(εχω σκεφτει τι να γραψω πριν διαβασω αυτα που γραφετε)

νομιζω ολοι μας εχουμε αποψη πως να ειναι καποια πραγματα.εχουν σταλει και επιστολες κλπ.
επισης στο παρελθον εχετε ακομα και εσεις πει ενα σκασμο πραγματα.
εδω οι απαντησεις ηταν μηδενικες.
οι απαντησεις μεσω email ηταν κατα κανονα οι τυπικες(οπου υπηρξαν)

αλλα αμα θελετε παραθετουμε πως να ειναι το τελειο προγραμμα αγωνων για τα ελληνικα δεδομενα........

υγ. εξαλλου στα περισσοτερα πραγματα, επειδη και ο κ Μανωλης αλλα και οι αλλοι ,εξυπνοι ειναι, δεν χρειαζονται υποδειξη,εχουν δει πως το κανουν εξω,ξερουν!!!!!
για καποιους λογους το κανουν ως εχει....(οικονομικους ,επειδη ετσι ειναι το συστημα,για πολλους αλλους λογους,κλπ,κλπ)

καλημέρα,

Ωρα για αλλαγές..

Αμιγώς ασφάλτινο το πρωτάθλημα ράλλυ , χωρίς κύπελλο ασφάλτου..

καί κύπελο χώματος με μίνι ράλλυ (όπως το χθεσινό ολυμπιακό ) και σπρίντ ..

Ο χρήστης zivas έγραψε:
καλημέρα,

Ωρα για αλλαγές..

Αμιγώς ασφάλτινο το πρωτάθλημα ράλλυ , χωρίς κύπελλο ασφάλτου..

καί κύπελο χώματος με μίνι ράλλυ (όπως το χθεσινό ολυμπιακό ) και σπρίντ ..

αυτο ειναι αποψη? ή μεταφορα ειδησης?

με το δευτερο μοιαζει ,ζηβονεν!

υγ. καλημερα!

ειλικρινά είναι άποψη.

Και έχει μεγαλύτερη σημασία όταν την εκφράζει ένας χωμάτινος...!!!

ισως να ηταν (και να ειναι ωραια)σκεψη, αν εκφραζοταν (και γινοταν) πριν 5 πχ χρονια.
εχω μια αισθηση οτι πρεπει να κοιταμε μπροστα σε αυτη την περιοδο(οικονομικη κριση κλπ προβληματα που αντιμετωπιζουν ολοι)
και να κανουμε και αλλα βηματα πισω......

(επαναλαμβανω βεβαια οτι εδω δεν θα βγαλουμε ακρη,και αν μεχρι τωρα διαβαζονται οσα λεμε,μετα απο μερικα ποστ,δεν θα ειναι τοσο εφικτο....)

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
...
..και να κανουμε και αλλα βηματα πισω......

όπως..?

καλυτερα να μην το πω,αλλα αφου ρωτας,

τοπικα 'πρωταθληματα' ή επαθλα αν θες και τελικοι.... (2)

ειναι εξτριμ αποψη για εδω αλλα ειναι μια αποψη για να βλεπουμε μπροστα!!!!!!.....
(οταν ξαναψιλογιανουμε και 'πουλαμε' και ολιγον αγωνες ραλλυ,το ξανααναβαθμιζουμε το πραγμα)

οι περισσοτεροι αγωνιζομενοι αγοραζουν 4αδα λαστιχα και γονατιζουν.....
συν ολα τα αλλα εξοδα κλπ
μια απλη λογικη για τα ελληνικα δεδομενα κλπ κλπ

σηκωνει μεγαλη συζητηση και οχι εδω σιγουρα(γιατι στον γραπτο λογο προκυπτουν ερωτηματα που στον προφορικο λυνονται αμεσα....)και βεβαια οχι συζητηση της μιας φορας,αλλα σκεψη ,καταγραφη ,κλπ κλπ

μιλαω παντα για σοβαρη δουλεια ,στησιμο ομορφο ,κλπ κλπ........

κάτι σάν τίς 'ζ'ωνες' στην Ιταλία..

ας ανοίξουν τα εντευκτήρια στον 3' οροφο να τα ακούνε απ΄ευθείας .

(Πάντως δέν νομίζω ότι έχουμε τέτοιο όγκο αγωνιζομένων γιά να δημιουργήσουμε 'ζώνες'.)

Ο χρήστης zivas έγραψε:
κάτι σάν τίς 'ζ'ωνες' στην Ιταλία..

ας ανοίξουν τα εντευκτήρια στον 3' οροφο να τα ακούνε απ΄ευθείας .

(παρομοια εγινε φετος ακομα και το κυπελλο ασφαλτου,ιταλια))
ναι,ας πουμε σαν τις ζωνες(εξαρταται πως θα ορισεις τα τοπικα πρωταθληματα....)

φυσικα εμεις στο ακομα πιο 'φτωχο'.....!!!!!!!!!!!
δεν μας παιρνει!!!!!!!!!!

μιλαω για να βλεπουμε μπροστα 2012 13 κλπ......

υγ. για την τελευταια φραση που λες αγγελε,δεν μιλησα για πολλες ζωνες η πολλους αγωνες

μαλιστα ειναι καλυτερα να το λεμε τοπικα πρωταθληματα η τοπικα επαθλα!

Ο χρήστης platis έγραψε:
Την ιδεα των τοπικων την υποστηριζω κι εγω απο χρονια. Ποιος ακουει? Με μια προυποθεση. Δεν γινεται αγωνας στη Σπαρτη και κατεβαινει ο Βωβος και τους παιρνει βαθμους και σωβρακα! Εκτος συναγωνισμου και βαθμολογιας ναι, κυπελλο φιλοξενουμενων ναι, ας αφησουμε ομως τα τοπικα παιδια να χαρουν την νικη τους και να διακριθουν στην κοινωνια τους. Οι συγκρισεις στους τελικους.
Επισης θελω να ξανατονισω το 'αγωνας για ολους'. Ενας αγωνας που στο συνολο και τα υποσυνολα του μετραει σε διαφορετικα επαθλα. Ετσι οι θεατες βλεπουν και χορταινουν, οι αγωνιζομενοι βρισκονται ολοι σε λιγοτερες εκδηλωσεις, οι οργανωτες γλυτωνουν εξοδα, οι αστυνομιες απασχολουνται λιγοτερο, και ουτω καθ εξης για ολους τους εμπλεκομενους.
Και βεβαια η υπερβαση απο τις λεσχες. Συνεργαστειτε γιατι βουλιαζουμε και ο πατος μας περιμενει ολους μαζι αν δεν συνετιστουμε.
Δεν αμφισβητησα ποτε τις γνωσεις κανενος Μανωλη.
Αμφισβητω ΕΥΘΕΩΣ την ικανοτητα της Αρχης να ΔΙΟΙΚΗΣΕΙ ΕΜΠΝΕΥΣΜΕΝΑ και να βγει απο την πεπατημενη. Αυτη η δουλεια δεν γινεται απο καταξιωμενα 'τιμονια', αλλά απο γερούς managers με τα 'τιμονια' και τους οργανωτες σε ρολο συμβουλων.
Τα εχουμε ξαναπει, λεγε -λεγε κατι θα μεινει.

Υ.Γ. Παλι κανουμε το γνωστο λαθος. Το αν θα εχουμε το ταδε η το δεινα πρωταθλημα η κυπελλο, λιγο με νοιαζει. Το να γινουν οι αγωνες ελκυστικοι και 'ευκολοι' ειναι ο στοχος που επιθυμω να πιασω.

Συγγνωμη αλλα αυτα που λετε κ. Πλατη μου φαινονται λογο αντιφατικα.
Απο τη μια αναζητουμε το θεαμα και τον ανταγωνισμο που μπορουν να προσφερουν τα τοπ πληρωματα με τα τοπ αυτοκινητα και απο την αλλη λετε να διοργανωνονται τοπικοι αγωνες με τοπικους οδηγους.Ετσι ομως δεν εξελισσεται κανενας, και οι θεατες θα βαριουνται!Καλα για χορηγους να μη μιλησω, ειναι απο αλλο ανεκδοτο.

Δεν ηθελα να παρεμβω αλλα επειδη υπαρχει εμπειρεια στο χωρο του 4Χ4 που ασχολουμαι

Ετσι ακριβως οπως προτεινει ο Κος Χρηστος λειτουργει ΠΟΛΥ επιτυχημενα το Επαθλο τριαλ σημερα.

Ξεκίνησε με 5 'περιοχες' περπατησαν οι 2 και σε αυτες μαζευτηκαν κι ολοι οι υπολοιποι κι εχουν 2 ακμαιους θεσμους.
Την εποχη που ηταν 5 το σκεπτικό ηταν επεισεις οτι διοργανωνεται ενας 'σουπερ αγωνας' να τον πω, με τους πρωτους απο καθε κατηγορία και καθε περιοχή σε ενα σουπερ τελικό, και ο νικητης της τοπ κατηγορίας επαιρνε τον σουπερ τελικό στην πατριδα του.
Αλλα ουτε αυτο περπατησε ειδικά οταν.. ο νικητης ηταν απο την Κω 'που δεν πηγε σχεδόν κανενας', οποτε εμειναν απλά 2 επαθλα ..

Ο χρήστης zivas έγραψε:
καλημέρα,

Ωρα για αλλαγές..

Αμιγώς ασφάλτινο το πρωτάθλημα ράλλυ , χωρίς κύπελλο ασφάλτου..

καί κύπελο χώματος με μίνι ράλλυ (όπως το χθεσινό ολυμπιακό ) και σπρίντ ..

Πιστεύω ότι είναι η καλύτερη λύση σε αυτή την εποχή.

Η ασφαλτός,ακόμα και σε επίπεδο και κόστος Πρωταθήματος κρατιέται ακόμα.

Το χώμα, ακόμα και σε επίπεδο σπριντ έχει γίνει σχεδόν απαγορευτικό.
Ακόμα και αγώνες κοντά στην Αθήνα και απο λέσχες κλασσικά ''χωμάτινες'' (Κόρινθος, Λαμία) και με πολλά τοπικά πληρώματα, δυσκολεύονται να συγκεντρώσουν τον αριθμό συμμετοχών που θα κάνει τον αγώνα συμφέροντα οικονομικά και τη λέσχη βιώσιμη.

Το μοναδικό θέματακι ειναι ότι οι κατα τόπους επαρχιακές λέσχες έιναι δυστυχώς χαρακτηρισμένες σαν ''χωμάτινες'' ( π.χ. ΑΟΛΑΠ ή ΑΛΑΚ) ή ''ασφάλτινες'' (π.χ. ΑΟΠ, ΛΑΒ, ΑΟΘ), και αυτό θα αποθαρρύνει πολλόυς ντόπιους αν αποφασιστεί να γίνει κάποιος ''ανάποδος'' αγώνας στην περιοχή.
Θυμάμαι χαρακτηριστικά εδώ στην περιοχή του Πύργου ότι τα ασφάλτινα σπριντ που γίνονταν μέχρι προσφατα, ελάχιστοι απήχηση είχαν στα τόπικά πληρώματα.

Και μια δικιά μου ιδέα σαν μέλους του ''κλαμπ των Ιστορικών'':
Θα μπορούσαν να γίνουν αγώνες, αμιγώς ιστορικόι , που να συνδυάζουν sporting και regularity όπως το Ιστορικό Ακρόπολις?
Θα διευκόλυνε αυτό αγωνιστικές λέσχες που προσπαθούν τα τελευταία χρόνια να μπούν στην regularity ή το αντίστροφο?
Θα τραβόύσε θεατές προς τη regularity και θα διευκόλυνε regularity λεσχες να βρόυν χορηγούς με αυτό τον τρόπο?
Θα προώθούσε τις συνεργασίες μεταξύ ομορων λεσχών,αγωνιστικών και κλασσικών?

Να χαλασω λιγακι τη ραλλοσυζητηση;

Στο πρωταθλημα ταχυτητας (εκει εγω, το χαβα μου), νομιζω οτι πρεπει να γινει το εξης απλο και (κατ εμε) λυτρωτικο για το θεσμο: 3 Σ/Κ με διπλους αγωνες, δλδ 6.

Το μειονεκτημα ειναι ενα και σοβαρο: Μου εσπασε το αμαξι, χανω το 1/3 της σεζον. Ναι, αλλα ποιας σεζον; Αυτης που ξεκινα με 6 αγωνες και γινονται οι 4 με τα χιλια ζορια τα τελευταια χρονια; (ας μη μιλησουμε για το '09)

Τα πλεονεκτηματα: Αρκετα. Με 3 συναντησεις το χρονο μειωνονται στο μισο τα εξοδα μετακινησης/διαμονης. Επισης δινεται κινητρο στους αγωνιζομενους να κανουν ολο το πρωταθλημα, να γινει ε-π-ι-τ-ε-λ-ο-υ-ς ενας αγωνας στις Σερρες και γενικα να υπαρξουν συμμετοχες. Ασε που ετσι θα ξεπεραστει και ο 'σκοπελος' των 3 αγωνων minimum για να μπεις στην τελικη βαθμολογια της χρονιας. Ταυτοχρονα, επειδη ουτως ή αλλως οι αγωνες κρατουν λιγο σε διαρκεια, θα εχουμε την απαιτουμενη 'ενταση' και νομιζω οτι ολο αυτο θα λειτουργησει ευεργετικα για τη συγκεκριμενη πολυπαθη μορφη αγωνων που πρεπει να ξαναβρει τη θεση που της αρμοζει...

Tραγικη η προταση , θα επεφταν ΚΑΙ τα ντουβαρια του υπογειου (αν ηταν ακομα εκει ο ΣΟΑΑ) johanndelta μου !

αλλα υπαρχει το θεμα με το πρωταθλημα ταχυτητας , μην το πηδαμε το θεμα αυτο των ανθρωπων που το παλευουν εδω .

Αν και με το χώμα η μόνη επαφή που είχα πάντα ήταν να παρακολουθώ το Ακρόπολις και πολύ σπάνια κάποιο αγώνα πρωταθληματικό, θα μου φαινόταν πολύ παράξενο το ελληνικό πρωτάθλημα χωρίς χωμάτινο αγώνα. Έστω και με τις ελάχιστες συμμετοχές 1 ή 2 αγώνες που μαζεύουν κάποιες συμμετοχές ,πιστεύω οτι πρέπει να μείνουν.