Άντε καλέ, ποιος τα λέει αυτά;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η πλειοψηφία των εκατόν-τόσο μέτρων ήταν λανθασμένη. Αλλά ακόμα και τα σωστά μέτρα ήταν εντελώς ανούσια από την στιγμή που τα λανθασμένα θα κατέστρεφαν την οικονομία, αλλά ακόμα χειρότερα θα εξαθλίωναν τον λαό. Τα είχα διαβάσει πριν 4 χρόνια και τραβούσα τα μαλλιά μου. Ήταν βέβαιο ότι θα φτάναμε στο σημερινό χάλι. Εκεί στο Βερολίνο προσπαθούν να καταπολεμήσουν την ύφεση με λιτότητα! Σαν να πολεμάς την φωτιά με λάδι!!! Brilliant! Ακόμα και το ίδιο το ΔΝΤ βγήκε και είπε πως η συνταγή ήταν λανθασμένη και πως εκτίμησαν λάθος την κατάσταση. Δεν μιλάω φυσικά για τους οικονομολόγους όλου του κόσμου που βγαίνουν και κράζουν την Τρόικα... Αλλά στην Ελλάδα είμαστε ραγιάδες! Σφάξε μου πασά μου για να αγιάσω...

Ο περισσότερος κόσμος (που ψήφιζε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΚΚΕ και τα παρακλάδια τους όλα αυτά τα χρόνια) το βλέπει ακριβώς όπως κι εσύ και δεν είναι περίεργο με όλα αυτά που του σερβίρουν οι πολιτικοί μας και τα ΜΜΕ τους για να πιστέψει ότι για την κατάντια μας, για το 1.5 εκ. άνεργων του ιδιωτικού τομέα, για τα ληστρικά τέλη κυκλοφορίας, διόδια, κλπ, τη δήμευση περιουσίας μέσω 'ΕΝΦΙΑ' και γενικά για την όλη φορο-επιδρομή που πραγματοποιείται για να συνεχίσει να στέκεται στα πόδια του το πελατειακό σύστημα, φταίει 'το άτιμο το μνημόνιο' και 'οι κακοί οι ξένοι'.

Ναι, φταίνε ΚΑΙ αυτοί. Που δεν κατάλαβαν με τι κουτοπόνηρους έχουν να κάνουν.

Η 'συνταγή' εφαρμόστηκε στο μικρότερο δυνατό βαθμό, από ΗΛΙΘΙΟΥΣ που δεν ήθελαν ν' άλλάξει τίποτα (και ταυτόχρονα τα περισσότερα που έλεγε η 'συνταγή' ήταν στο προεκλογικό τους πρόγραμμα εδώ και 10 χρόνια). Πού να καθόμαστε τώρα π.χ. να αντικαθιστούμε τον ΚΒΣ με μια νομοθεσία απλή, σταθερή, ξεκάθαρη και κατανοητή απ' όλους - ας τον μετονομάσουμε σε 'Κώδικα Φορολογικής Απεικόνισης Συναλλαγών' να τους ξεφορτωθούμε, ή, πού να αναθεωρούμε τις αντικειμενικές αξίες ώστε να εναρμονιστούν με τις πραγματικές όταν μας λείπουν τόσα δις που μπορούμε να τ' αρπάξουμε φορολογώντας πατώματα και χωράφια, ή πού να βεβαιωνόμαστε ότι όλοι στο δημόσιο και το ευρύτερο δημόσιο -που ακόμα δεν ξέρουμε πόσοι ακριβώς είναι- αμείβονται με βάση ένα ενιαίο μισθολόγιο, κλπ, κλπ). Κι αυτούς τους ΗΛΙΘΙΟΥΣ τους επιτηρούσαν άλλοι ΗΛΙΘΙΟΙ, οι οποίοι δεχόντουσαν να κόψουμε τη ζάχαρη άχνη αντί για την κοκαΐνη. Γι αυτό και επί της ουσίας η 'συνταγή' ουδέποτε εφαρμόστηκε. Το κράτος παρέμεινε όλα αυτά τα χρόνια σπάταλο, διεφθαρμένο, γραφειοκρατικό, ανεύθυνο, εχθρικό απέναντι σε όποιον έχει όρεξη να στρωθεί στη δουλειά και να δημιουργήσει, ή θέλει να έρθει ως επενδυτής, και φιλικό μόνο απέναντι στους πελάτες του (σφαγιδοφόρους, κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες, κλπ).

Έχω ένα γνωστό που έχει δανειστεί απ' όποιον ξέρει και δεν ξέρει (παραλίγο κι από εμένα, αλλά με προειδοποίησε ο κοινός μας φίλος ότι θα είναι αγύριστα), έχει νοικιάσει διαμέρισμα 130 τετραγωνικά στο Μαρούσι για τον εαυτό του και την κοπέλα του για το οποίο χρωστάει 4-5 μήνες αλλά δεν τρέχει και τίποτα γιατί ο σπιτονοικοκύρης του είναι και θείος του, οδηγεί ακριβό αμάξι, βγαίνει 3-4 φορές την εβδομάδα, πίνει υπερβολικά, καπνίζει σα φουγάρο, δε γυμνάζεται, γκρινιάζει μονίμως για τη δουλειά του ότι είναι βαρετή και δεν πληρώνεται αρκετά, αλλά από την άλλη έχει 'βολευτεί' κι έχει 8 χρόνια να ψάξει να βρει κάτι καλύτερο γιατί ακόμα και προ-κρίσης 'ήξερε' ότι 'και να ψάξει δεν υπάρχει η δουλειά που θα ήθελε να κάνει', οπότε και 'δεν έχει νόημα'. Αρνείται πεισματικά να στρώσει το πρόγραμμά του και θεωρεί 'λιτότητα' το να μάθει να ζει με όσα του επιτρέπει ο μισθός του ή να πιάσει δουλειά η κοπέλα του (που το ξύνει όλη μέρα γιατί της δίνει λεφτά η μάνα της). Όπως και το θεωρεί ξενέρωτο να 'κατέβει' από τα 1-2 πακέτα που του κοστίζουν ένα 200ρι το μήνα, να γυμναστεί και να φροντίσει λίγο τη διατροφή του να πέσει η κοιλάρα του, και γενικά να κοπιάσει λίγο παραπάνω ώστε να βελτιώσει τη ζωή του και να σταθεί στα δικά του πόδια.

Αν τον ρωτήσεις 'τι μεταρρυθμίσεις μας επέβαλαν να κάνουμε οι δανειστές με τα 2 μνημόνια και τι κάναμε τα τελευταία 4 χρόνια' θα σου πει 'περικοπές μισθών & συντάξεων και περισσότεροι φόροι'. Δεν έκανε τον κόπο ποτέ να το ψάξει παραπάνω, να σκεφτεί, να συγκρίνει, να διασταυρώσει. Όπως και το αν γίνονται αυτά που υποσχέθηκε το κόμμα του στη ΔΕΘ.

Μετά λέμε γιατί πάμε κατά διαόλου...
Οι μισοί Έλληνες έχουν αποβλακωθεί, θεωρούν ότι τη χώρα μπορεί να τη σώσει είτε ο Σαμαροβενιζέλος είτε ο Τσίπρας. Μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό τους. Άλλοι, είναι ακόμα χειρότεροι.

Όντως... Τι να τον κάνεις τον ιδιωτικό τομέα...
Όλοι ξέρουμε ότι ο πλούτος παράγεται μόνο με 'μαγκιά'.

Η Τροίκα δεν φταίει επειδή έχει να κάνει με Έλληνες. Η Τρόικα φταίει επειδή αυτή επιβάλει τα μέτρα. Όταν ο Σαμαράς χρειάζεται την άδεια της Μανταμέρκελ για να κάνει το οτιδήποτε, ποιός λες ότι παίρνει τις αποφάσεις; Φυσικά ο Σαμαράς εκτελεί προθύμως και άνευ αντιλογίας σαν πιστός και φιλότιμος στρατιώτης! Για αυτόν τον παπάρα φταίνε όσοι τον ψήφισαν.

Το παράδειγμα με τον γνωστό σου δεν το κατάλαβα. Αυτός έτσι γουστάρει να ζει. Αν γκρινίαζει και σου την σπάει μην του μιλάς απλά. Όσους 'δάγκωσε' να τον κυνηγήσουν.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η Τροίκα δεν φταίει επειδή έχει να κάνει με Έλληνες. Η Τρόικα φταίει επειδή αυτή επιβάλει τα μέτρα. Όταν ο Σαμαράς χρειάζεται την άδεια της Μανταμέρκελ για να κάνει το οτιδήποτε, ποιός λες ότι παίρνει τις αποφάσεις; Φυσικά ο Σαμαράς εκτελεί προθύμως και άνευ αντιλογίας σαν πιστός και φιλότιμος στρατιώτης! Για αυτόν τον παπάρα φταίνε όσοι τον ψήφισαν.
Το παράδειγμα με τον γνωστό σου δεν το κατάλαβα. Αυτός έτσι γουστάρει να ζει. Αν γκρινίαζει και σου την σπάει μην του μιλάς απλά. Όσους 'δάγκωσε' να τον κυνηγήσουν.

Και δε θα το καταλάβεις όσο δε βγαίνεις από τον τρόπο 'σκέψης' που σου έχουν επιβάλλει ώστε να πιστέψεις ότι ο Σαμαράς και η παρέα του ό,τι μαλ@κία κάνουν αλλά και ότι καλό ΔΕΝ κάνουν (δεκάδες παραδείγματα, μην κάθομαι και τα γράφω ένα-ένα) είναι διότι δεν έχουν καμία άλλη επιλογή. Προφανώς δε θέλει η κακιά η Μέρκελ να σταθούμε έστω και κουτσά-στραβά στα πόδια μας, δε θέλει να βρουν δουλειά οι άνεργοι, και υποθέτω ότι και το Γιακουμάτο αυτή τον έβαλε εκεί που είναι, να δώσει λύσεις, το Θεοχάρη αυτή τον ξήλωσε, κλπ, κλπ.

Τι πλούτο παράγει η χώρα; Που είναι και δεν τον βλέπω; Δημόσιος και ιδιωτικός τομέας είναι αλληλένδετοι.

Το κράτος δανειζόταν για να δίνει υπέρογκους μισθούς και συντάξεις και μέσω αυτών των μισθών χτίζονταν πολυκατοικίες και έβρισκαν δουλειά μηχανικοί, οικοδόμοι, οδηγοι ,αρχιτέκτονες, υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι. Ελάχιστες είναι οι εξαγωγικές επιχειρήσεις στην Ελλάδα και αυτές που είναι εξαγωγικές, συνήθως βοηθιούνται με πλάγιο τρόπο απο το κράτος ,με παράνομες επιχορηγήσεις και με αδιαφάνεια.

Φυσικά το παραγωγικό μοντέλο δεν αλλάζει σε 2-3 χρόνια. Μετα απο 15-20 χρόνια , αν τα κάνουμε όλα σωστα, μπορεί να αποκτήσουμε μια ανταγωνιστική και εξαγωγική οικονομία. Η είσοδος στην ΕΕ και στην ευρωζώνη αργότερα, διέλυσε τον όποιο παραγωγικό ιστό της πραγματικής οικονομίας είχε παραμείνει. Πλέον για να μειωθεί η ανεργία και περιοριστεί η φτώχεια χρειάζονται κονδύλια απο την ΕΕ που αυτή την φορά θα πάνε στην πραγματική οικονομία για καινοτόμες επιχειρήσεις και οχι για να χτίσει διόδια ο Μπόμπολας.

Η μεγάλη ανεργία και η φτώχεια θα παραμείνουν στην χώρα για δεκαετίες. Εκτος και αν αποφασίσει η Ευρώπη να δώσε αρκετά χρηματα μέσω ΕΣΠΑ ή αν είμαστε τυχεροι και μετα απο μερικά χρόνια βρούμε πετρέλαια.

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Η Τροίκα δεν φταίει επειδή έχει να κάνει με Έλληνες. Η Τρόικα φταίει επειδή αυτή επιβάλει τα μέτρα. Όταν ο Σαμαράς χρειάζεται την άδεια της Μανταμέρκελ για να κάνει το οτιδήποτε, ποιός λες ότι παίρνει τις αποφάσεις; Φυσικά ο Σαμαράς εκτελεί προθύμως και άνευ αντιλογίας σαν πιστός και φιλότιμος στρατιώτης! Για αυτόν τον παπάρα φταίνε όσοι τον ψήφισαν.
Το παράδειγμα με τον γνωστό σου δεν το κατάλαβα. Αυτός έτσι γουστάρει να ζει. Αν γκρινίαζει και σου την σπάει μην του μιλάς απλά. Όσους 'δάγκωσε' να τον κυνηγήσουν.

Και δε θα το καταλάβεις όσο δε βγαίνεις από τον τρόπο 'σκέψης' που σου έχουν επιβάλλει ώστε να πιστέψεις ότι ο Σαμαράς και η παρέα του ό,τι μαλ@κία κάνουν αλλά και ότι καλό ΔΕΝ κάνουν (δεκάδες παραδείγματα, μην κάθομαι και τα γράφω ένα-ένα) είναι διότι δεν έχουν καμία άλλη επιλογή. Προφανώς δε θέλει η κακιά η Μέρκελ να σταθούμε έστω και κουτσά-στραβά στα πόδια μας, δε θέλει να βρουν δουλειά οι άνεργοι, και υποθέτω ότι και το Γιακουμάτο αυτή τον έβαλε εκεί που είναι, να δώσει λύσεις, το Θεοχάρη αυτή τον ξήλωσε, κλπ, κλπ.

Για ξαναδιαβασε τι εγραψα. Ειπα οτι οι εδω εκτελουν σαν πιστα σκυλια. Το ντεφι τους το βαρανε οι απ' εξω ομως. Ειναι yesmen με αλλα λογια.

Αληθεια ποιος μου επεβαλε και ποιον τροπο σκεψης;

Ελληνικά γνωρίζετε; Όποιος κάνει τέτοια αίσχη είναι εξ' ορισμού κάθαρμα. Όχι όμως ότι οι ξένοι θέλουν το καλό μας. Άλλωστε αυτοί αποφασίζουν.

Την Μέρκελ την συμφέρει η τραγική κατάσταση σε πολλές χώρες της Ευρώπης διότι όλα τα κεφάλαια μεταφέρονται στην Γερμανία. Δεκάδες δις έχει κερδίσει η Γερμανία απο την φτώχεια των άλλων λαών. Επίσης για την Γερμανία το ευρώ είναι σε χαμηλά επίπεδα και έτσι εχει τεράστιες εξαγωγές ενω με το υπερτιμημένο Μάρκο τα προιοντα της θα ήταν πανάκριβα.

Η Ελλάδα δεν χρειάζεται κούρεμα δανείων ή χρεών. Χρειάζεται κονδυλια για την μείωση της ανεργίας. Με 3-4δις κάθε χρόνο για προγράμματα ανεργίας(κατι σαν τα 5μηνα,αλλά 12μηνα και με κανονικούς μισθούς) η ανεργία στην Ελλάδα θα μειωνόταν στον μισό. Για κάθε μια επιδοτούμενη θέση απο το δημόσιο ή την ΕΕ, δημιουργούνται 2 θέσεις στον ιδιωτικό τομέα σύμφωνα με έρευνα του ΔΝΤ.

Απο τον ιδιωτικό τομέα δεν θα μειωθεί άμεσα η ανεργία. Σε βάθος 20 ετών μπορεί. Για δραστική μείωση της ανεργίας χρειάζονται δημόσιες δαπάνες η ευρωπαικες δαπάνες.

Ο χρήστης pgs έγραψε:
εμείς θέλουμε το καλό των ξένων;

Διαχειριζόμαστε εμείς τις τύχες άλλων χωρών;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Το παράδειγμα με τον γνωστό σου δεν το κατάλαβα. Αυτός έτσι γουστάρει να ζει. Αν γκρινίαζει και σου την σπάει μην του μιλάς απλά. Όσους 'δάγκωσε' να τον κυνηγήσουν.

και το ντουμπάι χρεοκόπησε (τέσπα είναι ειδική περίπτωση) και η Ισλανδία και οι μισές πολιτείες στις ΗΠΑ αλλά δεν κάναν δεκαετίες να συνέλθουν μόνο εμείς καταφέρνουμε να κάνουμε πάντα το χειρότερο δυνατόν για τη χώρα.

Μα μόνο στην Ελλάδα δεν φταίμε ΠΟΤΕ εμείς, αλλά πάντοτε οι άλλοι.

Τον Ανδρέα, τον Σημίτη και τον Κωστάκη, για παράδειγμα, που τα διέλυσαν όλα και δεν είχαν καμιά Μέρκελ πάνω από το κεφάλι τους δεν τους ψήφισε κάνεις Έλληνας. Οι εξωγήινοι τους έβγαλαν πρωθυπουργούς...

Ο χρήστης P@ulet@ έγραψε:

Μα μόνο στην Ελλάδα δεν φταίμε ΠΟΤΕ εμείς, αλλά πάντοτε οι άλλοι.
Τον Ανδρέα, τον Σημίτη και τον Κωστάκη, για παράδειγμα, που τα διέλυσαν όλα και δεν είχαν καμιά Μέρκελ πάνω από το κεφάλι τους δεν τους ψήφισε κάνεις Έλληνας. Οι εξωγήινοι τους έβγαλαν πρωθυπουργούς...

Εντάξει, εμείς φταίμε... πές μας τώρα τί άλλο θα πρέπει να κάνουμε, αφού εδώ και καιρό είμαστε με κατεβασμένα τα βρακιά (είναι μάλιστα πολλοί αυτοί που ήδη 'τον' αισθάνονται...)...

...έχουμε πεί ένα εκατομμύριο φορές ότι οι ψηφοφόροι ΠΡΕΠΕΙ να εμπιστεύονται τους πολιτικούς, αλλιώς ΔΕΝ έχει νόημα να πηγαίνουμε να ψηφίζουμε...

...και μια ερώτηση: Ποιούς θά 'πρεπε νά 'χουμε βγάλει αντί για Αντρέα, Σημίτη, Κωστάκη?..

Ο χρήστης liostemi έγραψε:

Μα μόνο στην Ελλάδα δεν φταίμε ΠΟΤΕ εμείς, αλλά πάντοτε οι άλλοι.
Τον Ανδρέα, τον Σημίτη και τον Κωστάκη, για παράδειγμα, που τα διέλυσαν όλα και δεν είχαν καμιά Μέρκελ πάνω από το κεφάλι τους δεν τους ψήφισε κάνεις Έλληνας. Οι εξωγήινοι τους έβγαλαν πρωθυπουργούς...

Εντάξει, εμείς φταίμε... πές μας τώρα τί άλλο θα πρέπει να κάνουμε, αφού εδώ και καιρό είμαστε με κατεβασμένα τα βρακιά (είναι μάλιστα πολλοί αυτοί που ήδη 'τον' αισθάνονται...)...

...έχουμε πεί ένα εκατομμύριο φορές ότι οι ψηφοφόροι ΠΡΕΠΕΙ να εμπιστεύονται τους πολιτικούς, αλλιώς ΔΕΝ έχει νόημα να πηγαίνουμε να ψηφίζουμε...

...και μια ερώτηση: Ποιούς θά 'πρεπε νά 'χουμε βγάλει αντί για Αντρέα, Σημίτη, Κωστάκη?..

Εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά, πέραν της ψήφου μας (θεωρώ εγώ). Κάποιος πιο πάνω μίλησε για φοροδιαφυγή κλπ. Μάλλον αυτά περνάνε στο ψιλό και το μόνο που μας κόφτει είναι η μαντάμ Μέρκελ...

Όταν ο πολιτικός βλέπει ότι ο ψηφοφόρος ικανοποιείται με ένα απλό ρουσφέτι, τότε θα του το κάνει και θα βολευτούν και οι 2. Όταν ο πολιτικός καταλάβει ότι ο ψηφοφόρος δεν τρώει κουτόχορτο και τον σφίξουν τα γάλατα (γιατί θα χάσει τη θεσούλα του στο κοινοβούλιο), τότε αλλάζει το πράγμα και θα αναγκαστεί να κάνει και κάποιο έργο. Για να πηγαίναμε στις επόμενες εκλογές να ψηφίσουμε όλοι λευκό και να δούμε αν θα άλλαζαν τροπάριο οι πολιτικοί που έχουμε. Αλλά οι κομματικοί στρατοί (όπως και οι οπαδικοί κλπ) καλά κρατούν. Δυστυχώς στην Ελλάδα ομως μόνο με φοβέρα νοιώθει ο άλλος. Λες και η συνείδηση, με το που περνάς την πόρτα, της Βουλής, εξαφανίζεται. Βέβαια έχουν προηγηθεί εντατικά μαθήματα απώλειας της στα κομματικά γραφεία.

Ο ψηφοφορος σημερα πειναει και ικανοποιειται και με λιγοτερα απο οτι στο παρελθον.
Ο πολιτικος δεν χρειαζεται να κανει φοβερα πραγματα για να παρει μια ψηφο.
Αυτος που θελει αξιοκρατια,δημοκρατια,ισονομια κτλ ειναι ο χορτασμενος,οχι αυτος που κοντευει να γινει Πακιστανος

Έχεις δει πολλούς που χορτασανε πηγαίνοντας by the book και με το σταυρό στο χέρι, στην Ελλάδα;

Οταν βγηκε ο Καταλληλοτερος,το συνθημα του ηταν η καταπολεμηση της διαφθορας.
Δεν ηταν το λεφτα υπαρχουν,ουτε το δημοσιο for ever,ουτε τιποτα απο αυτα.
Ο κοσμος ηταν τοτε αρκετα χορτατος,και το ειχε ριξει στην φιλοσοφια.
Σημερα αγοραζεις ψηφο με μια μεταθεση φανταρου...

Κραχ? ποτε?

Η ευρωπη κατι παει να κανει τετλευταια... ο Ντραγκι θα τυπωσει λιγο χρημα (λιγο ομως χρειαζεται 1.5 τρις..), το ευρω επεσε σχετικα (ελπιζω και σε καλυτερη ισοτιμια κοντα στο 1,15, και ο Συριζα ανακαλυψε το 'παγωμα' του χρεους... που το λεω εδω και πολλα χρονια εδω μεσα.... να το ξεχασουν δλδ... κατι σαν ατυπη διαγραφη... επρεπε να περασει τοσος χρονος και αναστατωση για να το κανουν οι Γερμανοι??? παντα παπαρες και κολλημενοι...

Ο χρήστης pgs έγραψε:
και το ντουμπάι χρεοκόπησε (τέσπα είναι ειδική περίπτωση) και η Ισλανδία και οι μισές πολιτείες στις ΗΠΑ αλλά δεν κάναν δεκαετίες να συνέλθουν μόνο εμείς καταφέρνουμε να κάνουμε πάντα το χειρότερο δυνατόν για τη χώρα.

Καμια πολιτεία των ΗΠΑ δεν χρεοκόπησε. Μόνο καποιοι δημοι (Detroit, Birmingham που μου ερχονται στο μυαλο). Ολη η ΕΕ ειναι βουτιγμένη στην γραφειοκρατια με εναν υποθάλπων κυκέωνα συγκρουσης συμφερόντων κρατων μελλων, (ακομα περισσότερο στην Ελλαδα) και καπως ετσι προκυπτει η ολη κωλησιεργεία που βλέπουμε σημερα.

Ο χρήστης Pathos έγραψε:

και το ντουμπάι χρεοκόπησε (τέσπα είναι ειδική περίπτωση) και η Ισλανδία και οι μισές πολιτείες στις ΗΠΑ αλλά δεν κάναν δεκαετίες να συνέλθουν μόνο εμείς καταφέρνουμε να κάνουμε πάντα το χειρότερο δυνατόν για τη χώρα.

Καμια πολιτεία των ΗΠΑ δεν χρεοκόπησε. Μόνο καποιοι δημοι (Detroit, Birmingham που μου ερχονται στο μυαλο). Ολη η ΕΕ ειναι βουτιγμένη στην γραφειοκρατια με εναν υποθάλπων κυκέωνα συγκρουσης συμφερόντων κρατων μελλων, (ακομα περισσότερο στην Ελλαδα) και καπως ετσι προκυπτει η ολη κωλησιεργεία που βλέπουμε σημερα.

Αρα εκτος του να εχουμε ενα νομισμα που διευκολυνει τον κοσμο τι αλλο καλο κανει η ευρωπη?? εχει πολλους καλοπληρωμενους γραφειοκρατες (ευρωκρατες τους λενε εκει εξω) που περνανε την ωρα τους κανοντας τη ζωη των πολιτων δυσκολη...