-
Ο χρήστης junior gt έγραψε:
Μην ξεχνάς ότι και ο καπιταλισμός ξεκίνησε από τη πολύ βιαία Γαλλική Επανάσταση.Μπαα... μάλλον από την ειρηνικότερη (αν και υπήρξαν και τότε κρούσματα βίας) βιομηχανική επανάσταση (ίδια εποχή πάνω-κάτω αλλά καταρχήν στην Αγγλία)
Η Γαλλική Επανάσταση ήταν η χειραφέτηση της αστικής τάξης κατά της φεουδαρχίας αλλά η τότε (Γαλλική) αστική τάξη δεν είχε και πολλή σχέση με καπιταλισμό εκτός και αν οι έμποροι της υστερομεσαιωνικής Ιταλίας (Βενετία, Φλωρεντία κτλ.) ήταν και αυτοί καπιταλιστές...
-
dimitris
Βασικά λες ότι δεν είναι μόνο το τυράκι αλλά και ο τρόπος που σερβίρεται συνοδεία φάκας συν το ότι το σύστημα τοποθετεί τη φάκα και το τυράκι αντίστοιχα, κατά τρόπο τέτοιο που ο κόσμος να μην βλέπει εύκολα κάτι άλλο.
Καμμία αντίρρηση.Το πρώτο κρατούμενο καταρρίπτεται από το γεγονός ότι η βία δεν είναι λύση αλλά η Λία είναι Βίσση.
Έστι μεθερμηνευόμενο ότι ο εκάστοτε λαός δε μάσησε ιστορικά σε κανένα καθεστώς που βασιζόταν στη βία. Άρα δεν μπορούμε να πούμε ότι ο καπιταλισμός επικράτησε (και επικρατεί) λόγω βίας-εξουσίας-καταστολής.
Το δεύτερο κρατούμενο σαφώς και ισχύει. Όμως αν το καλοσκεφτείς η επικρατούσα ιδεολογία είναι κατά του καπιταλισμού. Για κάθε διαδικτυακό κόκκορα, υπάρχουν 8 μπλογκ και φόρα που να έχουν ακριβώς την αντίθετη άποψη. Και γενικά αν εξαιρέσεις μια μειοψηφία που εργάζεται στα γρανάζια της μηχανής του κυκλώματος, ο λαός είναι κατά του καπιταλισμού, της πλουτοκρατίας, των βιομηχάνων κλπ.
Όμως... ο ίδιος λαός που βρίζει τον καπιταλισμό και τους έχοντες, περιμένει πως και πως την καινούρια 3αρα (παράδειγμα) για να πάει να ρίξει παραγγελία. Σε μια χώρα (Ελλάδα) σε ύφεση, νομίζω ότι το άιφον κάνει ρεκόρ πωλήσεων.
Άρα τελικά είναι θέμα ιδεολογίας ή θέμα παιδείας;Για να προσπαθήσω να βάλω τα παραπάνω σε μια σκέψη. Πώς μπορεί ο λαός να ρίξει τον καπιταλισμό (επειδή μου ανέφερες 3 κρατούμενα που δείχνουν γιατί ο λαός 'υπομένει'/τρώει στη μάπα τον καπιταλισμό με το ζόρι) όταν την μια στιγμή κράζει την πλουτοκρατία και την επόμενη στιγμή σπεύδει να τροφοδοτήσει την πλουτοκρατία με το υστέρημα του, μέσω κατανάλωσης των commodities που αντιστοιχούν στην πραμάτεια της ίδιας πλουτοκρατίας.
Μήπως δεν έχει συνειδητοποιήσει ο λαός (ελληνικός και γενικά) ότι τόσα χρόνια με το να χρεώνεται ένα κάρο κάρτες και δάνεια για καινούρια αμάξια, ακριβότερα σπίτια και πάσης φύσεως καταναλωτικά προϊόντα, ταϊζει την πλουτοκρατία;
Πόσο μυαλό χρειάζεται για να καταλάβει ένας από τους νεαρούς 'αντικαθεστωτικούς', ότι το να δώσουν 80 ευρώ για ένα παπουτσάκι adidas (ή όποιας άλλης πολυεθνικής) ταΐζει το σύστημα που οι ίδιοι θέλουν να καταπολεμήσουν;Αν μπούμε στη θέση των ποντικιών γιατί επιμένουμε να τρώμε το τυράκι και μετά να σηχτηρίζουμε το σύστημα που μας έριξε στη φάκα και δεν βάζουμε λίγο στη δίαιτα και το μουχλιασμένο ψωμί που θα το βρούμε πιο εύκολα και χωρίς φάκα;
Και θα ρωτήσει κάποιος: Γιατί να μην φάμε τυρί, χωρίς φάκα;
Εδώ έρχεται να απαντήσει το τρίτο κρατούμενο γιατί αυτοί που το δοκίμασαν, απέτυχαν παταγωδώς. Αυτό που έγινε τελικά ήταν να φτιάχνουν τυρί χωρίς φάκα, αλλά ήταν τόσο άνοστο που τα ποντίκια αυτοκτονούσαν για να μην το φάνε...
-
Μα μαλλον ο νεαρος αντικαθεστωτικος θελει να εχει πιο ευκολα τα 80 ευρω για ν αγορασει το adidas παρα να εξολοθρευσει την adidas
-
Επ' ευκαιρία αυτού που λέει ο bibendum να προσθέσω κάτι από προσωπικής εμπειρίας.
Τι πιστεύετε ότι θα σοκάρει (για να μην πω κάτι άλλο πιο χαριτωμένο) περισσότερο μια πολυεθνική;
-Μια πορεία στην Πανεπιστημίου ή
-Χαμηλός τζίρος για ένα χρόνο (μην πω μήνα...)Το πρώτο ούτε που θα το πάρουν χαμπάρι, το δεύτερο όμως θα τους τσούξει ΑΓΡΙΑ.
Ιδού η Ρόδος, ιδού και το timberland που αναφέρθηκε και σε άλλο τοπικό... -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Μην ξεχνάς ότι και ο καπιταλισμός ξεκίνησε από τη πολύ βιαία Γαλλική Επανάσταση.
Μπαα... μάλλον από την ειρηνικότερη (αν και υπήρξαν και τότε κρούσματα βίας) βιομηχανική επανάσταση (ίδια εποχή πάνω-κάτω αλλά καταρχήν στην Αγγλία)
Η Γαλλική Επανάσταση ήταν η χειραφέτηση της αστικής τάξης κατά της φεουδαρχίας αλλά η τότε (Γαλλική) αστική τάξη δεν είχε και πολλή σχέση με καπιταλισμό εκτός και αν οι έμποροι της υστερομεσαιωνικής Ιταλίας (Βενετία, Φλωρεντία κτλ.) ήταν και αυτοί καπιταλιστές...
1.Δεν εχει νοημα να αποκλειουμε το ενα η το αλλο.Στη Γαλλικη επανασταση μπηκαν οι ιδεολογικες βασης καθιερωθηκε η νεα ταξη στη κορυφη της πυραμιδας και η βιομηχανικη επανασταση ηρθε σαν αποτελεσμα αυτου.
2.Μην βαφτιζουμε οτι δεν εχει οδομαχιες ειρηνικο ετσι?Η βιομηχανικη επανασταση εμπεριεχει τονους βιας τοσο στις βιαιες μεταφορες πληθυσμων οσο και αναγκαστικη υιοθετιση των νεων κανονων δουλειας εχμ εργασιας εννοω.Μην μιλησουμε για τη βια μεσα στα εργοστασια και τις συνθηκες εργασιας.
Οσο για κρουσματα βιας μαλλον εννοεις τις βιαιες εξεγερσεις που ξεσπαγαν καθε τριες και λιγο στα διαφορα εργοστασια και κατεληγαν με συνοπτικες διαδικασιες. -
Οσο για κρουσματα βιας μαλλον εννοεις τις βιαιες εξεγερσεις που ξεσπαγαν καθε τριες και λιγο στα διαφορα εργοστασια και κατεληγαν με συνοπτικες διαδικασιες
Σήμερα ποιός δουλεύει επειδή τον εξαναγκάζει κάποιος με τη βία;
Εκτός αν ιστορικά αναφέρεσαι στην καλύβα του Μπαρμπα-Θωμά. -
Ο χρήστης faflas έγραψε:
Μην ξεχνάς ότι και ο καπιταλισμός ξεκίνησε από τη πολύ βιαία Γαλλική Επανάσταση.
Μπαα... μάλλον από την ειρηνικότερη (αν και υπήρξαν και τότε κρούσματα βίας) βιομηχανική επανάσταση (ίδια εποχή πάνω-κάτω αλλά καταρχήν στην Αγγλία)
Η Γαλλική Επανάσταση ήταν η χειραφέτηση της αστικής τάξης κατά της φεουδαρχίας αλλά η τότε (Γαλλική) αστική τάξη δεν είχε και πολλή σχέση με καπιταλισμό εκτός και αν οι έμποροι της υστερομεσαιωνικής Ιταλίας (Βενετία, Φλωρεντία κτλ.) ήταν και αυτοί καπιταλιστές...
1.Δεν εχει νοημα να αποκλειουμε το ενα η το αλλο.Στη Γαλλικη επανασταση μπηκαν οι ιδεολογικες βασης καθιερωθηκε η νεα ταξη στη κορυφη της πυραμιδας και η βιομηχανικη επανασταση ηρθε σαν αποτελεσμα αυτου.
Τσου, η βιομηχανική επανάσταση προηγείται (μετά το 1760-1780) και προέρχεται κυρίως από τεχνολογικές (πχ. μηχανικοί αργαλειοί, ατμομηχανή, σιδηρόδρομος) παρά ιδεολογικές προόδους.
Μην ξεχνάμε ότι στην Αγγλία η φεουδαρχία είχε υποχωρήσει από την εποχή του Cromwell (1650-τόσο) και η αστική τάξη βρισκόταν σε άνοδο και σε σχετική αυτονομία.2.Μην βαφτιζουμε οτι δεν εχει οδομαχιες ειρηνικο ετσι?
Δεν το βάφτισα ειρηνικό, το αποκάλεσα 'ειρηνικότερο', προσέχουμε τι διαβάζουμε
Προφανώς δεν ήταν ειρηνική η βιομηχανική επανάσταση (όπως και κάθε επανάσταση) αλλά σχετικά με τη Γαλλική ήταν περίπατος στο πάρκο.
Αν τώρα σε βολεύει να είναι υπερβίαια επειδή σηματοδοτεί τη γέννηση του καπιταλισμού, δεν θα σου χαλάσω το χατήρι -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Οσο για κρουσματα βιας μαλλον εννοεις τις βιαιες εξεγερσεις που ξεσπαγαν καθε τριες και λιγο στα διαφορα εργοστασια και κατεληγαν με συνοπτικες διαδικασιες
Σήμερα ποιός δουλεύει επειδή τον εξαναγκάζει κάποιος με τη βία;
Εκτός αν ιστορικά αναφέρεσαι στην καλύβα του Μπαρμπα-Θωμά.Δεν υπάρχει μόνο η φυσική βία, αυτό σου λέει (και ο dimitris_f). Πχ. η προπαγάνδα είναι μια μορφή βίας.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Οσο για κρουσματα βιας μαλλον εννοεις τις βιαιες εξεγερσεις που ξεσπαγαν καθε τριες και λιγο στα διαφορα εργοστασια και κατεληγαν με συνοπτικες διαδικασιες
Σήμερα ποιός δουλεύει επειδή τον εξαναγκάζει κάποιος με τη βία;
Εκτός αν ιστορικά αναφέρεσαι στην καλύβα του Μπαρμπα-Θωμά.Ρε διαβαζε πριν απαντησεις δεν χρειαζεται να το κανεις στα χιλιοστα!Απανταω στον nass περι ειρηνικης βιομηχανικης επαναστασης.
Οσο για το ερωτημα σου..Κανεις με τη βια εργαζεται μονο στην εξαναγκαστικη εργασια(πχ ναζιστικη Γερμανια φτιαχναν αουτομπαν)..Βιαιες* τακτικες ομως χρησιμοποιουνται κατα κορον στη μισθωτη εργασια.Διαφωνεις?
*βια δεν ειναι μονο το καμτσικι.
nass βιαζομαι τωρα οποτε δεν θα αναπτυξω αλλα σου χρωσταω μια απαντηση.
-
@εντι
Ξεκαθαρισα οτι λεγοντας βια δεν εννοω απαραιτητα την καθαρη βια (βουρδουλας).Μη τα ξανα-λεω. Ουτε εγραψα οτι ο δυτικος καπιταλισμος σημερα βασιζεται στη καθαρη βια. Αλλα αυτος που εχει τη δυνατοτητα χρησης βιας ή (απλως) την απειλη χρησης βιας ειναι σαφως σε πλεονεκτικη θεση.
Το καλοσκεφτηκα, αλλα δε βρηκα καμια περιπτωση που η κυριαρχη ιδεολογια δεν ειναι αυτη της κυριαρχης ταξης. Αλλωστε καμια κοινωνικη ταξη δεν μπορει να διατηρησει την πολιτικη εξουσια ,χωρις τη χρηση καθαρης βιας, αν δεν ηγεμονευει και ιδεολογικα.
Ο Πρετεντερης και ο Πασχος (οχι αυτος που ειναι μελος του φορουμ) απευθυνονται σε εκατονταδες χιλιαδων ενω τα μπλογκ σε εκατονταδες.Για το κρατουμενο τρια , αλλο ειπα αλλο καταλαβες.
-
Τι σχέση μπορεί να έχει ο Πρετεντέρης με τον καπιταλισμό; Για πορτοκάλια μιλάμε, τι μου αναφέρεις αχλάδια;
βια δεν ειναι μονο το καμτσικι
Ορθότατο. Για να δούμε λίγο τη 'βια' του καπιταλισμού...
Είναι σα να σε πιάνουν 3 φουσκωτοί και να σε 'πείθουν' να αγοράσεις κάτι παρότι δεν το έχεις ανάγκη και κατά βάθος δεν το θέλεις.
Και για τους πιο ανθεκτικούς στο σύστημα, υπάρχει και η πιο ύπουλη βία...
Τρως βρωμόξυλο και δεν το παίρνεις χαμπάρι...
Για το κρατουμενο τρια , αλλο ειπα αλλο καταλαβες
Είπες ότι χρησιμοποιείται -άστοχα- η αποτυχία της ΕΣΣΔ ως τεκμήριο αποτυχίας του όλου συστήματος. Δεκτόν.
Και εγώ εστίασα στο τι προσπαθούσαν να κάνουν και γιατί απέτυχαν.
Περί τυριού χωρίς φάκα είχαμε μια συζήτηση με τον tasosdev και μου είπε ότι το linux είναι ένα παράδειγμα αυτού.
Σε πόσα προϊόντα μπορεί να εφαρμοστεί αυτό; Είναι ίδια η καταναλωτική μας συμπεριφορά απέναντι σε όλα τα είδη προϊόντων;
Μπορούμε να βρούμε την τεχνολογία να παράγουμε ποιοτικό σκατόχαρτο σε μηδαμινή τιμή. Μπορούμε να κάνουμε το ίδιο και για αμάξια, σπίτια, ρούχα; Ποιός θέλει να έχει τα ίδια προϊόντα με τον διπλανό του;nass μιλάμε για απλή περίπτωση προπαγάνδας ή για κάτι που βασίζεται στην ανθρώπινη φύση και εξελίσσεται μαζί με αυτήν;
-
Η κυριοτερη βια ειναι στη σφαιρα της παραγωγης παντως και οχι σε αυττην της καταναλωσης..
-
Γιατί να παράξει τότε κάποιος;
Τι κίνητρο-υποκίνηση έχει κάποιος για να θυσιάσει -κυριολεκτικά- τη ζωή του στα γρανάζια του συστήματος;
Δέχομαι ότι από ένα σημείο και μετά δουλεύεις για να δουλεύεις (μτφ: υποκύπτεις στην ψύχωση του ανταγωνισμού), που και πάλι όμως το οικονομικό παίζει κυρίαρχο ρόλο, αλλά στην αρχή μπαίνεις στον τροχό του εργαστηρίου να τρέξεις επειδή στην άκρη έχουν βάλει ένα κομμάτι κασέρι... -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Γιατί να παράξει τότε κάποιος;
Τι κίνητρο-υποκίνηση έχει κάποιος για να θυσιάσει -κυριολεκτικά- τη ζωή του στα γρανάζια του συστήματος;
Δέχομαι ότι από ένα σημείο και μετά δουλεύεις για να δουλεύεις (μτφ: υποκύπτεις στην ψύχωση του ανταγωνισμού), που και πάλι όμως το οικονομικό παίζει κυρίαρχο ρόλο, αλλά στην αρχή μπαίνεις στον τροχό του εργαστηρίου να τρέξεις επειδή στην άκρη έχουν βάλει ένα κομμάτι κασέρι...Ναι μονο που ο κυριος λογος ειναι ενα πραγματικο κομματι κασερι και οχι κασερι=γκομενα γυμνη μονο με το αρωμα της..
Η δουλεια δεν ειναι αναγκαστικα κατι το αναγκαστικο(ωραια το ειπα αυτο ) και φυσικα δεν γινεται μονο για το χρημα και την επιβιωση. -
Αυτή είναι πολύ ωραία ατάκα που μας λέγαν στο σχολείο και λιγότερο στο πανεπιστήμιο 'Βρείτε τι σας αρέσει'...
Δε διαφωνώ, αλλά όταν μπεις στο χορό και αρχίζεις να χορεύεις το κάνεις για το μεροκάματο.
Κάνε μια έρευνα με την ερώτηση 'Αν κέρδιζες το τζόκερ θα πήγαινες την άλλη μέρα για δουλειά;' και θα καταλάβεις τι εννοώ.
Στην αρχή ή στην πορεία βρίσκεις πράγματα στη δουλειά σου που την κάνουν πιο ευχάριστη-ανεκτή, αλλά ξυπνάς το πρωί και κάθεσαι ως το βράδυ για τη μονέδα που θα πέσει τέλος του μήνα.Όποιος βέβαια έχει λύσει το πρόβλημα της μονέδας (μακάριος), μπορεί να αμπελοφιλοσοφεί, να γράφει ποίηση, να διαβάζει φιλοσοφία ή να κρύβεται σε ένα γραφείο για να γλιτώσει από τη γκρίνια της γυναίκας του. Αποτελεί εξαίρεση φυσικά.
ο κυριος λογος ειναι ενα πραγματικο κομματι κασερι και οχι κασερι=γκομενα γυμνη μονο με το αρωμα της..
Για κάποιους είναι πραγματικό κασέρι, για άλλους είναι ροκφόρ και για άλλους μπορεί να είναι ο ουρανός με τ' άστρα. Καθένας με τα βίτσια, τις ανάγκες και τα απωθημένα του.
-
Αν παντως θελουμε να μιλησουμε για βια τοτε ισως πρωτα θα πρεπει να μελετησουμε με καποια προσοχη τις ερμηνειες και αναλυσης,
α) του Φουκω με την γνωστη βιβλιογραφια και συγκεκριμενα πανω στο φαινομενο του ιδρυματισμου της βιας και της εκπαιδευσης.
β) και πιο κοντα στις ανησυχιες του εντι, ειναι ο στοχασμος γυρω απο την μαζικη κουλτουρα. Εδω το θεωρητικο μας υποβαθρο πρεπει απαραιτητα να στηριζεται στην σχολη της Φρανκφουρτης (συμφωνουμε ή διαφωνουμε με αυτους), χωρις την αναγνωση του τεχνη και μαζικη κουλτουρα π.χ. η του arcades project ή του aesthetics and politics δεν παμε πουθενα.
Επιγραμματικα λοιπον το σχολιο πανω στην βια πρεπει να στηριζεται πανω σε μια αναλυση στην υπερδομη του καπιταλισμου αυτο που λεει και ο δημητρης. Θεωρω βεβαια οτι δεν ασχολουμαστε καν με το προφανες της βιας στην αλυσιδα της παραγωγης στην εκμεταλλευση και υποταγη της παραγωγικης ταξης στο φασμα των οοικονομικων δραστηριοτητων.
Στην εισαγωγη του βιβλιου violence του ο S. Zizek αναφερει
Τhe catch is that subjective and objective violence cannot be perceived from the same standpoint: subjective violence is experienced as such against the background of a non-violent zero level. It is seen as a perturbation of the 'normal' , peaceful state of things. However, objective violence is precisely the violence inherent to this 'normal' state of things. Objective violence is invisible since it sustains the very zero-level standard against which we perceive something like the notorious 'dark matter' of physics, the counterpart to an all-too-visible subjective violence. It may be invisible, but it has to be taken into account if one is to make sense of what otherwise seem to be 'irrational' explosions of subjective violence. (δεν σας θυμιζει κατι.. το παραδειγμα που συνεχιζει την ροη του κειμενου αναφερεται στις λεγομενες 'humanitarian crises' και το κυριοτερο κατ εμε ειναι η επιδραση, το impact, της βιας ή της ειδησης της βιας στο συμβολικο μας χωρο.Το αναφερει παρακατω και ο Ζιζεκ.)
-
Αυτά δεν ταυτίζονται ιστορικά με όλες τις μορφές κατεστημένων-εξουσιών;
Θεωρείς ότι υπάρχει κάποια μοναδικότητα της βίας (αντικειμενικής και υποκειμενικής) στον καπιταλισμό; Η μορφή δεν αλλάζει μόνο; -
Οχι κατα βαση οπου εχουμε μορφες εξουσιας εχουμε και παραλλαγες βιας*, ο Ζιζεκ ομως κανει αναφορα σε ενα the background of a non-violent zero level αυτο δλδ που εσυ ονομαζεις ελλειψη βιας (με τις αναφορες σου στις διαφημισεις π.χ.) για τον Ζιζεκ ειναι το απαραιτητο υποβαθρο για την ασκηση της βιας σημερα.
Ενω ολα φαινονται ωραια και καλα, αυτα τα ωραια και καλα ειναι η πηγη της πραγματικης βιας, αν εχεις δει το αυτοχειρες παρθενοι ειναι ισως μια καλη απεικονιση αυτου τουλαχιστον της ατμοσφαιρας.
Στον καπιταλισμο η διαφορα ειναι οτι η βια δεν ερχεται συνηθως ως αποσταθεροποιητικος παραγωντας αλλα τουεναντιον...αυτο που υπαρχει μεσα στο μηδενικης βιας υποβαθρο ειναι η συστημικη βια.
Εδω το εξηγει καλυτερα.
-
Κατ΄αρχάς πολύ ενδιαφέρον βίντεο.
Άποψη μου βέβαια είναι ότι η μορφή βίας που περιγράφει υπήρχε και παλιά, απλά τώρα είναι ταμάμ για τον καπιταλισμό στα πλαίσια της 'αθόρυβης'-'αόρατης' δικτατορίας.Από εκεί και πέρα ο τύπος μπορούσε να πει και δυο λόγια για την objective coke που μύτιασε λίγο πριν το βίντεο.
-
EDDIE αν σου δωσω 100 χιλιάρικα δεν θα εξαφανιστείς απο το φορουμ? Και μαυρα έτσι!.......Αστα .Τι το θες και το κουραζεις.
Ολοι το ιδιο ημαστε.Λαος και Κολωνακι.
Capitalism vs Communism Mother of all topics
