Να θυμίσω;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Κρίση περνούν οι χώρες που προσπαθούν να εφαρμόσουν μη βιώσιμα μοντέλα ασφάλισης, συνταξιοδότησης, παροχών, φορολόγησης, ελέγχου της αγοράς κλπ.

Συγκεκριμένα η Ιαπωνία πάντως είχε και δυο φυσικές καταστροφές πρωτοφανούς μεγέθους να αντιμετωπίσει:

The large budget deficits and government debt since the 2009 global recession and followed by earthquake and tsunami in March 2011 made the rating downgrade

Παρόλα αυτά, η χώρα εξακολουθεί να θεωρείται μια ισχυρότατη οικονομία.

Ο χρήστης stellar έγραψε:

Ξερετε, η κυβερνηση δεν ειναι μονο ο Σαμαρας, εχει και αλλους μεσα. Μπορει η αριστερα να μην καθοταν στην κορυφη του τραπεζιου λοιπον, αλλα στις φωτογραφιες απο τα πανηγυρια παντα φαινεται, ο δευτεροξάδερφος που ολο το σοϊ αγαπαει και τον καλει στα γλεντια. Βρισκει και καμμια γκομενιτσα και αυτος, ολοι ευτυχισμενοι ειναι. Μια φορα, στο δικο του γαμο, το 89, καθησε πρωτο τραπεζι και αυτος παρεα με το Μητσοτακη.

Οταν η αριστερα 'στηριζε Αλλαγη' για 'να φυγει η επάρατη Δεξια' πχ, οταν εβαζε πλατες για απεργιες σε ολα τα εργοστασια που μετα γινοντουσαν 'προβληματικες' και ειχε ονειρωξεις που δημιουργουνταν καινουριες στρατιες απο ΔΥ, δεν κυβερνουσε. Οταν ο Αντρεας ελεγε Τσοβολα δωστα ολα, ειπαν ποτε, 'ωπα παιδια μη το παραχεζετε'? Χειροκροτουσαν. Οταν η αριστερα φυλαγε τσιλιες στην πορτα του δωματιου που κανονιζαν οι Φωτοπουλαιοι και λοιποι τι θα γινει στις ΔΕΚΟ, ποιος θ ακανει απεργια και ποτε, μπαααα, η αριστερα αγωνιζοταν εναντιον τους, δεν τους στηριζε. Τωρα που το παλαιο αποσταγμα του Πασοκ εχει μετακομισει στο Συριζα, συνεχιζει να αγωνιζεται, παντα στις επαλξεις, και συντομα θα κυβερνησει. Το βουνό θα παρει εκδικηση.

Πρετεντερης-Μπαμπης-Πορτοσαλτε μαζι, δεν θα μπορουσαν να κανουν μια τοσο ευστοχη αναλυση..

Βελουχιωτης-Τσε Γκεβαρα-Τσερνιενκο δε θα μπορουσαν να απαντησουν διαφορετικα.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Κρίση δεν περνάνε οι ΗΠΑ, αλλά συγκεκριμένες πόλεις, όπως το Detroit. Οπότε θα μου επιτρέψεις να τις βάλω και αυτές στην πολύ πρόχειρη λίστα (ας τις κάνουμε 10, να είναι πιο στρογγυλό. Θα μπορούσαμε όμως να τις κάνουμε και 50, όρεξη να 'χει κανείς να γράφει)

1. ΗΠΑ
2. ΗΒ
3. Γερμανία
4. Δανία
5. Ιαπωνία
6. Φινλανδία
7. Νορβηγία
   8 ) Αυστρία
8. Ελβετία
9. Αυστραλία

Όλες αυτές οι χώρες έχουν τα προβλήματα τους, σε καμία όμως δεν περνά ο καπιταλισμός κρίση, whatever that means. Είναι αυτός που δημιουργεί την ευημερία τους.

Οντως για τις ΗΠΑ, ειναι οπως τα λες. Εταιριες οπως οι AIG και Lehman Brothers, απο τις οποιες ξεκινησε η διεθνης χρηματοπιστωτικη κριση, ειναι γνωστες αυτοκινητοβιομηχανιες του Detroit! #not.
Αλλα και σε επιπεδο πολιτειων να το πας, που πραγματικα δεν εχει κανενα νοημα, οταν εταιρειες τις βουλιαζουν, και η ανεργια καλπαζει, απλα θα σου πω, οτι και η Καλιφορνια ειναι σε κατασταση χρεοκοπιας και ενα σωρο αλλες.Ενω επισης επισημανω το δανειο των 4 τρις που πηραν οι ΗΠΑ, για να αποφυγουν την χρεοκοπια σαν κρατος, καθως και την σταση πληρωμων που ειχαν κυρηξει για μερικες μερες.Ολα αυτα βεβαια συνηγορουν οτι ο καπιταλισμος ανθιζει εκει, στην γενετειρα του.
Για τις αλλες χωρες που παραθετεις, οι περισσοτερες, οπως σου εγραψαν και καποιοι αλλοι, εχουν τεραστια δημοσιονομικα και μη χρεη, αλλα who cares.
Πχ η Γερμανια εχει δημοσιο χρεος 2 τρις, για την Ιαπωνια σου ειπαν ηδη, το χρεος στο αγαπημενο UK, περι του ενος τρις λιρων, για την Ελβετια, τι μπορει να πει κανεις, που στηριζεται μια οικονομια στο τραπεζικο συστημα με καταθεσεις αλλων.
Φιλανδια σκατα επισης[url](http://www.tanea.gr/news/economy/articl ... 0-toy-aep/[/url]), και παει λεγοντας.
Η Νορβηγια ελαφρως σε καλυτερη κατασταση, οντας το Καταρ της Ευρωπης με τα πετρελαια.
Στο δικο μου μικρο μυαλο, μου ειναι φοβερα δυσκολο να ταυτισω την εννοια της επιτυχιας, με το τεραστιο χρεος.
Περιεργος αυτος ο καπιταλισμος.

Όντως περίεργος. Εκεί που ελπίζεις ότι θα τινάξει τα πέταλα, ότι οι χώρες στις οποίες κυριαρχεί θα κάνουν την επανάσταση, τελικά αποδεικνύεται ότι μια χαρά ξεπερνούν τα προβλήματα τους και οι χώρες και το σύστημα που υποτίθεται ότι είχε την κρίση.

Αλήθεια, αυτή την στιγμή πραγματικά ισχυρίζεσαι ότι 'ο καπιταλισμός περνά κρίση' στην Αμερική, στην Αγγλία, στην Φινλανδία, στην Ιαπωνία κλπ;

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Βελουχιωτης-Τσε Γκεβαρα-Τσερνιενκο δε θα μπορουσαν να απαντησουν διαφορετικα.

Για χαρη της συζητησης, εστω οτι δεχομουν ολα αυτα που λες, πχ οτι τοσα χρονια κυβερνουσε παρασκηνιακα η Αριστερα (αν και η εμμονη σου, να χαρακτηριζεις ΣΥΡΙΖΑ οποιον διαφωνει, μου θυμιζει λιγακι Αδωνη Γεωργιαδη)
Η Δεξια, δεν φερει καμια ευθυνη για την σημερινη κατασταση?Και αν ναι, ποια ειναι αυτη? Εκτος φυσικα, απο οτι αφηνε παρασκηνιακα να κυβερνουν οι αλλοι.Επιπλεον ποια ηταν η συνεισφορα της στην συγχρονη Ελλαδα, αφου οι αλλοι ηταν αχρηστοι?

Υ.Γ1: Το παρακρατος, και η αστυνομικη βια δεν μετραει σαν συνεισφορα.

Υ.Γ2:οι προσωπικοτητες που μου εγραψες αναγνωριστηκαν ακομα και απο τους εχθρους τους, και γραφτηκαν στην ιστορια.οποτε
αν πηγαινες για προσβολη, παλι τιποτα δεν επιασες.Οι τυποι που σου εγραψα εγω, αναμασανε απλα την ιδια καραμελα με σενα, γιατι απλα εξυπηρετουν συγκεκριμενα συμφεροντα.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Όντως περίεργος. Εκεί που ελπίζεις ότι θα τινάξει τα πέταλα, ότι οι χώρες στις οποίες κυριαρχεί θα κάνουν την επανάσταση, τελικά αποδεικνύεται ότι μια χαρά ξεπερνούν τα προβλήματα τους και οι χώρες και το σύστημα που υποτίθεται ότι είχε την κρίση.

Αλήθεια, αυτή την στιγμή πραγματικά ισχυρίζεσαι ότι 'ο καπιταλισμός περνά κρίση' στην Αμερική, στην Αγγλία, στην Φινλανδία, στην Ιαπωνία κλπ;

ΤΙ σχεση εχει το δημοσιονομικο χρεος με την επανασταση?Και επισης ποια χωρα απο αυτες που σηζητησαμε με νουμερα για το χρεος τους, παει καλυτερα και ξεπερναει την κριση?Και για τι βαθος χρονου μιλαμε?
Και ειδικα για την Αμερικη, επειδη εχω δουλεψει για ενα διαστημα εκει, πιστεψε με, ναι περναει κριση. Ρωτα τους ανθρωπους, δες τους μισθους, το ποσο εχει πεσει η χλιδη ακομα και στο Μανχαταν, ποσοι αστεγοι υπαρχουν στο δρομο, ποσοθ φοιτητες παρατανε το κολλεγιο, γιατι δεν μπορουν να πληρωσουν το φοιτητικο δανειο, και ενα σωρο αλλα παραδειγματα.
Μιας και ειμαστε σε forum αυτοκινητων, απλα ενημερωνω, οτι τα αμερικανικα θηρια με τα 80000cc, κομμενα! Οικονομικα, ευρωπαικα αυτοκινητα, γιατι το γαλονι εχει παει στα υψη! Ωραια η θεωρια, αλλα αν το ζησεις, βλεπεις και 2-3 πραγματα παραπανω

Συχώρα με που θα ξαναρωτήσω, αλλά μένω με την εντύπωση ότι δεν απαντήθηκε: Θα έλεγες ότι ο καπιταλισμός περνάει κρίση σε αυτές τις χώρες, ή ότι απλά περνούν μια δύσκολη περίοδο, πράγμα που έχει συμβεί πολλές φορές στο παρελθόν;

Ο χρήστης stellar έγραψε:

Βελουχιωτης-Τσε Γκεβαρα-Τσερνιενκο δε θα μπορουσαν να απαντησουν διαφορετικα.

Για χαρη της συζητησης, εστω οτι δεχομουν ολα αυτα που λες, πχ οτι τοσα χρονια κυβερνουσε παρασκηνιακα η Αριστερα (αν και η εμμονη σου, να χαρακτηριζεις ΣΥΡΙΖΑ οποιον διαφωνει, μου θυμιζει λιγακι Αδωνη Γεωργιαδη)

Εχεις ο ιδιος θιξει σε προσφατο ποστ την ταση της αριστερας να βλεπει το δεντρο και οχι το δασος (να υπερασπιζεται τον 'αγωνιζομενο' ανεξαρτητα του αν αυτο που ζηταει ειναι πχ σκετη πλεονεξια/αδικο για αλλους/μονο για την παρτη του κλπ
Πανω σε αυτο το μοντελο ουσιαστικα κινουμαι και εγω, απλα η αποψη μου για το θεμα ειναι ειναι αρκετα πιο μαυρη απο τη δικη σου.
Η 'εμμονη μου να χαρακτηριζω Συριζα οποιον διαφωνει' εμενα μου θυμιζει την ταση 'να χριζεται φασιστας οποιος εχει διαφορετικη αποψη'. Ή θα ειναι και τα δυο σωστα, ή κανενα. Αν πιστευεις οτι το κανενα ειναι πιο λογικη επιλογη για να γινεται συζητηση, θα ειναι καλυτερα.

Η Δεξια, δεν φερει καμια ευθυνη για την σημερινη κατασταση?Και αν ναι, ποια ειναι αυτη? Εκτος φυσικα, απο οτι αφηνε παρασκηνιακα να κυβερνουν οι αλλοι.Επιπλεον ποια ηταν η συνεισφορα της στην συγχρονη Ελλαδα, αφου οι αλλοι ηταν αχρηστοι?

Υ.Γ1: Το παρακρατος, και η αστυνομικη βια δεν μετραει σαν συνεισφορα.

Η ελλειψη θετικης συνεισφορας (ή ακομα χειροτερα η αρνητικη της συνεισφορα) στον τοπο, δε σημαινει αυτοματα οτι η Δεξια δεν φερει ευθυνη ή συνεισφερε τα μαλα. Αν εξαγεις κατι τετοιο απο τα γραπτα μου, κανεις λαθος.

μια ζωη ρουφουσαν το μεδουλι των αποικιων τους .....και τωρα ρουφανε το υστερημα τριτων χωρων....
ειναι το πιο επιτυχημενο μοντελο σε φαση ΜΕΘ.....αιμομεταγγιση...ορους...νοσοκομες πανω απ το κεφαλι....

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Η απάντηση μου είναι ότι ο καπιταλισμός δεν περνάει καμία απολύτως κρίση. Κρίση περνούν οι χώρες που προσπαθούν να εφαρμόσουν μη βιώσιμα μοντέλα ασφάλισης, συνταξιοδότησης, παροχών, φορολόγησης, ελέγχου της αγοράς κλπ.

Ο καπιταλισμός θα είναι εδώ πίσω από κάθε ανθούσα οικονομία και μετά από 100 χρόνια. Για τον κομουνισμό δεν είμαι και τόσο σίγουρος, δεν έχουν μείνει και πολλοί πιστοί.

Ελα παραδεξου το. Δεν εχεις διαβασει ουτε ενα βιβλιο οικονομικων στη ζωη σου...

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ο χρήστης stellar έγραψε:

Όντως περίεργος. Εκεί που ελπίζεις ότι θα τινάξει τα πέταλα, ότι οι χώρες στις οποίες κυριαρχεί θα κάνουν την επανάσταση, τελικά αποδεικνύεται ότι μια χαρά ξεπερνούν τα προβλήματα τους και οι χώρες και το σύστημα που υποτίθεται ότι είχε την κρίση.

Αλήθεια, αυτή την στιγμή πραγματικά ισχυρίζεσαι ότι 'ο καπιταλισμός περνά κρίση' στην Αμερική, στην Αγγλία, στην Φινλανδία, στην Ιαπωνία κλπ;

ΤΙ σχεση εχει το δημοσιονομικο χρεος με την επανασταση?Και επισης ποια χωρα απο αυτες που σηζητησαμε με νουμερα για το χρεος τους, παει καλυτερα και ξεπερναει την κριση?Και για τι βαθος χρονου μιλαμε?
Και ειδικα για την Αμερικη, επειδη εχω δουλεψει για ενα διαστημα εκει, πιστεψε με, ναι περναει κριση. Ρωτα τους ανθρωπους, δες τους μισθους, το ποσο εχει πεσει η χλιδη ακομα και στο Μανχαταν, ποσοι αστεγοι υπαρχουν στο δρομο, ποσοθ φοιτητες παρατανε το κολλεγιο, γιατι δεν μπορουν να πληρωσουν το φοιτητικο δανειο, και ενα σωρο αλλα παραδειγματα.
Μιας και ειμαστε σε forum αυτοκινητων, απλα ενημερωνω, οτι τα αμερικανικα θηρια με τα 80000cc, κομμενα! Οικονομικα, ευρωπαικα αυτοκινητα, γιατι το γαλονι εχει παει στα υψη! Ωραια η θεωρια, αλλα αν το ζησεις, βλεπεις και 2-3 πραγματα παραπανω

Φιλαρακι δεν τα ξες καλα. Για τα παντα φταινε οι κομμουνισται!!! Η Δεξια ειναι φιλη μας. Για τον λαο τα κανει ολα!!! Πιο πατριωτες απο ολους δε, ειναι τα ξυπνοπουλια που ναι μεν δεν εχουν δευτερο βρακι να φορέσουν αλλα στηριζουν τις πολιτικες και τα κομματα των πλουσιων...

Sent from my Neo V using Tapatalk.

^Αυτό.
Και κάπου υπάρχουν συνδικάτα που δεν ζητούν αυξήσεις, άρα εκεί οι εργαζόμενοι είναι ευχαριστημένοι.
Αυτά.

το βαζω εδω γιατι αφορα προσφατη (εντος κρισης) κακοδιαχειρηση σε ΔΥ... με τοσα που βγαινουν καθημερινα θα χρειαστει η δημιουργια νεου τοπικου για να τα φιλιξενησει.....

Τέλος δεν έχουν οι «μαύρες» τρύπες στο Δημόσιο, με κάποιους εργαζόμενους να θεωρούν, ακόμα και σήμερα, πως είναι υπεράνω των νόμων και της υποχρέωσής του να δουλεύουν σύμφωνα με τις προβλεπόμενες προϋποθέσεις και ωράρια.
Δύο πορίσματα του Σώματος Επιθεωρητών Δημόσιας Διοίκησης φέρνουν στο φως ένα ακόμα (!) όργιο κακοδιοίκησης και σπατάλης ανθρώπινου δυναμικού στην δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Στο στόχαστρο του Σώματος μπήκαν τρία σχολεία στην Πιερία, τα οποία και έλεγξαν κατά το σχολικό έτος 2012-2013 και τέσσερα της Ανατολικής Αττικής (την περίοδο 2008-2012).
Σύμφωνα με τους ελέγχους, έως και 67% των εκπαιδευτικών δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό από τον νόμο ωράριο διδασκαλίας.

http://goo.gl/Cr80RS

εχει ξανα αναφερθει οτι το διδακτικο προσωπικο ουσιαστικα (και τυπικα) δεν αξιολογηθηκε ποτε απο τις αρχες των 80'ς με την καταργηση των επιθεωρητων.......δηλαδη οι σημερινοι δασκαλοι-καθηγητες....δεν αξιολογηθηκαν ποτέ....

οχι στην αξιολογηση στο δημοσιο......

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Συχώρα με που θα ξαναρωτήσω, αλλά μένω με την εντύπωση ότι δεν απαντήθηκε: Θα έλεγες ότι ο καπιταλισμός περνάει κρίση σε αυτές τις χώρες, ή ότι απλά περνούν μια δύσκολη περίοδο, πράγμα που έχει συμβεί πολλές φορές στο παρελθόν;

Βασικά δεν θα έλεγα ότι ο καπιταλισμός περνάει κρίση, ωστόσο σαφέστατη κρίση περνάει το είδος του καπιταλισμού που εφαρμόζεται τα τελευταία 30 χρόνια...

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Βασικά δεν θα έλεγα ότι ο καπιταλισμός περνάει κρίση, ωστόσο σαφέστατη κρίση περνάει το είδος του καπιταλισμού που εφαρμόζεται τα τελευταία 30 χρόνια...

Αυτό που επικρατεί τώρα είναι περισσότερο ένα μπαστάρδεμα corporate welfare, νεποτισμού, revolving doors παρά πραγματικά ελεύθερη αγορά, και θα έκανε οποιοδήποτε πραγματικό libertarian (όχι κάτι αφελείς που κάνουν +1 σε ότι ηλιθιότητα δουν στο Lifo, την Athensvoice και το capital.gr, χωρίς καν να το διαβάσουν προσεκτικά) να βγει από τα ρούχα του.

Κατά τα άλλα οφείλω να ομολογήσω ότι πολύ με άρεσε η θρησκευτική προσήλωση του Λάππα στο ιδεατό καπιταλισμό: 'Δεν φταίει ο καπιταλισμός, φταίνε οι χώρες που δεν τον εφαρμόζουν σωστά'.
Βέβαια μέσα στο φτωχό μου μυαλό, αυτή η δικαιολογία φαίνεται πανομοιότυπη με αυτή που δίνουν οι κομμουνιστές 'Δεν φταίει ο κομμουνισμός ως ιδεολογία που δεν εφαρμόστηκε σωστά στην ΕΣΣΔ και αλλού'. Αν το επιχείρημα είναι έωλο όταν χρησιμοποιείται από τη μία πλευρά, γιατί δεν είναι έωλο όταν το επικαλείται η άλλη;

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

εχει ξανα αναφερθει οτι το διδακτικο προσωπικο ουσιαστικα (και τυπικα) δεν αξιολογηθηκε ποτε απο τις αρχες των 80'ς με την καταργηση των επιθεωρητων.......δηλαδη οι σημερινοι δασκαλοι-καθηγητες-ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ....δεν αξιολογηθηκαν ποτέ....

οχι στην αξιολογηση στο δημοσιο......

fixed

in b4 λειτουργημα/μικρα παιδια=πολλες ωρες/ποιος θα αξιολογησει τους αξιολογητες/μερκελ

Ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα, σαφώς ιδεατό, που υποστηρίζει πως όλα θα πάνε καλά αν εξαφανιστεί ο κρατικός παρεμβατισμός.
Αυτό ΄μπορεί να ισχύει σε λαούς με αυτοέλεγχο, όχι σε τριτοκοσμικούς και εμπαναστάτες τσέπης.
Αν κάνεις τους Φινλανδούς 'κομμουνιστές', μάλλον μια χαρά θα τα πάνε, αν και θα ζητήσουν σύντομα να τελειώσει το κουραστικό πείραμα. Αν κάνεις κομμουνιστές τους Έλληνες, όποιος προλάβει ας πηδήξει στο καΐκι.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα, σαφώς ιδεατό, που υποστηρίζει πως όλα θα πάνε καλά αν εξαφανιστεί ο κρατικός παρεμβατισμός.

Που το διάβασες αυτό Μάνομ;

αν και θα ζητήσουν σύντομα να τελειώσει το κουραστικό πείραμα

Τους καημένους τους σκλάβους...

http://en.wikipedia.org/wiki/Invisible_hand

Πιο παλιό από εμάς. Δεν το έχεις ξανακούσει;

Το διάβασες και κατάλαβες τι λέει;