Πάντως λόγω θέση που έρχεται σε επαφή με το κοινό ακούω διάφορα για την Χ.Α.
Αν δείτε τι απήχηση είχαν σε νεαρά αγόρια και κορίτσια με ανώτερο μορφωτικό επίπεδο θα πάθετε πλάκα...
Οι ψηφοφόροι τους είναι εκείνα τα στοιχεία που θεωρητικά θα γίνονταν μπροστάρηδες σε προοδευτικές αλλαγές.
Σύγχυση; Αδιαφορία; Απόσυρση; Θυμός; Απογοήτευση; Όποιο και αν ήταν το κίνητρο που τους ώθησε εκεί είναι ισχυρό και δεν ξέρω αν θα ξεφουσκώσει στο μέλλον!Πολύ φοβάμαι ότι θα ισχυροποιηθεί ακόμα περισσότερο!

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Ειναι σαφεις οι θεσεις του ΣΥΣΡΙΖΑ οσον αφορα στην επιθυμια για πορεια της Ελλαδας εντος ευρω. Τι αλλο θα διαβασω (γαμωτημπουταναμου) ?

Σαφέστατες. Εσύ βλέπω ότι πείσθηκες. Και ο Καμμένος, στο ευρώ θέλει να παραμείνει.
Για ξαναδιάβασε τι γράφω καλέ μου.

Και μετά σας χαλάει ο Τσίπρας που είναι ήξεις αφήξεις

Guyz, τα αποτελέσματα ήταν αυτά:

Κι εγώ θα 'θελα να κάνει resurrect/survival ο Στάλιν, να εισβάλουμε στη γερμάνια και στα καπάκια στις ΗΠΑ.
Αλλά ούτε στις εκλογές κατεβαίνει, και να κατέβαινε τ@@ του θα έπαιρνε. Μάλλον τα δικά σας, γιατί τα δικά του είναι τεράστια και θα αρκούσαν

ΑΛΛΑ

Οι άνθρωποι που υπάρχουν είναι οι ανωτέρω, και λένε αυτά που λένε και διαβάζουμε καθημερινά.
Οι ψήφοι που πήραν είναι αυτές που πήραν.

Ο ένας μου λέει ότι θα ήθελα να υπήρχε κάποιος που καθώς φαίνεται δεν υπάρχει και να πει κάτι που όπως φαίνεται δεν το λέει.
Ο άλλος μου λέει ότι θα ήθελα να ψηφίσουν σωστά, που όμως το σωστά το ορίζει αυτός βάση της υποκειμενικής κρίσης που κάνει ότι το τάδε ή το δείνα πρόγραμμα δεν ισχύει. Κοινώς σωστά=να δεχτούμε όλοι τη δική του οπτική και να ψηφίσουμε 'ό,τι θέλουμε', που βάσει αυτών που ψηφίσαμε ήδη μας λέει εξαρχής ό,τι δεν ψηφίσαμε σωστά. Γιατί αυτά που ψηφίσαμε δεν είναι 'σωστά' (π.χ. ευθέως λέει ότι όσοι ψήφισαν σύριζα αποκλείεται να ψήφισαν 'σωστά' γιατί το πρόγραμμα δεν είναι 'σωστό' αλλά κατά τα άλλα μακάρι όλοι να ψηφίσουν ό,τι θέλουν σωστά ).

Λοιπόν, επειδή η πάγια βασική κριτική ενάντια στους κακούς αριστερούς που θα μας φάνε τις καταθέσεις είναι η απουσία θετικών ρεαλιστικών προτάσεων, έρχομαι με τη σειρά μου και ρωτάω ποια είναι η θετική ρεαλιστική επιθυμία σας στις εκλογές.
Ωραία δεν θέλετε τον τσίπρας. Κατανοητό και δεκτό.
Ποιον θέλετε;
Τουλ ο leonp κάνει μια ρεαλιστική=έχει κάποια βάση πρόταση και λέει θέλω να πάρει η ΧΑ 20%
Ο Tifosi λέει θέλω να υποχρεωθούν στην ευρύτερη δυνατή συγκυβέρνηση ακόμα κι αν έχει ΠΑΣΟΚ/ΝΔ.

Ο χρήστης greo έγραψε:

Τώρα τα περί πάλης των τάξεων τα εντάσσω στο γενικότερο πλαίσιο φαντασιώσεων τύπου 'Η γιαγιά που ψήφισε Χ.Α είναι νεοναζί και θέλει να σκοτώσει Εβραίους' και ίσως κάνουν ωραίους στίχους για το επόμενο hit του Καιάδα.
Ομοίως φαντασιώνονται πολλοί ότι το 16% που ψήφισε Τσίπρα είναι έτοιμο να ζωστεί τα φισεκλίκια και να κάνει ντου στο κτήριο Μακρυγιάννη.
Πόσο χρόνο θέλετε να καταλάβετε ότι είναι δυσαρεστημένοι πασόκοι που θέλουν μια αναβίωση του μαγαζιού που όλοι λατρέψαμε;
Γι αυτό ο Τσίπρας μέχρι να γίνει πρωθυπουργός με τη βούλα θα τα μασάει...

Δηλαδή θες να πεις ότι η Ελλαδίτσα μας είναι η πρωτη αταξική λαϊκή δημοκρατία και μας το κρατάν κρυφό;
Α καλό ε!

Στο υπόλοιπο δεν εχεις άδικο, μία ματιά στους σταυρους του ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να πείσει τον οποιονδήποτε, αλλά το βέβαιο είναι ότι αυτοι που του εδωσαν το δικαίωμα να σολάρει τόσες μέρες, ΣΙΓΟΥΡΑ δε θελουν να πανε σα μετανοιωμένες παιδούλες σε συμμαχίες με (ειδικά) το πασόκ. Αλλιως θα το ψήφιζαν εξαρχης

Γιατί να μη συνεργαστούν με το ΠΑΣΟΚ;

Εσύ νομίζεις ότι στο παλιό ΠΑΣΟΚ όλοι ειχαν την ίδια γνώμη; όχι βέβαια, γινόντουσαν συμβιβασμοί.

Ο χρήστης prisma έγραψε:

Μέρκελ, Ολάντ απαντούν «όχι», λόγω πρωτοκόλλου, σε συνάντηση με Τσίπρα

Έφαγε πόρτα ο Τσιπρούλης από Ολάντ.....πάει η συμμαχία!!!

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_09/05/2012_441354

Oταν ο Σαμαρας ηταν 'αντιμνημονιακος' σαν αντιπολιτευση το 2011, γιατι τον δεχτηκε η Μερκελ;

Ο χρήστης spiros έγραψε:

ο Τσιπρας μαζεψε τα σκλια που εφυγαν*** απο πασοκ-νδ γιατι ειπε οτι δεν θα κανει απολυσεις ΔΥ. Θα κανει και το προεκλογικο του ταξιμο τωρα, σε οτι κινειται και σε οτι πεταει, και θα παει σε εκλογες.

μου φαινεται οτι ο λαος θελει ενα Συριζα στη θεση του Πασοκ του '80-90. Και μαλλον θα το εχει. Με απ'ολα μαλιστα

*** δεν ειναι δικη μου εκτιμιση, οι ιδιοι μου τα λενε.

Ενας κολλητος εχει μια γκομενα , της οποιας η ξαδερφη εχει ενα φιλο, ο οποιος εμαθε απο μια φιλη της μανας του , η οποια (η φιλη οχι η μανα του) παιζει μπιριμπα στο ιδιο καρε με την κουνιαδα του Φωτοπουλου , οτι ο Τσιπρας τους υποσχεθηκε ...

ρωτα οσους ΔΥ ξερεις, τι ψηφισαν και γιατι, και μετα κανε ενα κοπο να μας πεις τα αποτελεσματα

Ας υποθεσουμε οτι θα τους ρωταγα (παντως δεν ξερω και πολλους). Το οτι ειναι ΔΥ τους καθιστα αυτοματα καποιους που ενεργουν με μοναδικο κριτηριο το προσωπικο τους συμφερον , ενω το οτι εισαι ΙΥ (?), ΕΕ (?) σε καθιστα αυτοματο καποιο που ενεργει με μοναδικο κριτηριο το 'καλο' της 'πατριδας' ?

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Ειναι σαφεις οι θεσεις του ΣΥΡΙΖΑ

Σαφέστατες.

http://www.syriza.gr/index.php?option=c ... Itemid=170

Το ζήτημα είναι ότι στα δικά μου μάτια αυτά είναι συραφή συνδικαλιστικών απαιτήσεων, κι όχι πρόγραμμα διακυβέρνησης. Αυτοί που λένε ότι ήταν ανέτοιμοι για διακυβέρνηση, ότι θυμίζουν Ανδρέα του 81 και Γιωργάκη του 09 (λεφτά υπάρχουν), μάλλον έχουν κάποια βάση.

Προαπαιτούμενα ελπίδας

Την περασμένη Κυριακή, η παράταξη του Μνημονίου ηττήθηκε κατά κράτος. Την Δευτέρα που ακολούθησε άρχισε να προδιαγράφεται μια δεύτερη ήττα: η ήττα της Αντι-μνημονιακής παράταξης. Έτσι είναι. Στον καιρό της Κρίσης είναι πολύ εύκολο να έχουμε μόνο ηττημένους. Τόσο στον πολιτικό όσο και στον οικονομικό στίβο. (Αυτή δεν ήταν άλλωστε η μοίρα των λαών την δεκαετία του 1930, η οποία ακολούθησε μετά το 2008 της εποχής εκείνης; Μετά το 1929; Τότε δεν ηττήθηκαν μαζί τόσο οι συντηρητικοί-μεν-φιλελεύθεροι-δε αστοί όσο και η Αριστερά;)

Η ήττα της παράταξης του Μνημονίου οφείλεται σε κάτι πολύ απλό: Η λογική του Μνημονίου δεν μπορούσε σε καμία των περιπτώσεων (όσο χρηστή και αποτελεσματική να ήταν η διακυβέρνηση των δύο μνημονιακών κυβερνήσεων που είχαμε) να πετύχει τον βασικό στόχο του Μνημονίου: την αποτροπή – μέσω τεράστιων δανείων και αυστηρής λιτότητας – της πτώχευσης του δημοσίου και της περαιτέρω βύθισης της πραγματικής οικονομίας στην όλο και επιταχυνόμενη Ύφεση. (Πόσο δε μάλιστα που η εν λόγω διακυβέρνηση κάθε άλλο παρά αποτελεσματική ήταν!)

Η ήττα της Αντιμνημονιακής παράταξης θα έρθει (εκτός κι αν μεσολαβήσει μια αλλαγή στάσης από τον Σύριζα) λόγω μιας άλλης εξ ίσου στυγνής πραγματικότητας: Η Ελλάδα μπορεί να βγει από αυτή την Κρίση με τις δικές της δυνάμεις όσο μπορούσε το Ohio, ανεξάρτητα και αυτόνομα από την υπόλοιπη Αμερική, να βγει από την Μεγάλη Ύφεση το 1931. Σε καμία των περιπτώσεων! Μας αρέσει δεν μας αρέσει, η τύχη της Ελλάδας είναι αναπόσπαστα δεμένη με εκείνη της υπόλοιπης ευρωζώνης. Όσο βαυκαλιζόμαστε ότι μπορούμε να διαχωρίσουμε την πορεία μας από την Ευρώπη και, με τις δικές μας δυνάμεις, να πορευτούμε σε ένα καλύτερο αύριο, δημιουργούμε τις συνθήκες μιας συντριπτικής ήττας της ελπίδας ότι η Αντιμνημονιακή ψήφος θα βγει σε καλό.

Εδώ λοιπόν έγκειται η ουσία της υπόθεσης: Από την μία ο σεβασμός των όρων του Μνημονίου όχι μόνο δεν ενδείκνυται αλλά είναι ανέφικτος (ακόμα κι όλοι να συμφωνούσαμε σε αυτούς τους όρους – ακόμα κι οι αναρχικοί των Εξαρχείων). Από την άλλη, η εγχώρια χρηματοδότηση των αναπτυξιακών και μεταρρυθμιστικών πολιτικών που είναι προαπαιτούμενο για την ανατροπή της Κρίσης είναι αδύνατη. Άρα, τί κάνουμε; Αν έχω δίκιο, η λύση είναι μία (αν και όχι απλή): Επαναδιαπραγμάτευση εντός του ευρώ. Πως γίνεται αυτό, σας ακούω να ρωτάτε (με δίκαιη απορία), όταν η κα Μέρκελ δεν θέλει να ακούσει κουβέντα; Γιατί να μας ακούσουν; Γιατί να μας αποτείνουν καν τον λόγο; Εύλογο το ερώτημα (το οποίο ετίθετο στον κ. Σαμαρά από τον Μάιο του 2010, όταν υποσχόταν κι εκείνος την επαναδιαπραγμάτευση, χωρίς να δίνει απάντηση).

Η μόνη σοβαρή απάντηση είναι ότι θα μας πάρουν στα σοβαρά μόνον αν θέσουμε την επανδιαπραγμάτευση ως προϋπόθεση για να δεχθούμε την νέα δόση από το EFSF. Από εκεί που μας φοβερίζουν ότι δεν θα μας την δώσουν, να ανακοινώσουμε ήρεμα και νωχελικά (χωρίς να προβούμε σε καμία καταγγελία) ότι επιλέγουμε να μην την πάρουμε όσο το «πρόγραμμα» παραβαίνει τους κανόνες της λογικής και επιμένει σε νέα μέτρα που θα γκρεμίσουν ότι έχει μείνει όρθιο στην κοινωνική οικονομία της χώρας (π.χ. νέες μειώσεις κατώτατων μισθών και συντάξεων).

Βέβαια, για να το πούμε αυτό το «ευχαριστούμε, δεν θα πάρουμε», χωρίς η ρήση μας να αποτελεί μπλόφα, είναι απαραίτητο πρώτα να έχουμε κάνει (εντός των ερχόμενων εβδομάδων) ό,τι απαιτείται ώστε το ελληνικό δημόσιο να μπορεί να «αντέξει» στο επόμενο διάστημα (π.χ. έως τον Δεκέμβριο) χωρίς δανεικά, μέσω της εξάλειψης του πρωτογενούς ελλείμματος, τουλάχιστον έως το τέλος του χρόνου. Είναι κάτι τέτοιο εφικτό; Ναι, είναι (α) με μια από-πάνω-προς-τα-κάτω συμπίεση μισθών και συντάξεων που αφήνει ανέπαφα τα χαμηλά εισοδήματα και (β) με την δυνατότητα προ-πληρωμής ΦΠΑ και φόρου εισοδήματος με μεγάλες εκπτώσεις εκ μέρους των φορολογουμένων (αντί για την απίστευτα ανόητη πρόταση της «κινητοποίησης των καταθέσων» που φέρεται να εξήγγειλε μέλος του Σύριζα, σπέρνοντας τον πανικό στους μικρο-καταθέτες).

Στόχος τέτοιων διαπραγματευτικών κινήσεων δεν μπορεί να είναι η αυτόνομη, μαρκοπρόθεσμη ανάπτυξη της χώρας. Στόχος είναι να κρατηθεί η Ελλάδα βραχυπρόθεσμα ζωντανή έως ότου η Ευρώπη, υπό την επιρροή της αλλαγής σκηνικού που επέφερε η νίκη Hollande (καθώς και η καθίζηση των Μνημονικακών κομμάτων στην Ελλάδα), αλλάξει ρώτα. Θα μου πείτε: Κι αν δεν αλλάξει; Σας απαντώ: Δεν υπάρχει πιθανότητα να μην αλλάξει! Ποτέ δεν είναι, βέβαια, σίγουρο ποια θα είναι η νέα ρώτα. Όμως ένα είναι σίγουρο: η σημερινή ρώτα (που συνθλίβει χώρες όπως η Ελλάδα, η Πορτογαλία και η Ισπανία) δεν μπορεί να παραμείνει ως έχει. Το ζητούμενο είναι να επιβιώσουμε έως τότε, έως ότου το ευρωπαϊκό τοπίο αρχίσει να ξεκαθαρίζει, όσο γίνεται με λιγότερα θύματα. Αυτό είναι το ζητούμενο για την νέα κυβέρνηση. Αυτό είναι το θέμα που θα ήθελα να δω τους πολιτικούς μας αρχηγούς να συζητήσουν στο Προεδρικό Μέγαρο όταν θα έρθει, πολύ σύντομα, η στιγμή της υπό τον κ. Παπούλια σύσκεψης των πολιτικών αρχηγών. Πρέπει, αντί να βγουν εκτός θέματος και να προσπαθούν να κερδίσουν την μάχη των εντυπώσεων, να συζητήσουν ήρεμα και υπεύθυνα (α) το πως θα ετοιμαστεί η χώρα ώστε να «αντέξει» όσο η άρνησή μας να πάρουμε την επόμενη δόση πυροδοτήσει μια Μεγάλη Ευρωπαϊκή Διαπραγμάτευση, καθώς και (β) ποια θα είναι η δική μας, η ελληνική, τοποθέτηση στην διάρκεια αυτής της διαπραγμάτευσης.

Ποια τοποθέτηση πρέπει να επιλέξουμε στον ευρωπαϊκό πεδίο; Επιτρέψτε μου να σας πω τι θα πρότεινα ως ελληνική θέση (όσοι έχετε διαβάσει τις προτάσεις μου εδώ στο protagon δεν θα ξαφνιαστείτε): Να παρουσιάσουμε στην Ευρώπη μια πρόταση επίλυσης που να ηχεί ρεαλιστική όχι μόνο για την Ελλάδα αλλά και για την Ισπανία που καταρρέει σήμερα, για την Ιρλανδία, για την Πορτογαλία, για την Γαλλία της οποίας η σειρά έρχεται κλπ – έτσι ώστε να δημιουργήσουμε ερείσματα μεταξύ της πλειοψηφίας των ευρωπαίων που, πλέον (κι ευτυχώς) κατανοούν πως αυτό που επιβλήθηκε στην Ελλάδα, πρώτον, δεν έχει πιθανότητες επιτυχίας και, δεύτερον, δηλητηριάζει (καθώς επεκτείνεται σε) ολόκληρη την Ευρώπη. Βασικές αρχές αυτής της συνολικής λύσης πρέπει να είναι:

(1) Να μην πληρώνει τον λογαριασμό ο γερμανός φορολογούμενος αλλά το κατά Μάαστριχτ δημόσιο χρέος να μετατραπεί σε ευρωπαϊκό χρέος (από την ΕΚΤ) το οποίο θα αποπληρώνουν τα κράτη-μέλη με επιτόκια που θα εξασφαλίσει για αυτά η ΕΚΤ

(2) Να σταματήσουν οι εθνικές κυβερνήσεις να ασχολούνται με τις τράπεζες οι οποίες περνούν σε ευρωπαϊκό έλεγχο (δηλαδή να τις αναλάβει ως προς την επανακεφαλαιοποίηση, έλεγχο και διοίκηση – τουλάχιστον όσες δεχθούν σημαντικά ευρωπαϊκά κεφάλαια – το EFSF)

(3) Να συνεργαστεί η ΕΚΤ με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων (εκδίδοντας ομόλογα και η μία και η άλλη) στην εκπόνηση ενός Ευρωπαϊκού Νιου Ντηλ (επενδυτικό πρόγραμμα για την ανάπτυξη και την εξισορρόπιση της ενδοε-ευρωπαϊκής ανταγωνιστικότητας)

(4) Δέσμευση των χωρών-μελών, στον βαθμό που ισχύσουν τα πιο πάνω (και εξευρωπαϊστεί μεγάλο μέρος του χρέους, οι επενδύσεις και το τραπεζικό σύστημα), να ισοσκελίζουν μόνιμα τον προϋπολογισμό τους.

Επίλογος
Η παράταξη του Μνημονίου ηττήθηκε λοιπόν. Ο Σύριζα ανεδείχθη στον μεγάλο κερδισμένο της περασμένης Κυριακής. Η επιτυχία αυτή σήμερα κινδυνεύει καθώς ο Σύριζα βρίσκεται εκατοστά από το να κάνει το μεγαλύτερο δώρο στους φιλο-Μνημονιακούς του αντιπάλους προσπαθώντας να κρατά ικανοποιημένους τόσο τις συνιστώσες που κρίνουν ότι η λύση θα δοθεί μέσα στο ευρώ όσο και στις συνιστώσες (και τις λοιπές πολιτικές δυνάμεις εκτός του Σύριζα) που προκρίνουν την έξοδο από το ευρώ. Ο Αλέξης Τσίπρας πρέπει να αποφασίσει με ποιον από τους δύο θα πάει. Και με τους δύο δεν γίνεται. Αν προσπαθήσει να πετύχει την ενότητα της Αριστεράς μη ξεκαθαρίζοντας την θέση του επ΄αυτού, ο Σύριζα να χάσει το τραίνο της ιστορίας, η Αριστερά θα καταβαραθρωθεί (άλλη μια φορά) και η χώρα θα πέσει θύμα ενός θηριώδους λάθους (το οποίο θα προστεθεί στο κτηνώδες λάθος του Μνημονίου).
Μπορεί να έχω άδικο όταν φωνάζω, όπου σταθώ κι όπου βρεθώ, ότι «λύση εκτός του ευρώ» θα φέρει μια μεταμοντέρνα δεκαετία του ’30 στην Ευρώπη και στον κόσμο. Μπορεί συνάδελφοί μου, όπως ο Λαπαβίτσας ή ο Ρουμπίνι, να έχουν δίκιο όταν λένε ότι το μέλλον της χώρας προδιαγράφεται λαμπρότερο εκτός του ευρώ. Όμως, αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι η ηγεσία του Σύριζα πρέπει να αποφασίσει ποια από τις δύο σχολές σκέψεις έχει δίκιο και ποια όχι. Μένουν ώρες, ούτε καν μέρες, για να το πράξει. Η Ιστορία μπορεί να είναι διατεθειμένη να περιμένει μια δεύτερη εκλογική αναμέτρηση τον Ιούνιο, ώστε να ξεκαθαρίσεουν τα πράγματα. Ολιγωρία όμως όσον αφορά το αν η λύση θα γίνει μέσα από ενδο-ευρωζωνική διαπραγμάτευση ή μέσα από μια «ηρωική» έξοδο, δεν θα ανεχθεί.

Παράρτημα: Τα πέντε σημεία της πρότασης του Σύριζα
Καθώς ο κερδισμένος των εκλογών ήταν ο Σύριζα και, δεδομένου ότι στο προηγούμενο άρθρο μου (λίγο πριν τις εκλογές) υποστήριξα την ουσιαστική στήριξη του Σύριζα, νομίζω ότι δικαιούμαι να ρίξω μια κριτική ματιά στα πέντε σημεία που προέθεσε ο κ. Τρίπρας ως ελάχιστο πλαίσιο συμφωνίας με τα άλλα κόμματα για σχηματισμό κυβέρνησης. Τα παίρνω ένα-ένα, προσθέτω σύντομο σχόλιο στο καθένα και, τέλος, λαμβάνω το θάρρος να τα ξανα-γράψω όπως θα τα ήθελα:

1. Άμεση ακύρωση εφαρμογής των μέτρων του Μνημονίου και ειδικότερα εκείνων για μειώσεις μισθών και συντάξεων που προγραμματίζονται για τους επόμενους μήνες

Σχόλιο: Δεν υπήρχε κανείς λόγος να ζητηθεί από κανέναν να στείλει ακυρωτικά γράμματα στις Βρυξέλλες. Όπως το EFSF την τελευταία στιγμή ανακοινώνει ότι τελικά θα εκταμιεύσει λιγότερα χρήματα από τα συμφωνημένα (με την Αθήνα) εκ μέρους της Ελλάδας, έτσι κι η νέα ελληνική κυβέρνηση δεσμεύεται να κινηθεί κατά το δοκούν αρνούμενη να μειώσει μισθούς και συντάξεις στα επίπεδα που είχε συμφωνήσει με την τρόικα η κυβέρνηση Παπαδήμου.

Εναλλακτική διατύπωση: Η νέα κυβέρνηση θα εφαρμόζει πολιτικές μισθών και συντάξεων ανάλογα με το πρωτογενές πλεόνασμα της χώρας, το οποίο θα παραχθεί μέσα από μια από-πάνω-προς-τα-κάτω συμπίεση για όσο χρόνο χρειάζεται ώστε να βρεθεί η Συνολική Λύση στην Κρίση που η ΕΕ υποσχέθηκε από τον Μάρτιο του 2011 χωρίς να την έχει εκπονήσει.

2. Ακύρωση των νόμων που καταργούν τα εργασιακά δικαιώματα και τις συλλογικές συμβάσεις

Σχόλιο: Συμφωνώ απολύτως. Μόνο που θα το διατύπωνα διαφορετικά, με τρόπο που να αναδεικνύει το σημαντικό πρόβλημα στην αγορά εργασίας το οποίο προκύπτει από το πολύ μεγάλο εργασιακό κόστος σε σχέση με τον μισθολογικό κόστος (λόγω μη ανταποδοτικών εισφορών)

Εναλλακτική διατύπωση: Η νέα κυβέρνηση θα ακυρώσει μέτρα τα οποία, λανθασμένα, λαμβάνουν ως δεδομένο ότι η προσφορά εργασίας είναι αντιστρόφως ανάλογη του μισθού αλλά, παράλληλα, θα λάβει υπ’ όψη τις στρεβλώσεις που δημιουργούν οι υψηλές, και άνευ ανταποδοτικότητας στους εργαζόμενους, εισφορές.

3. Καθιέρωση της απλής αναλογικής στον εκλογικό νόμο και κατάργηση του νόμου περί ευθύνης υπουργών

Σχόλιο: Προφανώς και συμφωνώ. Οι 50 βουλευτές που πήρε ως μπόνους η ΝΔ σε αυτές τις εκλογές αποτελούν παραβίαση βασικών δημοκρατικών αρχών. Όμως δεν τα έθετα αυτό τον όρο σε αυτή την χρονική στιγμή. Θα ανέφερα την θέση αυτή αλλά όχι ως όρο συνεργασίας. Σήμερα, προέχουν άλλα ζητήματα.

4. Δημόσιος έλεγχος στο τραπεζικό σύστημα που έχει λάβει έως σήμερα 200 δισ. από την κυβέρνηση και άμεση δημοσιοποίηση της έκθεσης της Black Rock για την κατάσταση των τραπεζών

Σχόλιο: Η διαφωνία μου εδώ είναι κάθετη. Δημόσιος έλεγχος από ένα πτωχευμένο δημόσιο το οποίο παράλληλα θέλει να διαπραγματευτεί στην Ευρώπη (κάτι που, όπως έγραψα παραπάνω, έχει ελπίδες μόνο εφόσον αρνηθούμε κι άλλες δόσεις) δεν γίνεται. Τελεία και παύλα. Εκτός κι αν ο Σύριζα σκέφτεται σοβαρά την επιστροφή στην δραχμή και την δήμευση των καταθέσεων – κάτι που δεν θέλω καν να το σκεφτώ (γιατί αν το σκεφτώ θα πρέπει να ζητήσω συγγνώμη για το προηγούμενο άρθρο μου).
Εναλλακτική διατύπωση: Η νέα κυβέρνηση ζητά από το EFSF την απ’ ευθείας επανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών (με κεφάλαια του EFSF) και με κοινές μετοχές που θα = περάσουν στο ίδιο το EFSF, με νέες διοικήσεις να διορίζονται απ’ ευθείας από την ΕΕ, το EFSF και την ΕΒΑ (European Banking Authority) – βλ εδώ για την άποψη αυτή.

5. Δημιουργία επιτροπής λογιστικού ελέγχου (ΕΛΕ), διερεύνηση του επαχθούς χρέους, μορατόριουμ στην αποπληρωμή του και διεκδίκηση δίκαιης και βιώσιμης ευρωπαϊκής λύσης

Σχόλιο: Δεν σας κρύβω ότι ένιωσα βαθιά στενοχώρια όταν διάβασα αυτές τις γραμμές. Εξ αρχής είχα δηλώσει ότι καμία ΕΛΕ δεν μπορεί να απαντήσει τα ίδια της τα ερωτήματα. Τώρα μάλιστα που, μετά το Μνημίνιο 2-PSI, το χρέος έχει ουσιασιστικά μετακυλίσει στους ώμους της τρόικα, σχεδόν κανείς από τους αρχικούς μας δανειστές δεν εξακολουθεί να παραμένει δανειστής μας. Άρα, ποιος ο λόγος, πέραν του να χαιδευτούν κάποια αυτιά κάποιων συνιστωσών; Αφήστε που η «κενότητα» της πρόταση για ΕΛΕ έρχεται να επισκιάσει την σημαντική φράση «διεκδίκηση δίκαιης και βιώσιμης ευρωπαϊκής λύσης» (που βέβαια δεν μου αρέσει καθόλου, καθώς μου θυμίζει την «δίκαιη και βιώσιμη λύση του... Κυπριακού»).

Εναλλακτική διατύπωση: Η νέα κυβέρνηση θα θέσει στην επόμενη Σύνοδο Κορυφής ζήτημα εκπόνησης ενιαίας λύσης για την κρίση στο Ευρώ που να μην προσποιείται πως η «ελληνική κρίση», η «ιρλανδική κρίση», η «ισπανική κρίση» κλπ μπορούν να μελετηθούν, να κατανοηθούν και να επιλυθούν ως εάν να ήταν ανεξάρτητες η μία από την άλλη.

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=15079

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Εγώ πάντως θα ξανακάνω ένα ερώτημα που είχα κάνει και πριν τις εκλογές (και που κατά βάσει γράφτηκε σε@@ )
Δεδομένων των πρώτων αποτελεσμάτων, τι θα θέλατε να συμβεί είτε με αυτά είτε αν ξαναγίνουν εκλογές;
Ο Tifosi ας πούμε το έχει εκφράσει ξεκάθαρα.
Οι υπόλοιποι που κράζετε ό,τι μα ό,τι κι αν πει ή κάνει ή δείξει ότι θέλει να κάνει ο Συριζα, τι θέλετε να γίνει στις εκλογές;
Όχι τι πιστεύετε ότι θα γίνει, τι θα θέλατε.

Kαι εγώ ήμουν ξεκάθαρος και στη ίδια γραμμή του Hellenic tifosi, καθώς επίσης δεν κράζω.

Ο Eddie εν πολλοίς είπε αυτό που πιστεύω κι εγώ.
Συνηθίζουμε να λέμε για αδιάλλακτη τρόικα - ας έχουμε όμως υπ' όψιν ότι αυτοί με τους οποίους διαπραγματεύεται η τρόικα (συρφετός Γιωργακηδων και Βενιζέλων) είναι ένα μάτσο καραγκιόζηδες.

+1

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

ο Τσιπρας μαζεψε τα σκλια που εφυγαν*** απο πασοκ-νδ γιατι ειπε οτι δεν θα κανει απολυσεις ΔΥ. Θα κανει και το προεκλογικο του ταξιμο τωρα, σε οτι κινειται και σε οτι πεταει, και θα παει σε εκλογες.

μου φαινεται οτι ο λαος θελει ενα Συριζα στη θεση του Πασοκ του '80-90. Και μαλλον θα το εχει. Με απ'ολα μαλιστα

*** δεν ειναι δικη μου εκτιμιση, οι ιδιοι μου τα λενε.

Ενας κολλητος εχει μια γκομενα , της οποιας η ξαδερφη εχει ενα φιλο, ο οποιος εμαθε απο μια φιλη της μανας του , η οποια (η φιλη οχι η μανα του) παιζει μπιριμπα στο ιδιο καρε με την κουνιαδα του Φωτοπουλου , οτι ο Τσιπρας τους υποσχεθηκε ...

ρωτα οσους ΔΥ ξερεις, τι ψηφισαν και γιατι, και μετα κανε ενα κοπο να μας πεις τα αποτελεσματα

Ας υποθεσουμε οτι θα τους ρωταγα (παντως δεν ξερω και πολλους). Το οτι ειναι ΔΥ τους καθιστα αυτοματα καποιους που ενεργουν με μοναδικο κριτηριο το προσωπικο τους συμφερον , ενω το οτι εισαι ΙΥ (?), ΕΕ (?) σε καθιστα αυτοματο καποιο που ενεργει με μοναδικο κριτηριο το 'καλο' της 'πατριδας' ?

οχι βεβαια και μαλιστα δεν τους κατηγορω. Προσπαθω να εξηγησω ποιοι και γιατι τον ψηφισαν, ασχετως αν συμφωνω μαζι τους. Δικαιωμα τους.

mjacob, μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.
Μπορούμε πχ να δεχθούμε ότι αυτά που λέει ο Καμμένος είναι ένα μάτσο παπαριές; Γιατί; Επειδή λέει πράγματα ανεδαφικά, τελείως παράλογα. Όχι, δεν λέει ότι θα φύγουμε από το ευρώ. Απλώς θα μας πετάξουν έξω. Το πιο γελοίο είναι ότι, ως δεξιός, ο Καμμένος δεν μπορεί να έχει στην κρυφή του ατζέντα δραχμές, κομμουνισμούς και ξέρω 'γω τι άλλο. Απλώς είναι κοινός απατεώνας.

Ο Τσίπρας όμως άλλα έλεγε με τα φιλαράκια του τους Αλαβάνους εδώ και 10 χρόνια και τώρα μιλάει περί παραμονής στο ευρώ, στην ΕΕ κλπ, αλλά με στάση που απλά δηλώνει το αντίθετο. Να το πει καθαρά. Μην ισχυρίζεται μετά ότι η έξοδος από το ευρώ απλώς προέκυψε σαν δυστύχημα. Και να τοποθετηθεί αναλόγως ο κόσμος. Αυτό λέω.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ειναι σαφεις οι θεσεις του ΣΥΣΡΙΖΑ οσον αφορα στην επιθυμια για πορεια της Ελλαδας εντος ευρω. Τι αλλο θα διαβασω (γαμωτημπουταναμου) ?

Σαφέστατες. Εσύ βλέπω ότι πείσθηκες. Και ο Καμμένος, στο ευρώ θέλει να παραμείνει.
Για ξαναδιάβασε τι γράφω καλέ μου.

Το ξαναδιαβασα . Για κανε ταληρακια τι γραφεις , χρυσε μου.

Ειναι προφανες οτι οι θεσεις των κομματων καθοριζουν τη γραμμη πανω στην οποια θα κινηθουν (τακτικη για να επιτυχουν τους στατηγικους τους στοχους) , αλλα ειναι επισης προφανες οτι μπορουν να αλλαξουν αν λογω συγκεκριμενων συνθηκων η παραμονη σε καποιες θεσεις οδηγει στη συγκεκριμενη φαση σε κατευθυνση που ειναι αντιθετη με τους στρατηγικους στοχους.

@manosk
εσύ μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις

κι εγώ ρε μάνο πιστεύω ότι 'σωστά' σημαίνει μακριά από την αστική προπαγάνδα, οπότε όπως καταλαβαίνεις το 'σωστά' είμαι διατεθειμένος να το δεχτώ μόνο όταν θα γίνει η επανάσταση, γιατί όλα τα αστικά προγράμματα αυτοαναιρούνται, είναι θνησιγενή και αποκρύπτουν την ταξική αλήθεια.
Αυτά τα περί 'σωστών' ψήφων να σου θυμίσω τα λένε τα κομμούνια
Τόσα χρόνια μας έκραζες όταν μιλάγαμε για 'σωστές' ψήφους και κορόιδευες για 'εξαπατημένα παιδάκια', για ιντελλιγκέντσιες που πρέπει να εξηγήσουν κλπ κλπ. Και τώρα έρχεσαι εσύ να παίξεις το χαρτί 'σωστή ψήφος';

Η αλήθεια δυστυχώς είναι ότι σωστές ψήφοι = έγκυρες ψήφοι.
Οι λάθος βγαίνουν άκυρες.
Οτιδήποτε άλλο είναι υποκειμενική κρίση και κατ' ουσίαν αυτοαναιρεί την αντικειμενικότητα του επιχειρήματος.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

ο Τσιπρας μαζεψε τα σκλια που εφυγαν*** απο πασοκ-νδ γιατι ειπε οτι δεν θα κανει απολυσεις ΔΥ. Θα κανει και το προεκλογικο του ταξιμο τωρα, σε οτι κινειται και σε οτι πεταει, και θα παει σε εκλογες.

μου φαινεται οτι ο λαος θελει ενα Συριζα στη θεση του Πασοκ του '80-90. Και μαλλον θα το εχει. Με απ'ολα μαλιστα

*** δεν ειναι δικη μου εκτιμιση, οι ιδιοι μου τα λενε.

Ενας κολλητος εχει μια γκομενα , της οποιας η ξαδερφη εχει ενα φιλο, ο οποιος εμαθε απο μια φιλη της μανας του , η οποια (η φιλη οχι η μανα του) παιζει μπιριμπα στο ιδιο καρε με την κουνιαδα του Φωτοπουλου , οτι ο Τσιπρας τους υποσχεθηκε ...

ρωτα οσους ΔΥ ξερεις, τι ψηφισαν και γιατι, και μετα κανε ενα κοπο να μας πεις τα αποτελεσματα

Ας υποθεσουμε οτι θα τους ρωταγα (παντως δεν ξερω και πολλους). Το οτι ειναι ΔΥ τους καθιστα αυτοματα καποιους που ενεργουν με μοναδικο κριτηριο το προσωπικο τους συμφερον , ενω το οτι εισαι ΙΥ (?), ΕΕ (?) σε καθιστα αυτοματο καποιο που ενεργει με μοναδικο κριτηριο το 'καλο' της 'πατριδας' ?

οχι βεβαια και μαλιστα δεν τους κατηγορω. Προσπαθω να εξηγησω ποιοι και γιατι τον ψηφισαν, ασχετως αν συμφωνω μαζι τους. Δικαιωμα τους.

Απ΄τη μια γραφεις 'οχι βεβαια' και απο την αλλη γραφεις 'Προσπαθω να εξηγησω ποιοι και γιατι τον ψηφισαν' .

@mjacob
Δεν συνεννοούμαστε. Το 'σωστά' δεν σημαίνει αυτό που θεωρώ εγώ ή ο άλλος ή εσύ ως 'σωστό'!
Σημαίνει το να ψηφίσει κάποιος αυτό που πραγματικά θέλει, βάσει των πραγματικών δεδομένων.

Αν δηλαδή σου πω 'φίλε, έχεις στην τράπεζα 100.000 ευρώ, πορέψου αναλόγως', ενώ στην πραγματικότητα χρωστάς κι από πάνω σε κάρτες, δεν θα σε βοηθήσει ν' αποφασίσεις 'σωστά'. Εγώ μπορεί να θέλω να σε δω να ψοφολιμάς ή να ζοριστείς για να δεις τι σημαίνει δουλειά παλιοτεμπέλη ή να πας στο βουνό με τα φυσεκλίκια, εσύ τι διάολο θέλεις να κάνεις για το καλό σου, γνωρίζοντας όλα τα δεδομένα;

Δημοσκοπήσεις δίνουν στο ΣΥΡΙΖΑ 25%

Παραλειπόμενα: άκουσα στο ράδιο ότι όταν πήρε ο Σαμαράς τηλέφωνο τον Καμμένο στα πλαίσια των διερευνητικών, το σήκωσε ο...Χαϊκάλης και του είπε ότι δεν συζητάει ο Πρόεδρος.

Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
Πάντως λόγω θέση που έρχεται σε επαφή με το κοινό ακούω διάφορα για την Χ.Α.
Αν δείτε τι απήχηση είχαν σε νεαρά αγόρια και κορίτσια με ανώτερο μορφωτικό επίπεδο θα πάθετε πλάκα...
Οι ψηφοφόροι τους είναι εκείνα τα στοιχεία που θεωρητικά θα γίνονταν μπροστάρηδες σε προοδευτικές αλλαγές.
Σύγχυση; Αδιαφορία; Απόσυρση; Θυμός; Απογοήτευση; Όποιο και αν ήταν το κίνητρο που τους ώθησε εκεί είναι ισχυρό και δεν ξέρω αν θα ξεφουσκώσει στο μέλλον!Πολύ φοβάμαι ότι θα ισχυροποιηθεί ακόμα περισσότερο!

Συμφωνώ απολύτως.
Όσοι έχετε δει 'το κύμα' (DIE WELLE) θα έχετε δει την απήχηση που έχει, ειδικά στους νέους, μια τέτοια 'στρατικοποιημένη' κοινωνία!
Οι νέοι δεν έχουν διαφθαρεί ακόμη και βλέποντας ότι οι παλιότεροι τους στερούν τα όνειρά τους ψάχνουν να βρούν τρόπο να αντιδράσουν και ποιός τρόπος είναι ο καλύτερος από αυτόν που περιλαμβάνει 'πειθαρχία', 'τήρηση κανόνων' και 'ωμή δύναμη'! Αυτά, παραδοσιακά, τα καλύπτουν εθνικιστικά κόμματα.
Αν προσθέσεις και αυτούς που έχουν χάσει τις δουλειές τους, δεν βλέπουν 'φως στο τούνελ' και θέλουν να φτάσει το μαχαίρι στο κόκκαλο στην διαφθορά και την κλεψιά που τους στέρησε τις δουλειές τους.
Τότε θα δεις την συνολική εικόνα που δημιουργείται.
Γι'αυτό η πρόβλεψη για ποσοστό 20% ίσως να είναι και λίγη!!!
Αν στις προσεχείς ημέρες οι πιέσεις από ΕΕ ενταθούν, οι πολιτικοί μας συνεχίσουν να συμπεριφέρονται το ίδιο 'τυχοδιωκτικά' όπως τώρα και η χώρα συνεχίσει την κατρακύλα τότε ίσως δούμε και 1ο κόμμα την ΧΑ!!!
Για σκεφτείτε λιγάκι:
Το ΠΑΣΟΚ έχει τελειώσει ως κόμμα πλέον.
Η ΝΔ έχει στιγματιστεί και αυτή ως 'Yes men' κόμμα του μνημονίου.
Ο ΣΥΡΙΖΑ θα χάσει την (μοναδική στην ιστορία του) ευκαιρία που του δόθηκε να κυβερνήσει.
Το ΚΚΕ δεν θέλει να κυβερνήσει, θέλει μόνο να είναι αντιπολίτευση.
Οι ανεξάρτητοι δεν προβάλλονται και ο κόσμος δεν ξέρει το πρόγραμμά τους.
Οι υπόλοιποι είναι πολύ μικροί και χωρίς δυναμική.
Όλα τα κόμματα 'εξουσίας' δείχνουν μια εικόνα σαν 'παιδάκια που είναι πεισμωμένα μεταξύ τους και δεν θέλουν να μοιραστούν τα παιχνίδια τους και να παίξουν μαζί!!!!'
Και ξαφνικά βγαίνει ένα κόμμα που λέει ότι 'με πυγμή' θα διορθώσει κάθε κακώς κείμενο για το καλό της πατρίδας.
Τι θα ψηφίσει ο κόσμος;
Το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχει η χώρα αυτήν την στιγμή είναι η έλλειψη ηγέτη! Η άνοδος του Τσίπρα ήταν αποτέλεσμα της αγωνιώδους προσπάθειας αυτού του λαού να αναδείξει έναν νέο Ηγέτη γιατί απογοητεύτηκε από τους παλιούς.
Αν και αυτός απογοητέυσει τον κόσμο τότε θα ακολουθήσει η ΧΑ...
Προσωπικά πιστεύω ότι αυτή η στιγμή είναι η πιο κατάλληλη να δημιουργηθεί μια κυβέρνηση συνεργασίας και να απαιτήσει από την ΕΕ αρκετά πράγματα.
Οι Ευρωπαίοι, και η Μέρκελ, έχουν καταλάβει την παπάρα που κάνανε εφαρμόζοντας μέτρα μόνο λιτότητας και όχι ανάπτυξης. Έχουν θορυβηθεί από την άνοδο των κομμάτων των άκρων και είναι διατεθειμένοι να βάλουν νερό στο κρασί τους (εξού και η έκτακτη σύνοδος για την ανάπτυξη). Αλλά δεν θέλουν να παραδεχθούν το λάθος τους. Οπότε θα το φέρουν ως νέο μέτρο ανάπτυξης παρά διόρθωσης του μνημονίου. Η χώρα μας θα μπορούσε να διαπραγματευτεί το μνημόνιο, να κρατήσει μέτρα διαρθρωτικά (π.χ. μηχανογράφηση Δημοσίου, πάταξη φοροδιαφυγής, μείωση περιττών δαπανών, κλείσιμο άχρηστων ΔΕΚΟ, αξιοποίηση δημόσιας περιουσίας κ.λ.π.), αλλά να ακυρώσει μέτρα αντιλαικά και ζημιογόνα για την χώρα (π.χ. μείωση μισθών, ξεπούλημα δημόσιας περιουσίας και βασικών ΔΕΚΟ, κλείσιμο νοσοκομείων κ.λ.π.) και να πετύχει και μια χρηματοδότηση της ανάπτυξης. Οπότε χωρίς να ακυρώνει το μνημόνιο αποτρέπει την καταστροφή.
Αλλά όπως είπαμε εμείς δεν έχουμε πολιτικούς αλλά παιδάκια που φοβούνται μην τους χαλάσει ο άλλος το παιχνίδι τους!!!
Οπότε θα φάμε την ΧΑ στην μάπα...

Εγώ, αντιθέτως, πιστεύω ότι η Χ.Α. θα χάσει δύναμη στις επόμενες εκλογές. Δεν είναι 'κόμμα', είναι ένα μάτσο αυταρχικών κομμάντο. Η ΝΔ μπορεί να τσιμπήσει κανα ψήφο παραπάνω, ίσως και όχι. Και τους Καμμένους τους βλέπω να υποχωρούν. Στη Βουλή ίσως βρεθεί συνασπισμός Ντόρας-Δράσης, ο ΣΥΡΙΖΑ ίσως πάρει παραπάνω, σίγουρα όχι για αυτοδυναμία, ο Κουβέλης θα υποχωρήσει.
Χωρίς το μπόνους των 50 εδρών, θα έχουμε υποχρεωτικά συγκυβέρνηση. Η ΝΔ δεν θα έχει μάλλον την ευκαιρία να πάρει την πρώτη διερευνητική εντολή, θα την πάρει πρώτος ο Τσίπρας και μόνο με αυτοκτονία θα την επιστρέψει. Με ποιον θα συνεργαστεί; Ίσως με Κουβέλη-ΠΑΣΟΚ και με κάποια ανοχή από ΚΚΕ-ΝΔ. Αυτό προβλέπω.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
@mjacob
Δεν συνεννοούμαστε. Το 'σωστά' δεν σημαίνει αυτό που θεωρώ εγώ ή ο άλλος ή εσύ ως 'σωστό'!
Σημαίνει το να ψηφίσει κάποιος αυτό που πραγματικά θέλει, βάσει των πραγματικών δεδομένων.

Μα δεν καταλαβαίνεις ότι 'αυτό που πραγματικά θέλει', 'τα πραγματικά δεδομένα' κρύβει τη δική σου υποκειμενική εκτίμηση;

Μα ήδη από μόνος σου τα παρόντα αποτελέσματα τα κρίνεις ως μη-σωστά γιατί εσύ κρίνεις ότι το πρόγραμμα του σύριζα (ας πούμε) είναι 'ψεύτικο'. Δεν με ενδιαφέρει να επιχειρηματολογήσεις σε αυτό, ορθά επιχειρήματα υπάρχουν για τα πάντα (fact εδώ και χιλιάδες χρόνια, αποδεδειγμένο από τους αγαπημένους μας προγόνους)
Εσύ το λες ψεύτικο, αυτοί το λένε αληθινό.
Αλλά την ψήφο τη λες 'ψεύτικη' και θα την πεις σωστή ΜΟΝΟ αν ο σύριζα τα πει έτσι όπως θες εσύ να τα πει.
Ποιος λοιπόν έχει ορίσει την εν λόγω ορθότητα; Εγώ; Ή εσύ;

Και για τα όρια κρίσης του σωστού γιατί βάζεις τα συγκεκριμένα (λέμε τώρα) κριτήρια και δεν βάζεις και αυτά που λένε οι κομμουνιστές (ταξική αλήθεια, μαρξιστική ανάλυση περί κεφαλαίου κ.ο.κ.); ΓΙατί αυτά δεν τα δέχεσαι εσύ ως μέτρο αληθείας.

Και καλά κάνεις φυσικά, αυτό σημαίνει πολιτική τοποθέτηση.
Αλλά οι δήθεν αντικειμενικότητες είναι τσιπρέικες κωλοτούμπες.

Να σου θυμίσω άλλωστε ότι εσύ ήσουν από τους βασικούς επικριτές απόψεων 'δεν τα φάγανε μαζί γιατί δεν ψήφιζαν σωστά'