να εχει αυτο το προνομιο και οι αλλοι να κοιτανε σαν χανοι;

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ωραια ολα αυτα για τους εφοπλιστες,αλλα το παραδοξο ειναι οτι ενω ουρλιαζουν ολοι εν χορω για τον ταβερνιάρη που δεν εκοψε αποδειξη και θα μας καταστρεψει ολους ο ανευθυνος,ταυτοχρονα ουκ ολιγοι ουρλιαζουν για τους εφοπλιστες, μη τυχον και φορολογηθουν σαν κοινοι Ελληνες επιχειρηματιες.Κι ενω ο ταβερνιαρης οτι επενδυση κανει και οτι χρημα ξοδεψει θα ειναι αποκλειστικα εντος Ελλαδας!
Αυτο ειναι κατι που πχ οι ΗΠΑ και το IRS δεν θα δεχονταν ποτε.

Το θέμα είναι ότι η συζήτηση που γίνεται εδώ και 3 χρόνια, είναι λάθος:
αντί να μειώσουν φόρους και παράλληλα να μηδενίσουν (σχεδόν) τη φοροδιαφυγή...
αύξησαν τους φόρους - αυξάνοντας τη φοροδιαφυγή - με ελάχιστη απόδοση στα εσοδα! Και ολα αυτά με πρόσχημα...ΤΗΝ ΠΑΤΑΞΗ ΤΗΣ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗΣ!
Αντί να στείλουν φυλακή - κατάσχουν την περιουσία του 99% των εφοριακών και γενικώς εμπλεκόμενων στον φοροέλεγχο...περιμένουν με αυτούς να κάνουν κάτι διαφορετικό απ' ότι έκαναν τα τελευταία 40 χρόνια...

Όταν δυπαλληλάκια όπως ο dimitris_f προτείνουν τη φορολόγηση ενός τομέα της οικονομίας, ταυτόχρονα προτείνουν την απόλυση εργαζομένων από το χώρο αυτό. Θα μου πείτε, δυ είναι, στ' αρχίδια του.
Εξάλλου, δεν τους απολύει αυτός αλλά το...ΚΕΦΑΛΑΙΟ . Έχει και τη συνείδησή του ήσυχη...

dimitris_f αν η φορολόγηση στη ναυτιλία έχει μηδενικές επιπτώσεις στην απασχόληση σ' αυτή και φέρει επιπλέον έσοδα στο κράτος, εγώ μαζί σου.
Αν όμως απολυθεί ΕΝΑΣ ή το κράτος εισπράττει λιγότερα, θα προσφέρεις τα οπίσθιά σου προς πώληση στη Συγγρού (να κόβεις και απόδειξη, εεεε??) για να αναπληρώσεις την απώλεια εισοδήματός του ή των εσόδων του κράτους;

Ο χρήστης greo έγραψε:
Καλά η αναδιάρθρωση της ξερολίασης του μανοσκ όταν διαπίστωσε ότι εκανε λάθος και μπορεί να μπλέξει και το πασοκ είναι εκπληκτική

Αν γνώριζες δυο πραγματάκια για τη ναυτιλία, πέραν του σφυρί-δρεπάνι-κάμπος, θα ήσουν λίγο φάση.

Τα ίδια Παντελάκη μου.

Όπως γνωρίζω και τον ΟΛΠ πάρα πολύ καλά. Πώς έλεγαν εκείνο τον ψηφοφόρο του ΚΚΕ-μέλος του φόρουμ, που όντας Πειραιώτης τα έχωσε στο ΠΑΜΕ για όσα έκανε και στήριξε εκεί πέρα, επειδή ΓΝΩΡΙΖΕ;
Αλλά άμα είσαι άσχετος, ασχετίλες θα πετάς.

Edit: Α, δεν εξηγείς και ποιο 'λάθος' έκανα;

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Αν όμως απολυθεί ΕΝΑΣ ή το κράτος εισπράττει λιγότερα, θα προσφέρεις τα οπίσθιά σου προς πώληση στη Συγγρού (να κόβεις και απόδειξη, εεεε??) για να αναπληρώσεις την απώλεια εισοδήματός του ή των εσόδων του κράτους;

Σε σοκάρουν ολες οι απολύσεις ή μόνο των εργαζομένων στη ναυτιλεία; Γιατί από τα ποστ σου, μαλλον απολυσοτζανκι είσαι. Να υποθέσω ότι είναι αφορμή για να δίνεις κώλο;

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:

Αναφερόμουν στο παρελθόν, δεν το έκανα σαφές.
Τότε που οι ναυτικοί, πριν αρχίσει να βάζει χέρι η ΠΑΣΟΚάρα (όπως θέλει να βάλει χέρι η ΠΑΣΟΚάρα V. 2.0 σήμερα), τάιζαν πόλεις ολόκληρες.
Πρώτα πήδηξαν το ΝΑΤ τη δεκαετία του 80 και μετά έκαναν λιγότερο θελκτικό το επάγγελμα.
Καιρός να ξαναγίνει όμως. Αν και δεν το βλέπω, με τα μυαλά που κουβαλάνε οι νέοι φωστήρες.

Δεν ειναι μονο τα μυαλα των νεων φωστηρων αλλα και τα μυαλα των νεων παιδιων. Δεν εχουν κινητρα ωστε να κανουν την ζωη του ναυτικου συν οτι πλεον το 90% των νεων ειναι καλομα8ημενα ωστε να αντεξουν την ζωη αυτη. Και οταν μιλαω για την ζωη του ναυτικου αναφερομαι σε οσους ειναι σε ποντοπορα πλοια και οχι τα επιβατηγα και τα φερρυ που αλλονιζουν το αιγαιο και καθε βραδυ η μερα παρα μερα ειναι σπιτι τους. Οπως και τα κρουαζιεροπλοια. Αν και αυτοι εχουν αλλα ζορια καθως ο ανθρωπος ειναι το χειροτερο φορτιο. Δεν ειναι λιγες οι φορες που εχω ερθει Ελλαδα να παω διακοπες σε καποιο νησι και βλεπω τι τραβανε οι ανθρωποι με τα διποδα ζωα....

Κάθε κλάδος της ναυτιλίας έχει τα καλά και τα κακά. Κοιμάσαι κάθε μέρα ή ανά 2 μέρες στο σπίτι σου, αλλά έχεις λιμάνι 2 φορές το 24ωρο. Το λιμάνι είναι το αγγούρι, μπορείς να ταξιδεύεις στο χαλαρό 1 μήνα, αλλά να μην κλείνεις μάτι όταν πλησιάσεις στη ράδα ή στο μώλο.
Πάντως χιλιάδες Έλληνες έκαναν πολύ καλές περιουσίες στην ποντοπόρο ναυτιλία, ενώ οι περισσότεροι ήταν 6 μήνες το χρόνο στη βάση τους, ταξιδεύοντας το μισό χρόνο. Καλύτερα από το να είσαι μονίμως στο εξωτερικό και να σου φέρονται σαν να είσαι σκλάβος. Και το χρήμα στην πατρίδα, όχι στη Γερμανία ή τις ΗΠΑ.

Σχετικά με τους νέους, όταν έχεις πλέον την 'επιλογή' να δουλεύεις 10 ώρες την ημέρα για 500 ευρώ και αν, τότε δεν τίθεται ζήτημα καλομαθημένου. Το επάγγελμα του ναυτικού είναι αυτή τη στιγμή από τα καλύτερα πράγματα που μπορεί να κάνει κάποιος, ειδικά χωρίς ιδιαίτερα προσόντα ή σπουδές.

Ο χρήστης greo έγραψε:

Αν όμως απολυθεί ΕΝΑΣ ή το κράτος εισπράττει λιγότερα, θα προσφέρεις τα οπίσθιά σου προς πώληση στη Συγγρού (να κόβεις και απόδειξη, εεεε??) για να αναπληρώσεις την απώλεια εισοδήματός του ή των εσόδων του κράτους;

Σε σοκάρουν ολες οι απολύσεις ή μόνο των εργαζομένων στη ναυτιλεία;

Δεν με σοκάρει καμία απόλυση.

Γιατί από τα ποστ σου, μαλλον απολυσοτζανκι είσαι.

Δεν ζήτησα ποτέ να απολυθεί εργαζόμενος.
Μόνο 'εργαζόμενοι'. ΔΥ δηλαδή.

Να υποθέσω ότι είναι αφορμή για να δίνεις κώλο;

Μην κρίνεις εξ ιδίων.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Όταν δυπαλληλάκια όπως ο dimitris_f προτείνουν τη φορολόγηση ενός τομέα της οικονομίας, ταυτόχρονα προτείνουν την απόλυση εργαζομένων από το χώρο αυτό. Θα μου πείτε, δυ είναι, στ' αρχίδια του.
Εξάλλου, δεν τους απολύει αυτός αλλά το...ΚΕΦΑΛΑΙΟ . Έχει και τη συνείδησή του ήσυχη...

dimitris_f αν η φορολόγηση στη ναυτιλία έχει μηδενικές επιπτώσεις στην απασχόληση σ' αυτή και φέρει επιπλέον έσοδα στο κράτος, εγώ μαζί σου.
Αν όμως απολυθεί ΕΝΑΣ ή το κράτος εισπράττει λιγότερα, θα προσφέρεις τα οπίσθιά σου προς πώληση στη Συγγρού (να κόβεις και απόδειξη, εεεε??) για να αναπληρώσεις την απώλεια εισοδήματός του ή των εσόδων του κράτους;

Κατσε , κατσε γιατι το τραβας. Απλα και μονο επειδη εχω κατανοηση για τις ιδιαιτερες περιπτωσεις θα αρκεστω (σ΄αυτη τη φαση) στο να σου πω οτι σε σενα μπορω να προσφερω τα εμπροσθια μου.

Επι της ουσιας : η αποψη μου ειναι εδω και εδω .

Αν εχεις να πεις κατι πανω σ΄αυτα πες το.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
δεν καταλαβαινω γιατι θελει το Συριζα να φορολογησει επιπλεον τους εφοπλιστες.

να κρατικοποιησει τα καραβια τους και να εισπραξει τα υπερκερδη

Εγω γουσταρω....εχουμε να φαμε με χρυσα κουταλια απο την ιερη αγελαδα (aka κρατος)

Επειδη πολυς λογος γινετε για υπερ-κερδη, καλο θα ειναι να γνωριζετε οτι απο το 2008 και μετα η ναυτιλια ειναι σε μεγαλη κριση, η οποια μετα το κραχ του 08 συνηλθε λιγακι, αλλα και παλι τα πραγματα ειναι μαυρα...
Παραδειγμα, για να δουμε λιγο και τα μεγεθοι. Το Μαιο του 2008, 40000dwt bulk του 1986 κλειστηκε για 89500usd/μερα με operational expenses ~4500usd, δηλαδη 85000usd κερδος την ημερα για ενα ταξιδι 30 περιπου ημερων. Τη στιγμη εκεινη η αξια του πλοιου στην αγορα ηταν στα 28εκατ usd (ειχε βγει προς πωληση αλλα τελικα δεν προχωρησε)..Το Σεπ του ιδιου χρονου, για το ιδιο πλοιο ο καλυτερος ναυλος ηταν στα 500usd/μερα ...παραλληλα η αξια του ηταν στη τιμη σκραπ (η οποια κι αυτη ηταν πολυ μικροτερη απ οτι πριν). Εντελει 1 χρονο μετα πουληθηκε στα 9.5εκατ usd, οταν και η αγορα ειχε ανακαμψει αλλα οχι βεβαια στα προηγουμενα επιπεδα. Σημερα στην καλυτερη θα βγαλει ~7-8000 με opex ~5500usd/μερα (με ελληνικη σημαια)*. Φανταστειτε λοιπον οτι πολλοι αγορασαν ψηλα, και 4 χρονια μετα μετρανε μονο χασουρες (τα 19εκατ usd δεν θα τα βγαλει ποτε ενα πλοιο 26ετων). Γι αυτο και πολλες ναυτιλιακες εχουν πεσει εξω, γι αυτο οι Ιαπωνες χρωστανε και τις καλτσες τους, και οι μονοι που ριχνουν χρημα ειναι guess who...οι Κινεζοι! Και φανταστειτε οτι η αγορα των container ειναι σαφως χειροτερη (θυμαμαι τη ραδα της Σιγκαπουρης το 2009 ποσα ηταν αραγμενα περιμενοντας) αφου παγκοσμιως η ζητηση σε τελικα προιοντα εχει μειωθει δραματικα. Τα tanker απο την αλλη δεν ειχαν τη μεγαλη ανοδο, οποτε τα πραγματα ειναι καπως καλυτερα, ομως κι εκει παρατηρειτε μια μειωση παγκοσμιως της ζητησης. Μονο τα LPG/LNG ειναι σε καλη μοιρα, κι αυτο μαλλον γιατι η αγορα ειναι σχετικα μικρη ακομα, με λιγους παιχτες...

Τα κερδη λοιπον δεν ειναι ουτε σταθερα ουτε τρελλα. Η τρομακτικη ανοδος της ναυτιλιας το 2003-2008 δεν εχει ξανασυμβει ποτε στην ιστορια, και πιθανον δεν θα ξανασυμβει. Σημαντικοτερος παραγοντας ηταν το ανοιγμα της αγορας της Κινας, σε συνδιασμο με τον τοτε μικρο σε ογκο παγκοσμιο στολο. Εκτοτε επεσαν πολλα πλοια στην αγορα, αυξηθηκε η προσφορα, μειωθηκε ομως η ζητηση. Καποιος που αγορασε 25ετιας πλοιο δεν το παει για σκραπ γιατι χανει τρελλα χρηματα, και προσπαθει να κρατηθει με νυχια και με δοντια, οι τραπεζες δεν χρηματοδοτουν**, τα πετρελαια εχουν ακριβυνει πολυ (ολοι κανουν slow steaming), νεοι κανονισμοι σε υποχρεωνουν να ριξεις χρημα στα πλοια που δεν θα παρεις ποτε πισω (Bridge Watch Navigation Alarm System, ECDIS, Ballast Treatment κτλ), νομοθεσιες (STCW κτλ)...Θα ηθελα να δω πως θα ανταποκρινοταν το κρατος σε ολα αυτα, και πως θα το αποδεχοταν ο κοσμος να πληρωνει φορους για κατι τετοιο!

Ο Hannibal εδωσε μια εικονα πιο πριν για το πως λειτουργει το πραγμα. Στην Ελλαδα δεν υπαρχουν πλοιοκτητριες εταιρειες (ξεχωριστες για καθε πλοιο), αυτες βρισκοντε σε χωρες οπου η συσταση τους ειναι ευκολη, αμεση (Liberia, Marshal, Jamaica, Panama κτλ) και με μικρο κοστος. Στη χωρα μας δραστηριοποιουντε εταιρειες διαχειρησης εμπορικων πλοιων. Αυτο βεβαια στο τυπικο κοματι αφου το board of directors της πλοιοκτητριας εταιρειας ειναι ιδιο με αυτο της εταιρειας διαχειρησης. Εκει βρισκετε και η διαφορα του Ελληνικου μοντελου (εφοπλισμος) σε σχεση με το ευρωπαικο οπου πλοιοκτητης δινει τη διαχειρηση σε εταιρειες τις οποιες δεν ελεγχει (ειπαμε για την Frontline προηγουμενως. Η διαχειρηση ειναι στη VShips, TK κτλ), κοινως ειναι asset players. Ο νομος 89 λοιπον προσδιοριζει οτι τα κερδη απο τη διαχειρηση εμπορικων πλοιων ειναι αφορολογητα. Αυτο ομως δεν αποτελει Ελληνικη προτοτυπια. Ειναι αυτο που καθιστα την χωρα ανταγωνιστικη σε μια (την πρωτη) παγκοσμια αγορα. Δεν πληρωνουν ομως με εμμεσους τροπους φορο οι ιδιοι, οι υπαλληλοι που απασχολουν (εμμεσα-αμεσα), στηριζουν επιχειρησεις (το Πλαισιο το εχουμε χρυσωσει ) κτλ? Καταστρεψαμε την επισκευαστικη ζωνη για ενα ποτηρι γαλα, χασαμε την τεχνογνωσια, τις θεσεις εργασιας, τα εσοδα (το 2007 που ηταν παχιες οι μυγες πχ εκανα μια επισκευη στη Τουρκια 3.2εκατ usd...μας χαλαγε να μπουν εδω τετοια ποσα) να διωξουμε και τις ναυτιλιακες να τελειωνουμε...

Αν θελουμε να εστιασουμε στο που χανουμε λεφτα, περαν απο τις επισκευες που διωξαμε, θα επρεπε να βελτιωσουμε τον Ελληνικο νηογνωμονα, να δημιουργησουμε Ελληνικο P&I, να εκσυγχρονισουμε την σημαια και γενικως να κανουμε πραγματα τα οποια οι εξω απο τον χωρο πολιτικοι δεν αντιλαμβανοντε. Θα μπορουσε πχ οπως η Αγγλια εχει το Isle of Man να εχουμε εμεις την Κρητη. Θα μπορουσαμε επισης να την κανουμε κομβο οπως η Σιγκαπουρη...Ξερετε τι χρημα χανουμε επειδη δεν μπορουν να γινουν αλλαγες πληρωματων στην χωρα μας (Σενγκεν), και ποσα κερδιζει η Τουρκια (και hub ανατολικης Ευρωπης το αεροδρομιο της, οταν απο το El Ven φευγουν ολοι..) που ολα γινοντε πλεον στο Βοσπορο (bunkering, Supplies)? Εδω στο αγκυροβολιο του Πειραια, δεν επιτρεπεται να ανεβασεις τεχνικους για μικρο-λαμαρινοδουλειες και σε τσιμπαει το λιμενικο...τοσο εξυπνοι ειμαστε. Και μεγαλυτερο επιτευγμα του τελευταιου υπουργου ηταν να εγκρινει ενοπλους φρουρους πανω στα πλοια με ελληνικη σημαια για την παταξη, δηθεν, της πειρατειας, τοσο

*Οταν η αγορα ειναι καλη, κλεινεις per day (time charter) με παραδοση πολλες φορες σε αλλο λιμανι απο αυτο που θα φορτωσεις, αλλα τα πετρελαια ειναι των ναυλωτων. Στην κακη αγορα, οπως τωρα, πληρωνεσαι για το φορτιο που κουβαλας, και για τα πετρελαια απο το λιμανι φορτωσης μεχρι εκει που ξεφορτωνεις (spot). Για να πας εκει, λιμανιατικα κτλ τα πληρωνεις απο την τσεπη σου, επομενως το time charter equivalent ειναι σημαντικα μικροτερο, και για μεγαλες περιοδους μπαινεις μεσα (πχ ξεφορτωσαμε Τυνησια και κλεισαμε Οδεσσα = 5μερες χ 14t @ ~700usd = 49000usd + Βοσπορο/Δαρδανελια..αν δεν μεινουμε πολλες μερες στο λιμανι φορτωσης/εκφορτωσης -σιτηρα, αν βρεχει σταματας - μειον τα opex βγαζει με το ζορι 500usd/μερα * 17μερες (11πλευσιμες, 4 φορτωση, 2 εκφορτωση) που το υπολογιζω, 8500usd κερδος για μια επενδυση 5εκατομ....

**Καθε πλοιο εχει αγοραστει με ενα ποσοστο χρηματοδοτησης απο τις τραπεζες (υπαρχουν και cash byers αλλα δεν συνηθιζεται). Το ποσοστο μπορουσε στις καλες εποχες για τους καλους πελατες να φτασει και στο 90% της αξιας του πλοιου. Καθε χρονο η τραπεζα κανει ενα evaluation κι οταν η αξια του πλοιου εχει μειωθει δραματικα, για να διατηρησει το ιδιο ποσοστο χρηματοδοτησης (πλην το αποπληρωμενο) ζηταει λεφτα πισω...Αν δεν εχεις η τραπεζα θα κατασχεσει το πλοιο, και φυσικα αφου χρωστας, πεφτεις εξω..τοσο απλα.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Όταν δυπαλληλάκια όπως ο dimitris_f προτείνουν τη φορολόγηση ενός τομέα της οικονομίας, ταυτόχρονα προτείνουν την απόλυση εργαζομένων από το χώρο αυτό. Θα μου πείτε, δυ είναι, στ' αρχίδια του.
Εξάλλου, δεν τους απολύει αυτός αλλά το...ΚΕΦΑΛΑΙΟ . Έχει και τη συνείδησή του ήσυχη...

dimitris_f αν η φορολόγηση στη ναυτιλία έχει μηδενικές επιπτώσεις στην απασχόληση σ' αυτή και φέρει επιπλέον έσοδα στο κράτος, εγώ μαζί σου.
Αν όμως απολυθεί ΕΝΑΣ ή το κράτος εισπράττει λιγότερα, θα προσφέρεις τα οπίσθιά σου προς πώληση στη Συγγρού (να κόβεις και απόδειξη, εεεε??) για να αναπληρώσεις την απώλεια εισοδήματός του ή των εσόδων του κράτους;

Κατσε , κατσε γιατι το τραβας. Απλα και μονο επειδη εχω κατανοηση για τις ιδιαιτερες περιπτωσεις θα αρκεστω (σ΄αυτη τη φαση) στο να σου πω οτι σε σενα μπορω να προσφερω τα εμπροσθια μου.

Επι της ουσιας : η αποψη μου ειναι εδω και εδω .

Αν εχεις να πεις κατι πανω σ΄αυτα πες το.

Άρα σε περίπτωση που αυτά που προτείνεις έχουν αρνητικές συνέπειες, κι όχι αυτά που ένα δυπαλληλάκι περιμένει, εσύ δεν θες να την πληρώσεις.
Α, εγώ σου προσφέρω τα @@ μου.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Επι της ουσιας : η αποψη μου ειναι εδω και εδω .

Αν εχεις να πεις κατι πανω σ΄αυτα πες το.

Κατι στο οποιο και εγω και ο Διας με το βοβλο (που δουλευουμε σε αυτο τον τομεα χρονια τωρα), σου εχουμε απαντησει αλλα δεν θες να το καταλαβεις καθος δεν μπορουμε να σου δοσουμε ενα ακριβες νουμερο το οποιο ειναι ακατορθωτο καθως ζητας να σου κανουμε ισολογισμο απο ολες τις ναυτιλιακες και να σου πουμε τοσο ακριβως ειναι αυτο το νουμερο..... Σου εξηγησα πιο πισω ακριβως πως γινεται ο υπολγισμος ακομα και με παραδειγμα πως ειναι η φορολογια για καθε πλοιο μονο και απο εκει και περα φαντασου και ολα τα υπολοιπα που πληρωνει μια εταιρεια πλοιοκτητη. Αλλα συνεχιζεις να μην θες να καταλαβεις.

Ειναι σαν να ερθω εγω στην δουλεια σου να σε ρωτησω πως γινεται αυτο, να μου δειχνεις και να σου λεω οχι γιατι εχω ακουσει απο τον υπουργο της παραταξης η εχω δαβασει στο χψω ιστιολογιο η δεν ξερω και εγω τι αλλο. Ε στην καλυτερη να πεις βλακα και να με πεταξεις εξω απο το γραφειο σου.....

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Αναφερόμουν στο παρελθόν, δεν το έκανα σαφές.
Τότε που οι ναυτικοί, πριν αρχίσει να βάζει χέρι η ΠΑΣΟΚάρα (όπως θέλει να βάλει χέρι η ΠΑΣΟΚάρα V. 2.0 σήμερα), τάιζαν πόλεις ολόκληρες.
Πρώτα πήδηξαν το ΝΑΤ τη δεκαετία του 80 και μετά έκαναν λιγότερο θελκτικό το επάγγελμα.
Καιρός να ξαναγίνει όμως. Αν και δεν το βλέπω, με τα μυαλά που κουβαλάνε οι νέοι φωστήρες.

Δεν ειναι μονο τα μυαλα των νεων φωστηρων αλλα και τα μυαλα των νεων παιδιων. Δεν εχουν κινητρα ωστε να κανουν την ζωη του ναυτικου συν οτι πλεον το 90% των νεων ειναι καλομα8ημενα ωστε να αντεξουν την ζωη αυτη. Και οταν μιλαω για την ζωη του ναυτικου αναφερομαι σε οσους ειναι σε ποντοπορα πλοια και οχι τα επιβατηγα και τα φερρυ που αλλονιζουν το αιγαιο και καθε βραδυ η μερα παρα μερα ειναι σπιτι τους. Οπως και τα κρουαζιεροπλοια. Αν και αυτοι εχουν αλλα ζορια καθως ο ανθρωπος ειναι το χειροτερο φορτιο. Δεν ειναι λιγες οι φορες που εχω ερθει Ελλαδα να παω διακοπες σε καποιο νησι και βλεπω τι τραβανε οι ανθρωποι με τα διποδα ζωα....

Κάθε κλάδος της ναυτιλίας έχει τα καλά και τα κακά. Κοιμάσαι κάθε μέρα ή ανά 2 μέρες στο σπίτι σου, αλλά έχεις λιμάνι 2 φορές το 24ωρο. Το λιμάνι είναι το αγγούρι, μπορείς να ταξιδεύεις στο χαλαρό 1 μήνα, αλλά να μην κλείνεις μάτι όταν πλησιάσεις στη ράδα ή στο μώλο.

Manosk δεν ξερω αν εχεις ταξιδεψει ποτε...απ' οτι καταλαβαινω ο Hannibal εχει, και περισσοτερο απο εμενα (δεν ειμαι ναυτικος, 2 6μηνα μπαρκα εχω κανει)..Οταν το πλοιο κανει χαλαρο ταξιδι 1 μηνα, ειναι η καλυτερη ευκαιρια για να ειναι ολοι στην κουβερτα και να κανουν δουλειες, αρα μονο χαλαροι δεν ειναι, κι εχουν και τις βαρδιες μετα. Οι προετοιμασιες για τα λιμανια ειναι μακραν πιο απαιτητικες απο αυτες σε ενα επιβατικο πλοιο (σκεψου πλυσιμο αμπαριων σε 48 ωρες για να φορτωσεις απο καρβουνο, καλαμποκι!), οπως και η διαμονη σε αυτα (Port State Control, customs, draught survey κτλ). Επισης υπαρχουν πλοια που δεν πιανουν καν λιμανια (VLCC) και ο κοσμος δεν παταει στερια για ολη τη διαρκεια της θητειας του.
Δεν υπαρχει καμια συγκριση μεταξυ της ζωης του ναυτικου στα εμπορικα και στα επιβατικα...στα δευτερα ειναι φαση κρουαζιερα συγκριτικα! Εχω πολλες φορες βρεθει, λογω γνωστων, και σε μηχανοστασια και σε γεφυρες, πλοιων της ακτοπλοιας...PR ειναι η φαση, ειδικα σε μερικες γραμμες!
Για να μην πουμε τι γινετε οταν βγει ενα 8αρακι που αραζουν στα λιμανια, ενω στα εμπορικα χτυπιεσαι απο μπουλμε σε μπουλμε