Two Factor Theory, also known as, Herzberg's Motivation Theory, Herzberg's motivation-hygiene theory, Motivation-Hygiene Theory, and The Dual Structure Theory

Read more: http://www.leadership-central.com/two-f ... z1swweWH5t

http://www.leadership-central.com/two-f ... z1swwEhGQ5

Ξαναγράφω ότι δεν τίθεται ζήτημα για το αν η μείωση των οικονομικών απολαβών επηρεάζει αρνητικά τη διάθεση προσφοράς του εργαζομένου.

Να υποθέσω όμως ότι αν με μαγικό τρόπο δίνονταν διπλάσιοι μισθοί, θα γινόταν τόσο καλό μάθημα στο γνωστό μας σχολείο με τους γνωστούς μας εκπαιδευτικούς, που ούτε φροντιστήριο θα ήταν απαραίτητο, ούτε ιδιαίτερα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Να υποθέσω όμως ότι αν με μαγικό τρόπο δίνονταν διπλάσιοι μισθοί, θα γινόταν τόσο καλό μάθημα στο γνωστό μας σχολείο με τους γνωστούς μας εκπαιδευτικούς, που ούτε φροντιστήριο θα ήταν απαραίτητο, ούτε ιδιαίτερα.

Πρέπει να εξηγήσουμε την διαφορά του ==> και του ?

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Να υποθέσω όμως ότι αν με μαγικό τρόπο δίνονταν διπλάσιοι μισθοί, θα γινόταν τόσο καλό μάθημα στο γνωστό μας σχολείο με τους γνωστούς μας εκπαιδευτικούς, που ούτε φροντιστήριο θα ήταν απαραίτητο, ούτε ιδιαίτερα.

Θα εκαναν την ιδια δουλεια,αφου διπλα και τριπλα ειναι αυτα που τους αξιζουν...

Οταν ο ΔΥ χανει μερος του μισθου,χανει το μερακι για την δουλεια του ( ),με αποτελεσμα να τα ξυνει...
Οταν ο ΙΥ χανει μερος του μισθου (που αναλογικα εχει χασει περισσοτερα-χωρις να φταει κιολας),χανει το μερακι για την δουλεια του,**με αποτελεσμα να χασει τη δουλεια του την ιδια... **

Ο δευτερος δεν εχει την επιλογη του 'ξυνομαι γιατι μου εκοψαν το μισθο',μενει ανεργος.-

Γενικά υπάρχει η έννοια της ελαστικότητας που έχει να κάνει με το ρυθμό μεταβολής ενός μεγέθους, σα να λέμε ροπή για όσους μεγάλωσαν με drive σε δημόσια λύκεια.

Δεν πιστεύω ότι η απόδοση των εκπαιδευτικών είναι τόσο ελαστική σε σχέση με τις αποδοχές τους.
Όπως είπε και ο manosk αν τους διπλασίαζαν το μισθό θα σκίζονταν να προσφέρουν το υπεράριστο έργο; Χλωμό...

ΙΜΟ οι δάσκαλοι είναι λίγο πιο φιλότιμοι από τους καθηγητές κάτι που ίσως επηρρεάζεται και από την ηλικία των παιδιών τα οποία όσο μεγαλώνουν γίνονται και πιο δύσκολα.

Οι νέοι δάσκαλοι συνήθως έχουν καλύτερο επίπεδο και μεγαλύτερη όρεξη από τους παλιούς, όμως αυτό είναι κάτι καθαρά σχετικό και ίσως να χρειαζόταν μια πολυπαραγοντική ανάλυση SPSS γιατί εγώ τουλάχιστον έχω εικόνες από όλες τις περιπτώσεις. Και παλιό με φοβερή όρεξη και καινούριο στα τέτοια του.

ρωτα τον ανεργο να σου πει

true story...

ΥΓ: ΑΙΓΟ ΑΙΜΑΘΑ ΝΑ ΔΟΙΑΒΑΖΟ ΜΑΙ ΜΗΚΟΙ ΜΑΟΥΣ

Ο χρήστης vaggman έγραψε:

Να υποθέσω όμως ότι αν με μαγικό τρόπο δίνονταν διπλάσιοι μισθοί, θα γινόταν τόσο καλό μάθημα στο γνωστό μας σχολείο με τους γνωστούς μας εκπαιδευτικούς, που ούτε φροντιστήριο θα ήταν απαραίτητο, ούτε ιδιαίτερα.

Θα εκαναν την ιδια δουλεια,αφου διπλα και τριπλα ειναι αυτα που τους αξιζουν...

Οταν ο ΔΥ χανει μερος του μισθου,χανει το μερακι για την δουλεια του ( ),με αποτελεσμα να τα ξυνει...
Οταν ο ΙΥ χανει μερος του μισθου (που αναλογικα εχει χασει περισσοτερα-χωρις να φταει κιολας),χανει το μερακι για την δουλεια του,**με αποτελεσμα να χασει τη δουλεια του την ιδια... **

Ο δευτερος δεν εχει την επιλογη του 'ξυνομαι γιατι μου εκοψαν το μισθο',μενει ανεργος.-

Σαφώς, αλλά είχα τη ρομαντική εντύπωση ότι όταν οι εκπαιδευτικοί ούρλιαζαν ότι κάνουν λειτούργημα, το εννοούσαν.

Να υποθέσω όμως ότι αν με μαγικό τρόπο δίνονταν διπλάσιοι μισθοί, θα γινόταν τόσο καλό μάθημα στο γνωστό μας σχολείο με τους γνωστούς μας εκπαιδευτικούς, που ούτε φροντιστήριο θα ήταν απαραίτητο, ούτε ιδιαίτερα.

Πρέπει να εξηγήσουμε την διαφορά του και του ?

Όχι, αλλά να θυμόμαστε ότι το είναι ένας καλός λόγος κι επιχείρημα για να μένουν ψηλά οι αποδοχές. Άσε που δεν ισχύει το ==> για τους προαναφερθέντες λόγους. Σου κόβεται η όρεξη δασκάλα; Γιατί, την είχες και πριν;
Και ναι, δυστυχώς καίγονται και τα χλωρά με τα ξερά, ειδικά όταν τα ξερά υπερτερούν. Ιστορίες από την κρύπτη άλλη φορά.

Πάντως μη νομίζετε ότι πολλοί εκπαιδευτικοί σε ιδιωτικά αμείβονται καλύτερα από αυτούς του δημοσίου. Γι' αυτό λέω και ξαναλέω ότι με απόλυτα μαθησιακά κριτήρια το παιδί δεν θα βγει απαραίτητα πιο μορφωμένο απ' το ιδιωτικό. Το μόνο που σώζει κάπως την κατάσταση στο ιδιωτικό είναι ο φόβος της απώλειας της θέσης και η κάπως πιο οργανωμένη αξιολόγηση των εκπαιδευτικών.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Όχι, αλλά να θυμόμαστε ότι το είναι ένας καλός λόγος κι επιχείρημα για να μένουν ψηλά οι αποδοχές. Άσε που δεν ισχύει το ==> για τους προαναφερθέντες λόγους. Σου κόβεται η όρεξη δασκάλα; Γιατί, την είχες και πριν;
Και ναι, δυστυχώς καίγονται και τα χλωρά με τα ξερά, ειδικά όταν τα ξερά υπερτερούν. Ιστορίες από την κρύπτη άλλη φορά.

Λέω απλά:

μείωση αποδοχών ==> λιγότερη όρεξη για δουλειά ==> μειωμένη αποδοση και ποιότητα

Αυτό ισχύει παντου στον κόσμο, σε ΙΤ και ΔΤ.

Προφανώς, για να φτάσουμε στο αυξημένη απόδοση και ποότητα πρέπει να συντρέχουν κι άλλοι λόγοι (πλην του αξιοπρεοπούς μισθού), έναν από τους οποίους ανέλυσα παραπάνω.

Νομίζω έγινα αντιληπτός, αλλά αν γουστάρουμε τρολάρισμα, μέσα.

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Πάντως μη νομίζετε ότι πολλοί εκπαιδευτικοί σε ιδιωτικά αμείβονται καλύτερα από αυτούς του δημοσίου. Γι' αυτό λέω και ξαναλέω ότι με απόλυτα μαθησιακά κριτήρια το παιδί δεν θα βγει απαραίτητα πιο μορφωμένο απ' το ιδιωτικό. Το μόνο που σώζει κάπως την κατάσταση στο ιδιωτικό είναι ο φόβος της απώλειας της θέσης και η κάπως πιο οργανωμένη αξιολόγηση των εκπαιδευτικών.

Το ατυχές γεγονός είναι ότι οι γονείς-πελάτες των ιδιωτικών λένε 'ο τάδε εκπαιδευτικός για τους τάδε συγκεκριμένους λόγους είναι ανεπαρκής' και πέφτει πέλεκυς.
Ενώ οι γονείς των παιδιών στο δημόσιο πρέπει να βάλουν την αστυνομία να κινηματογραφήσει τον εκπαιδευτικό να βαράει το πουλί του στην έδρα για να πετύχουν την απομάκρυνσή του.

Λέω απλά:

μείωση αποδοχών ==> λιγότερη όρεξη για δουλειά ==> μειωμένη αποδοση και ποιότητα

Αυτό ισχύει παντου στον κόσμο, σε ΙΤ και ΔΤ.

Προφανώς, για να φτάσουμε στο αυξημένη απόδοση και ποότητα πρέπει να συντρέχουν κι άλλοι λόγοι (πλην του αξιοπρεοπούς μισθού), έναν από τους οποίους ανέλυσα παραπάνω.

Si patron!
Αν ξαναγράψω ότι συμφωνώ, θ' αρχίσω να σκέφτομαι ότι ίσως πρέπει τελικά να διαφωνήσω.

Για μένα δεν έχει να κάνει με το μισθό που παίρνει ο δάσκαλος/καθηγητής. Τα βασικά προβλήματα είναι 2. Το πρώτο είναι πως οι μεν παιδαγωγικές σχολές είχαν/έχουν γελοίες απαιτήσεις για εισαγωγή και για να πάρεις πτυχίο και οι υπόλοιπες βλ. Φυσικό- Χημικό- Μαθηματικό κτλ απλά δεν έχουν καμμιά σχέση με οτιδήποτε παιδαγωγικό. Εκτός κι αν 2-3 μαθήματα επιλογής σε κάνουν έτοιμο να διδάξεις.
Το δεύτερο πρόβλημα είναι για μένα οι γονείς. Κι εξηγούμαι. Ρωτήστε όποιο παιδί θέλετε τι γνώμη έχει για το σχολείο και τους δασκάλους σας. Η απαξίωση που θα δείτε ξεκινάει πρώτα από τους γονείς. Από τους γονείς που πιστεύουν έλα μωρέ δεν βαριέσαι ας μην κάνει τη δουλειά του σωστά ο δάσκαλος, θα πληρώσω το φροντιστήριο που είναι καλύτεροι εκεί. Από τους γονείς που προτιμούν να δουλέψουν υπερωρία για να πληρώσουν το φροντιστήριο αλλά όχι να διαθέσουν αυτό το χρόνο για το παιδί τους. Από τους γονείς που δεν πατάνε το πόδι τους στο σχολείο να ρωτήσουν τι κάνουν τα βλαστάρια τους, παρά μόνο την μέρα που είναι να πάρουν βαθμούς. Και τέλος από τους γονείς που το δωρεάν δεν το εκτιμάνε καθόλου αλλά διαμαρτύρονται στην πρώτη ευκαιρία γιατί αυτό το οποίο περιφρονούν τους αναγκάζει να πληρώνουν.
Δεν λέω φυσικά πως όλοι οι διδάσκοντες είναι καλοί και άγιοι και δε φταίνε σε τίποτα. Απλά μην ξεχνάτε πως όταν ένα παιδί είναι καλός μαθητής παίρνει αυτός τα εύσημα, αλλά όταν αποτύχει ο πρώτος που φταίει είναι ο δάσκαλος.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Το ατυχές γεγονός είναι ότι οι γονείς-πελάτες των ιδιωτικών λένε 'ο τάδε εκπαιδευτικός για τους τάδε συγκεκριμένους λόγους είναι ανεπαρκής' και πέφτει πέλεκυς.

Καθόλου ατυχές γεγονός. Σε κάθε νορμάλ ανταγωνιστικό επαγγελματικό περιβάλλον αυτό ισχύει. Μόνο οι ΔΥ χαίρουν ασυλίας.

Συμφωνω και γιαυτο δεν θελουν καμια μορφη αξιολογισης ουτε καν την 360 μοιρων ( το δικαιωμα να αξιολογουντε και να αξιολογουν)

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:

Το ατυχές γεγονός είναι ότι οι γονείς-πελάτες των ιδιωτικών λένε 'ο τάδε εκπαιδευτικός για τους τάδε συγκεκριμένους λόγους είναι ανεπαρκής' και πέφτει πέλεκυς.

Καθόλου ατυχές γεγονός. Σε κάθε νορμάλ ανταγωνιστικό επαγγελματικό περιβάλλον αυτό ισχύει. Μόνο οι ΔΥ χαίρουν ασυλίας.

Ατυχές για το ότι στην πράξη δεν ισχύουν παρόμοια εχέγγυα για την ποιότητα του παρεχόμενου έργου στα δημόσια σχολεία εννοώ.

Ο χρήστης blinkys έγραψε:
Για μένα δεν έχει να κάνει με το μισθό που παίρνει ο δάσκαλος/καθηγητής. Τα βασικά προβλήματα είναι 2. Το πρώτο είναι πως οι μεν παιδαγωγικές σχολές είχαν/έχουν γελοίες απαιτήσεις για εισαγωγή και για να πάρεις πτυχίο και οι υπόλοιπες βλ. Φυσικό- Χημικό- Μαθηματικό κτλ απλά δεν έχουν καμμιά σχέση με οτιδήποτε παιδαγωγικό. Εκτός κι αν 2-3 μαθήματα επιλογής σε κάνουν έτοιμο να διδάξεις.
Το δεύτερο πρόβλημα είναι για μένα οι γονείς. Κι εξηγούμαι. Ρωτήστε όποιο παιδί θέλετε τι γνώμη έχει για το σχολείο και τους δασκάλους σας. Η απαξίωση που θα δείτε ξεκινάει πρώτα από τους γονείς. Από τους γονείς που πιστεύουν έλα μωρέ δεν βαριέσαι ας μην κάνει τη δουλειά του σωστά ο δάσκαλος, θα πληρώσω το φροντιστήριο που είναι καλύτεροι εκεί. Από τους γονείς που προτιμούν να δουλέψουν υπερωρία για να πληρώσουν το φροντιστήριο αλλά όχι να διαθέσουν αυτό το χρόνο για το παιδί τους. Από τους γονείς που δεν πατάνε το πόδι τους στο σχολείο να ρωτήσουν τι κάνουν τα βλαστάρια τους, παρά μόνο την μέρα που είναι να πάρουν βαθμούς. Και τέλος από τους γονείς που το δωρεάν δεν το εκτιμάνε καθόλου αλλά διαμαρτύρονται στην πρώτη ευκαιρία γιατί αυτό το οποίο περιφρονούν τους αναγκάζει να πληρώνουν.
Δεν λέω φυσικά πως όλοι οι διδάσκοντες είναι καλοί και άγιοι και δε φταίνε σε τίποτα. Απλά μην ξεχνάτε πως όταν ένα παιδί είναι καλός μαθητής παίρνει αυτός τα εύσημα, αλλά όταν αποτύχει ο πρώτος που φταίει είναι ο δάσκαλος.

Φυσικά κι έχουν μεγάλο μερίδιο της ευθύνης οι γονείς.
Αλλά το πρόβλημα είναι ότι ακόμα κι οι γονείς που ενδιαφέρονται, βρίσκουν τοίχο.
Πρώτα-πρώτα, ας δοκιμάσει οποιοσδήποτε γονιός να διαμαρτυρηθεί για πλημμελή εκπλήρωση καθηκόντων από εκπαιδευτικό. Ακόμα και για τη μη τήρηση του προγράμματος, για αντικατάσταση της διδασκαλίας από κουβεντούλα ή παιχνίδι, για τεράστια διαλείμματα (ειδικά στις πρώτες τάξεις)....
Πρέπει να υποβληθεί καταγγελία επώνυμη (με προφανείς κινδύνους για το παιδί που έχει στα χέρια του ο/η εκπαιδευτικός), η οποία δεν θα έχει ως αποτέλεσμα την αντικατάστασή του, αλλά ίσως μια κάποια συμμόρφωση μέχρι να ξεχαστεί το θέμα.

Συμφωνώ ότι είναι πολλοί οι γονείς που αδιαφορούν και θέλουν μόνο το απολυτήριο, που ενδιαφέρονται μόνο για τη φύλαξη του παιδιού για Χ ώρες, που νομίζουν ότι με εξωσχολική ενίσχυση θα καλύψουν τα κενά, που είναι έτοιμοι να στείλουν το παιδί στο ΑΕΙ του εξωτερικού και σκασίλα τους αν δεν μπορεί το παιδί να διαβάσει 10 αράδες.
Να τους δω όμως τι θα κάνουν τώρα, που το χρήμα δεν τρέχει από τα μπατζάκια τους.

Δηλαδή, δεν ξέρω πόσο τρομερό είναι να κάτσεις δίπλα στο παιδί σου και να του δείξεις 10 πράγματα, να δεις πού χωλαίνει και να μιλήσεις με το δάσκαλο ή τον καθηγητή. Παλιότερα θυμάμαι που πολλοί γονείς κρέμονταν από τα χείλη του εκπαιδευτικού, άκουγαν, πάσχιζαν να βρουν τρόπο να ενισχύσουν το παιδί τους, να το βοηθήσουν να 'μάθει γράμματα'. Τώρα νοιάζονται περισσότερο για το αν έφαγε απουσία επειδή μίλαγε στο κινητό εν ώρα μαθήματος ή αν πήρε 8 αντί για 10 στο τεστ και ίσως χρειαστεί διάβασμα μέσα στο καλοκαίρι για να περάσει την τάξη.

Πού καταλήγουμε όμως; Λέμε 'κρίση αξιών της κοινωνίας' και τέλος; Ο γονιός μπορεί να είναι ανίκανος ή αδιάφορος, το πληρώνει ο ίδιος και το παιδί του. Ο εκπαιδευτικός δικαιούται να κάνει το ίδιο;

μάλλον έχετε όρεξη για τρολάρισμα.
Προφανώς και αν τους δώσεις 4000€ μισθό ΔΕΝ σου εγγυαται κανεις ότι θα τετραπλασιαστεί η αποδοτικότητα, αν όμως τους δώσεις 400 να είσαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι η αποδοτικότητα και η όρεξη Ό,ΤΙ μεράκι και να έχεις θα πάει περίπατο

Γκεγκε ή να το γράψουμε και στα ολλανδικά?

Εγώ δεν είμαι τόσο σίγουρος όταν μιλάμε για ανθρώπους με μεράκι, που αγαπάνε τα παιδιά και γουστάρουν να τους μεταλαμπαδεύουν (τςςς) τις γνώσεις τους.
Αν βέβαια η διδασκαλία ισοδυναμεί με δουλειά (=αναγκαίο κακό), τότε σαφώς ισχύουν αυτά. ΑΛΛΑ! συζητάμε για 'λειτούργημα', έτσι δεν είναι;

Να πω κι ένα παράδειγμα (είμαι και ρομαντικός δυστυχώς);
Ένας ζωγράφος γουστάρει την τέχνη του και, για να μην πεινάσει, πουλάει πίνακες. Αν του δίνουν 500 ευρώ για ένα πίνακα που κάνει 1 μήνα να τον ζωγραφίσει, θα ζωγραφίζει με μπατανόβουρτσα αηδίες για να ξεμπερδεύει πιο γρήγορα; Η αναγνώριση της αξίας του μετριέται με €€€; Η αναγνώριση της αξίας του εκπαιδευτικού το ίδιο; Δεν του αρκεί (του 'λειτουργού', με το μεράκι, που γουστάρει μπλαμπλα) το να βγάλει σωστούς ανθρώπους από 20 βούρλα; Αν όχι, λυπάμαι, αλλάααα....

softball?

malakosfairisi

Kι εσύ μπέρδεψες τα τόπικ εεε;

Πάντως ορισμένα πράγματα τα προσπερνάμε γρήγορα-γρήγορα.