Ο χρήστης Orestisren έγραψε:
Πάρε ρε φίλε ένα DS3 να το ευχαριστηθείς

PSA; Ας τα αποφυγει, δεν ειναι καλα στημενα.

Ο χρήστης taurus έγραψε:

Τα 4τροχα στρίβουν κατα κυριο λόγο με το πλαίσιο .-
Όλα τα αλλα είναι φθηνή ημιμαθη ειρωνεία ...

Aν ήταν έτσι, τα σαξόραλλα δε θα έστριβαν ποτέ.

για το βάρος τους και τα δυναμικά τους χαρακτ ήταν αρκετά καλό ... ακόμα και το 1.1 106 έστριβε καλα για τα δεδομένα του...
αρκεί να δεις τα κλιο... από το ταπεινό 1,2 μέχρι το πολλά βαρύ ρς στρίβουν υποδειγματικά...

Ο χρήστης chemic έγραψε:

Τα 4τροχα στρίβουν κατα κυριο λόγο με το πλαίσιο .-
Όλα τα αλλα είναι φθηνή ημιμαθη ειρωνεία ...

αρα τι θες να πεις? εχει προβλημα το σασί κ το αμαξι δεν μπορεί να κάνει σλαλομ?
για να ξεμπερδευτείς, αυτό το πλαισιο με άλλα σετ απ ρίχνει πολύ ξύλο σε μιτο κ αρκετα άλλα
όσο άσχετος κ να είσαι, πρέπει να καταλάβεις πως το αμάξι είχε λάστιχο 185/60/15 κ πολύ μαλακό σετ απ. αναλογες δοκιμασιες εχουν γίνει σε άλλες εκδόσεις του κ όλα ήταν μια χαρά

μαρεσει που οι δημοσιογραφοι είναι για του πουτσο, πουλημένα τομάρια κ δεν πιανουν τίποτα μπροστά σας αλλά όταν λένε κάτι που σας 'συμφερει'... ΤΕΛΟΣ το ότι το ίδιο το περιοδικο λέει πως τα πράγματα είναι διαφορετικά με τις ρυθμίσεις της highline κ άλλα λάστιχα, το διάβασες? Έτσι βγαίνει η ημιμάθεια

είσαι σε χειρότερη μοίρα από ότι νόμιζα... δεν έχει κανένα νόημα να πείσω για κάτι που δεν λέει το μπερνουτ... γιατί από αυτά που γράφεις αυτά καταλαβαίνω... τι σχέση έχει η μίτο ?

Ο χρήστης Billopoulos έγραψε:

Πάρε ρε φίλε ένα DS3 να το ευχαριστηθείς

PSA; Ας τα αποφυγει, δεν ειναι καλα στημενα.

Ασε που ο Thp κρεμαει χαμηλα ετσι? Αυτο το ξεχασες?

Ο χρήστης Orestis.D έγραψε:

Πάρε ρε φίλε ένα DS3 να το ευχαριστηθείς

PSA; Ας τα αποφυγει, δεν ειναι καλα στημενα.

Ασε που ο Thp κρεμαει χαμηλα ετσι? Αυτο το ξεχασες?

Γι αυτο εγω εκλεισα ηδη το UP.

ΥΓ. Δεν κρεμαει χαμηλα, ψηλα κρεμαει... Χαμηλα απλα δεν τραβαει...

Ο χρήστης Billopoulos έγραψε:

Πάρε ρε φίλε ένα DS3 να το ευχαριστηθείς

PSA; Ας τα αποφυγει, δεν ειναι καλα στημενα.

Ασε που ο Thp κρεμαει χαμηλα ετσι? Αυτο το ξεχασες?

Γι αυτο εγω εκλεισα ηδη το UP.

ΥΓ. Δεν κρεμαει χαμηλα, ψηλα κρεμαει... Χαμηλα απλα δεν τραβαει...

Δεν στριβει κιολας, ασε απο ηχομονωση.............

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
κλιοντραηβερ,εκεινη την εποχη δεν δοκιμαζαν τα διαφορα περιοδικα,τα αυτοκινητα καθε κατηγοριας σε πιστες?κ εξαλλου,η διασκεδαστικη οδικη συμπεριφορα δεν νομιζω να φαινεται αποκλειστικα στην πιστα(παντα συγκρινομενα με αυτοκινητα ιδιας κατηγοριας)..εκτος κ αν εχεις δει εσυ ας πουμε ατος η πολο 1λ να γυρνανε στα μεγαρα κ στις σερρες..

'Εκείνη' την εποχή, οι μόνες πίστες στην Ελλάδα ήταν για αεροπλάνα! Άντε, το πολύ να χρησιμοποιούσαν για αγώνες κανένα πολεμικό αεροδρόμιο (Τρίπολη). Όχι ότι έχουν αλλάξει και πολύ τα πράγματα βέβαια...

Το πλαίσιο γίνεται πιο σημαντικός παράγοντας όσο σκληραίνει η ανάρτηση, με αποκορύφωμα το καρτ που απλά δεν έχει ανάρτηση. Με αναρτήσεις 'σούπα' -- όπως είχαν τα 106/Σάξο 1.0 και 1.1 -- χωρίς καν αντιστρεπτικές, τι ρόλο να παίξει το πλαίσιο; Μέχρι να ασκηθούν αξιόλογες δυνάμεις πάνω του.. έχεις στρίψει! Άσε που, κατά κανόνα, ένα αυτοκίνητο που έχει τέτοια ανάρτηση θα έχει και στενά ή / και ψηλά λάστιχα, οπότε ποτέ δεν θα φτάσει αξιόλογη δύναμη ούτε καν στην ανάρτηση. Επιπλέον, με μαλακές αναρτήσεις, έχεις και μεγάλες κλίσεις, οπότε στη στροφή πάνω αλλάζουν και γωνίες κάμπερ, χαμός γίνεται και τελικά δεν έχεις και σπουδαία πρόσφυση. Άρα, μειώνεται ακόμα περισσότερο η δύναμη που ασκείται στο πλαίσιο, επομένως και ο ρόλος του στη συμπεριφορά.

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

Τα 4τροχα στρίβουν κατα κυριο λόγο με το πλαίσιο .-
Όλα τα αλλα είναι φθηνή ημιμαθη ειρωνεία ...

αρα τι θες να πεις? εχει προβλημα το σασί κ το αμαξι δεν μπορεί να κάνει σλαλομ?
για να ξεμπερδευτείς, αυτό το πλαισιο με άλλα σετ απ ρίχνει πολύ ξύλο σε μιτο κ αρκετα άλλα
όσο άσχετος κ να είσαι, πρέπει να καταλάβεις πως το αμάξι είχε λάστιχο 185/60/15 κ πολύ μαλακό σετ απ. αναλογες δοκιμασιες εχουν γίνει σε άλλες εκδόσεις του κ όλα ήταν μια χαρά

μαρεσει που οι δημοσιογραφοι είναι για του πουτσο, πουλημένα τομάρια κ δεν πιανουν τίποτα μπροστά σας αλλά όταν λένε κάτι που σας 'συμφερει'... ΤΕΛΟΣ το ότι το ίδιο το περιοδικο λέει πως τα πράγματα είναι διαφορετικά με τις ρυθμίσεις της highline κ άλλα λάστιχα, το διάβασες? Έτσι βγαίνει η ημιμάθεια

είσαι σε χειρότερη μοίρα από ότι νόμιζα... δεν έχει κανένα νόημα να πείσω για κάτι που δεν λέει το μπερνουτ... γιατί από αυτά που γράφεις αυτά καταλαβαίνω... τι σχέση έχει η μίτο ?

το τί νομίζεις δεν εχει καμία σημασία γιατί είσαι πραγματικά άσχετος κ νομίζεις πως τα ξέρεις όλα. οπότε ούτε τη κοτσάνα για το πλαίσιο που είπες δεν έχεις το σθένος να συμμαζέψεις, παρόλο που σου την επισημάναν κ αλλοι.
δυστυχώς

δεν είναι αποψη είναι πραγματικότητα
μου την επισήμανε ποιος ? υπάρχει κάποιος μηχ/λος να πει το αντίθετο ... από απόψεις και κωλότρυπες άλλο τπτ...

κλιο νραηβερ,μηπως κοιτας το πλαισιο αποκλειστικα ως προς την στρεπτικη του ακαμψια?

κεμικ,δεν μου απαντησες,αν το πλαισιο δεν εχει σημασια,παρα μονο οι αναρτησεις,τοτε αυτοκινητα ιδιας κατηγοριας κ ιδιων αναρτησεων γιατι δεν εχουν την ιδια συμπεριφορα?
με λιγα λογια,παρε το μικροτερο 106.το 1λτ.κ βαλε του τις αναρτησεις κτλ του ραλι.στο στριψιμο,θα εχει διαφορα απο ενα κανονικο ραλλι στην οδικη συμπεριφορα?
παρε τωρα ενα πολο.που εχει διαφορετικο σασι απο το 106.κ βαλε του τις αναρτησεις του ΡΑΛΙ.θα γινει ραλι?πιστευεις οτι θα στριβει καλυτερα?η χειροτερα απο ενα κανονικο ραλι?
σου εθεσα μια ερωτηση ανωτερω,αλλα απαντηση δεν πηρα..

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
κλιο νραηβερ,μηπως κοιτας το πλαισιο αποκλειστικα ως προς την στρεπτικη του ακαμψια?

κεμικ,δεν μου απαντησες,αν το πλαισιο δεν εχει σημασια,παρα μονο οι αναρτησεις,τοτε αυτοκινητα ιδιας κατηγοριας κ ιδιων αναρτησεων γιατι δεν εχουν την ιδια συμπεριφορα?
με λιγα λογια,παρε το μικροτερο 106.το 1λτ.κ βαλε του τις αναρτησεις κτλ του ραλι.στο στριψιμο,θα εχει διαφορα απο ενα κανονικο ραλλι στην οδικη συμπεριφορα?
παρε τωρα ενα πολο.που εχει διαφορετικο σασι απο το 106.κ βαλε του τις αναρτησεις του ΡΑΛΙ.θα γινει ραλι?πιστευεις οτι θα στριβει καλυτερα?η χειροτερα απο ενα κανονικο ραλι?
σου εθεσα μια ερωτηση ανωτερω,αλλα απαντηση δεν πηρα..

Αν ενθυμούμαι καλά, το 106 δεν έχει κανένα πλαίσιο με τεράστια ακαμψιά. Το στήσιμο εξαρτάται από πολλούς τομείς, και ένας από αυτούς είναι το πλαίσιο. Κυρίως όμως εξαρτάται από το πως συνεργάζονται αυτοί οι τομείς.

Ο χρήστης red_monster έγραψε:
δεν είναι αποψη είναι πραγματικότητα
μου την επισήμανε ποιος ? υπάρχει κάποιος μηχ/λος να πει το αντίθετο ... από απόψεις και κωλότρυπες άλλο τπτ...

από κουλομαρίες με 'άποψη' να δείς
σώπα αγόρι μου που θα σου πει εσένα κάποιος κάτι. αφού στο μυαλό σου τα έχεις βρει όλα κ είσαι κ γαμώ τους μηχανολόγους να πουμε

κεμικ,δεν μου απαντησες,αν το πλαισιο δεν εχει σημασια,παρα μονο οι αναρτησεις,τοτε αυτοκινητα ιδιας κατηγοριας κ ιδιων αναρτησεων γιατι δεν εχουν την ιδια συμπεριφορα?
με λιγα λογια,παρε το μικροτερο 106.το 1λτ.κ βαλε του τις αναρτησεις κτλ του ραλι.στο στριψιμο,θα εχει διαφορα απο ενα κανονικο ραλλι στην οδικη συμπεριφορα?
παρε τωρα ενα πολο.που εχει διαφορετικο σασι απο το 106.κ βαλε του τις αναρτησεις του ΡΑΛΙ.θα γινει ραλι?πιστευεις οτι θα στριβει καλυτερα?η χειροτερα απο ενα κανονικο ραλι?
σου εθεσα μια ερωτηση ανωτερω,αλλα απαντηση δεν πηρα..

καταρχάς δεν ήθελα να σε ειρωνευτώ για το ότι ναναι πριν.
ρε συ συμφωνώ με αυτά που λες κ το είπα. παίζει κ το σασί, το είδος κ οι γεωμετρία των αναρτήσεων, τα σινεμπλόκ,οι διαστάσεις, το κέντρου βάρους κ άλλα τόσα που δεν ξέρουμε επίσης πιστεύω πως αυτά φαίνονται όσο σκληραίνουν οι αναρτήσεις, όπως λένε οι πιο πάνω

χαιρομαι που συμφωνουμε blinkys..κατα την ταπεινη μου αποψη ειναι λαθος να λεμε οτι ευθυνεται αποκλειστικα το πλαισιο η αποκλειστικα οι αναρτησεις.οχι ομως να λεμε οτι ευθυνονται μονο οι αναρτησεις..
αα..σορρυ κεμικ,δεν αντεληφθην οτι λεμε το ιδιο πραγμα..

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
χαιρομαι που συμφωνουμε blinkys..κατα την ταπεινη μου αποψη ειναι λαθος να λεμε οτι ευθυνεται αποκλειστικα το πλαισιο η αποκλειστικα οι αναρτησεις.οχι ομως να λεμε οτι ευθυνονται μονο οι αναρτησεις..
αα..σορρυ κεμικ,δεν αντεληφθην οτι λεμε το ιδιο πραγμα..

Εγραψα πως είναι θέμα συνεργασίας, γιατί μπορούν οι λάθος αναρτήσεις πχ να 'χαλάσουν' ένα σωστό πλαίσιο. Ή μπορεί ένα μέτριο πλαίσιο, με τις κατάλληλες αναρτήσεις και ρυθμίσεις (πχ το ραλλί που ανέφερες) να δώσουν ένα καλό αποτέλεσμα.
Αρα μάλλον μια χαρά μπορούμε να κατηγορήσουμε μόνον έναν τομέα.

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
χαιρομαι που συμφωνουμε blinkys..κατα την ταπεινη μου αποψη ειναι λαθος να λεμε οτι ευθυνεται αποκλειστικα το πλαισιο η αποκλειστικα οι αναρτησεις.οχι ομως να λεμε οτι ευθυνονται μονο οι αναρτησεις..
αα..σορρυ κεμικ,δεν αντεληφθην οτι λεμε το ιδιο πραγμα..

κανείς δεν είπε πως είναι μόνο οι αναρτήσεις που κάνουν τη διαφορά γενικά σε διαφορετικά μοντέλα. τη διαφορά την κάνουν σε ίδια μοντέλα όπως στο 106 που αναφέρθηκε αλλά κ στο πόλο, κ η κουβέντα άνοιξε για την εξυπνάδα που ακούστηκε πιο πριν για προβληματικό σασί του πόλο που δε βγάζει το σλαλομ. ΠΑΡΟΛΟ που το περιοδικό ξεκαθαρίζει πως το προβλημα είναι οι αναρτήσεις κ μόνο αφού το αμάξι παραέχει μαλακές αναρτήσεις κ δεν προλαβαινει να αντιδράσει στο σλαλομ. οπότε πολύ σωστά προτείνει άλλες εκδόσεις με πιο σκληρό σετ απ

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:
Μια χαρά είναι το σύγχρονο GTI, δεν είμαι καθόλου off.. Και μάλιστα δεν είναι καν τα σημερινά GTI που έχουν μαλακώσει, από τους πρώτους που το έκαναν ήταν η Πεζώ με τα 205 και 106 GTI, τα οποία συντροφεύονταν από τις πιο 'καθαρές' εκδόσεις Rallye. Αυτά μεταξύ 85-95 έτσι; Δεν είμαστε χθεσινοί.. Ακόμα θυμάμαι τους διάφορους 'γλήγορους' της εποχής που μίλαγαν για 'νερό στο κρασί' της Πεζώ, ότι αυτά δεν ήταν GTI αφού είχαν ερ-κοντίσιον και ηλεκτρικά παράθυρα και διάφορα τέτοια 'έξυπνα'.. Απλώς, για κάποιους ο χρόνος κινείται πιο αργά και οι εξελίξεις τους προσπερνούν. Σήμερα, τα αυτοκίνητα αυτά θεωρούνται απόλυτες κατασκευές...

Να το πω και αλλιώς; Με ένα σημερινό GTI μπορείς να πας πιο γρήγορα απ' ότι με ένα του τότε ('καθαρό' GTI) με λιγότερο κόπο και περισσότερη ασφάλεια σχεδόν παντού. Το 'σχεδόν' μόνο και μόνο για την περίπτωση που στο παλιό έχεις χειριστή με 'χέρια', αλλιώς το παλιό δεν έχει ελπίδα και μάλλον διατρέχει κίνδυνο.

Ότι το σημερινό GTI δεν παρέχει την ίδια αίσθηση με το παλιό, γεγονός αναμφισβήτητο. Αν όμως και τα σύγχρονα δεν παρείχαν αίσθηση και ικανοποίηση, προφανώς κανείς γρήγορος (ή 'γλήγορος') δεν θα τα προτιμούσε.

Ωραία η ιστορική αναδρομή αλλά δεν υπήρχε λόγος. Ειλικρινά.

Αυτός που ζητά (όπως έγραψες προηγουμένως) καλές επιδόσεις, ήπια συμπεριφορά, άνεση (χωρίς βουητό στην εθνική) και ευκολία οδήγησης δεν χρειάζεται να πάρει ειδικά GTi γιατί τα παραπάνω του τα προσφέρει το 86,8% των σύγχρονων αυτοκινήτων.
Ένα clio 1.2 TCE τα παραπάνω τα προσφέρει. Είναι GTi δηλαδή;

Το ότι με ένα GTi μπορεί να πηγαίνεις με 60 χλμ/εβδομάδα στην Ε.Ο. ακούγοντας Τράγκα στο ραδιόφωνο και σκαλίζοντας τη μύτη σου δεν προσδιορίζει το GTi ως έννοια, εσένα προσδιορίζει.

Επίσης, το ότι οι αυτοκινητοβιομηχανίες για λόγους marketing κοτσάρουν λογότυπα από δω κι από κει δεν σημαίνει ότι πρέπει να τα καταπίνουμε κι αμάσητα.

Υπάρχει βέβαια και η άποψη που λέει ότι η έννοια GTi δεν είναι συγκεκριμένη και ότι θα πρέπει να προβληματιζόμαστε και λίγο για δαύτην. Όπως πχ για την έννοια 'πατρίδα'.

*Τι είναι η πατρίδα μας; Μην είν'οι κάμποι;
Μην είναι τ´ άσπαρτα ψηλά βουνά;
Μην είναι ο ήλιος της, που χρυσολάμπει;
Μην είναι τ' άστρα της τα φωτεινά;

Μην είναι κάθε της ρηχό ακρογιάλι
και κάθε χώρα της με τα χωριά;
κάθε νησάκι της που αχνά προβάλλει;
κάθε της θάλασσα, κάθε στεριά;

Μην είναι τάχατε τα ερειπωμένα
αρχαία μνημεία της, χρυσή στολή
που η τέχνη εφόρεσε και το καθένα
μια δόξα αθάνατη αντιλαλεί;

Όλα πατρίδα μας! κι αυτά κι εκείνα,
και κάτι πού'χουμε μες την καρδιά
και λάμπει αθώρητο σαν ήλιου αχτίνα
και κράζει μέσα μας: Εμπρός παιδιά!*

Ο χρήστης chemic έγραψε:

χαιρομαι που συμφωνουμε blinkys..κατα την ταπεινη μου αποψη ειναι λαθος να λεμε οτι ευθυνεται αποκλειστικα το πλαισιο η αποκλειστικα οι αναρτησεις.οχι ομως να λεμε οτι ευθυνονται μονο οι αναρτησεις..
αα..σορρυ κεμικ,δεν αντεληφθην οτι λεμε το ιδιο πραγμα..

κανείς δεν είπε πως είναι μόνο οι αναρτήσεις που κάνουν τη διαφορά γενικά σε διαφορετικά μοντέλα. τη διαφορά την κάνουν σε ίδια μοντέλα όπως στο 106 που αναφέρθηκε αλλά κ στο πόλο, κ η κουβέντα άνοιξε για την εξυπνάδα που ακούστηκε πιο πριν για προβληματικό σασί του πόλο που δε βγάζει το σλαλομ. ΠΑΡΟΛΟ που το περιοδικό ξεκαθαρίζει πως το προβλημα είναι οι αναρτήσεις κ μόνο αφού το αμάξι παραέχει μαλακές αναρτήσεις κ δεν προλαβαινει να αντιδράσει στο σλαλομ. οπότε πολύ σωστά προτείνει άλλες εκδόσεις με πιο σκληρό σετ απ

έγραψα πουθενά οτι έχει προβληματικό πλαίσιο ??
το πρώτο πράγμα που μαθαίνεις στο οτομοτιβ είναι οτι τα οχήματα στρίβουν με το πλαίσιο... κατανοητό να μην το ξέρεις , αλλά όχι να κάνεις και τον γνώστη ... με γνώσεις από που ??

παράδειγμα για να το κατανοήσεις και εσύ που δεν...
η gp12, πρότυπο 2τροχο της ducati στα motogp δεν έφερε τα επιθ αποτελέσματα γιατί δεν έστριβε σωστά σε αντίθεση με τον ανταγωνσμό που είχε τα ίδια λάστιχα... τι είπε λοιπόν ο αρχιμηχανικός και ο βασικός οδηγός της εταιρίας ? οτι το κύριο πρόβλημα είναι το πλαίσιο λες να αλλάζε απλά λάστιχα , να έβαζε πιο φαρδια λάστιχα και να ήταν όλα οκ ?? μλκ που ζούμε... το μπερουτ κυριαρχεί...

σωραιος αλανι..
φοβομουν να φερω παλι ως παραδειγμα τις μοτοσυκλετες,να μη βρεθει κανεις να πει οτι ειμαστε σε διαδικτυακη κοινοτητα με θεμα τα αυτοκινητα..

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

παράδειγμα για να το κατανοήσεις και εσύ που δεν...
η gp12, πρότυπο 2τροχο της ducati στα motogp δεν έφερε τα επιθ αποτελέσματα γιατί δεν έστριβε σωστά σε αντίθεση με τον ανταγωνσμό που είχε τα ίδια λάστιχα... τι είπε λοιπόν ο αρχιμηχανικός και ο βασικός οδηγός της εταιρίας ? οτι το κύριο πρόβλημα είναι το πλαίσιο λες να αλλάζε απλά λάστιχα , να έβαζε πιο φαρδια λάστιχα και να ήταν όλα οκ ?? μλκ που ζούμε... το μπερουτ κυριαρχεί...

Εκεί το πρόβλημα έχει να κάνει με το πως οδηγάει ο Γιατρός, που δεν μπορεί με αυτό το πλαίσιο, να φορτίσει το μπροστινό. Επίσης στο χώρο των 2 τροχών, υπάρχει το παράδειγμα, οδηγού που με συγκεκριμένη εταιρεία ελαστικών έριχνε στον Doohan και όταν άλλαξε εταιρεία, τερμάτιζε πίσω απο τον τελευταίο που έτρεχε με ξεβιδωμένο πίσω τροχό.
Αρα καταλαβαίνεις πως όσο βασικό ρόλο και να παίζει το πλαίσιο, δεν είναι ο μόνος παράγοντας.

ουτε το καγκουρο μπορουσε να φορτισει το μπροστινο ομως.εκτος κ αν κοιτας μονο την χρονια με τον κινητηρα ρουκετα που προσπερνουσε τον γιατρο στις ευθειες,αλλα στις στροφες επινε τσαγακι..