Καλή χρονιά σε όλους!
Σίγουρα η προκήρυξη του 2012 είναι προβληματική σε πολλά επίπεδα. Καταρχάς η απουσία των ΕΕ από την F2 αποτελεί πλήγμα, ειδικά στη χώρα μας όπου η απόκτηση καλών γκρούπ Α είναι απίθανη. Δεν έχει κανένα νόημα η αποχώρηση των ΕΕ αυτοκινήτων, γιατί πρώτον δεν οδηγούν όλοι με τα ΕΕ αεροπορία ώστε να κόβουν από γνωστούς μνηστήρες αλλά και όσοι οδηγούν δεν το κάνουν σε όλους τους αγώνες του πανελληνίου (εκτός Μητσάρα Αμαξ, Κωνσταντινιδη), συνεπώς γιατί τους πετάξαν έξω? Μηπως θα τους κέρδιζε ο Ταχτας(οδηγάρα) με το πορτοκαλι που βλεπει βροχη και σβουριζει? Υπάρχει φόβος γενικός για να μην χάσουν 'κάποιοι' από υποδεέστερα αυτοκίνητα κάτι που δεν βοηθά καθόλου το συναγωνισμό σε οποιαδήποτε κλάση.
Και επειδή πολλά δεν αναφέρετε θα σας βοηθήσω..._Τα R2 πρέπει να είναι στην Α6 και οχι στην Α6+ ,αλλά προσοχή να είναι R2 όπως στην ομολογκασιόν και όχι οτι μας βολεύει να το αλλάζουμε και να το δηλώνουμε στην Α6+...Μην ξεχνάτε οτι τα R2 βγήκαν γιατί 'πατάν' καλύτερα και αλλάζουν ταχύτητες καλύτερα και είναι overall ταχύτερα από ελαφρύτερα αυτοκίνητα (106)...αυτά για όσους μπορούν να τα εκμεταλλευτούν! Απο κει και πέρα, για ποια Ν3 μιλάμε...όταν υπήρχε η Ν3 το 2006-2007 τη σνομπάραν όλοι την κατηγορία και αυτό γιατί δεν κατάφεραν τα αποτελέσματα που ήθελαν...- οταν αγόρασα το κίτρινο ρανιοτι το 2007 μέσα σε 2 αγώνες όλα τα υπόλοιπα Ν3 δηλώθηκαν ως δια μαγείας Α7..._ανατρέξτε στις συμμετοχές και θα δείτε. Γενικά στις κατηγορίες δεν μένουν αυτοκίνητα να παλεύουν γιατί πολλοι απογοητεύονται και δεν το ψάχνουν οδηγικά...! Οι κατηγορίες που έχουν φοβερό συναγωνισμό όπως η N2 και η Α6 δεν έχουν την υποστήριξη που τους πρέπει και αυτό ίσως γιατί δεν περάσαν οι υπεύθυνοι από αυτήν την κατηγορία.._Η Α5 έχει πεθάνει γιατί ακριβώς δεν θέλουν να ψαχτούν οδηγικά και κατα δεύτερον γιατί να πάρουν Γιαρις οταν τα 106 ντεμι γκρ.Α ειναι φθηνότερα...??
Οταν παιζουν πληρωματα ιδιας κλάσης παιζουν στα δευτερολεπτα παιζει πολυ ρόλο και η διαφορα βαρους των ιδιων των πληρωματων...-σε αυτο δεν μπορει να επέμβει η ΕΘΕΑ...(χαχαχα) μονο η διαιτα....
Ως απαντηση για το σχολιο περι Χατζηρηγα...θα πηγαινε και σημερα ετσι, απλώς θα έβρισκε αλλους να αντιπαρατεθει..._ηταν χρονιες που ειχαν πολλους καλους οδηγους μαζεμενους...και ειχε...δελεαρ..εκτος απο πρεστιζ και τα λεφτα των εταιριων...
Προταση ?
Ξανα τα ΕΕ στην F2, ξεχωριστά έπαθλα στους νέους οδηγούς( ανεξαρτητως κλάσης) οι οποίοι αποδεδειγμένα κανουν χρονους και κηνυγουν με μικροτερα αυτοκινητα, ξανα πισω η F3, η οποια εδινε δελεαρ και στους μικροτερους για εξτρα προσπαθεια...
Και να λετε την αληθεια παντου ειτε σας συμφερει ειτε οχι, ειτε χάνετε είτε δεν χάνετε στις ειδικες...οχι οπως μας βολευει...και οποιους γουσταρουμε τους αναφερουμε..._Ενας σημαντικος λογος για τις κλασεις που χανονται και για πληρωματα που δεν ξαναεμφανιζονται με μικροτερα αυτοκινητα ειναι επειδη τους σνομπαρουν ολοι και κανουν οτι δεν υπαρχουν..._επισης Ελλαδα δεν ειναι μονο η Αθηνα...υπαρχουν και σε αλλες γεωγραφικές περιοχες αυτοκινητα και οδηγοι σεβαστειτε και αυτους, ασχετως αν υπαρχουν περισσοτερα αγωνιστικα στην Αθηνα_Σφαιρικα να βοηθησουμε το αθλημα...

Νασο σκεψου ομως και αναποδα....

ΤΙ θα ερθει να σει ο οποιος θεατης αν .... 'δεν τρεχει κανενας'?????

Αυτο που θελει να δει ο ημιαμυητος θεατης ειναι κατι σαν superstage. δυσκολα - πλεον - θα 'ανεβει' σε βουνό απο το ξημερωμα για να προλαβει κι ΑΝ εχει αυτοκινητο που μπορει να αντιμετοπισει το κατσαβραχο, αν μιλαμε για χωματινα τουλαχιστον.

Αρα λοιπον πρεπει να 'ερθεις εσυ στο θεατη' τουλαχιστον σε αυτη τη φαση...
Σε ΔΕΥΤΕΡΗ φαση και ΑΦΟΥ τον εχεις γλυκάνει ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ - δεν ειναι σιγουρο - οτι θα τον 'ξανα-ανεβασεις' στο βουνο...

ή να το πω κι αλλιως και καθυπερβολη
Τι θα μαζεψει πιο πολυ κοσμο, ενας αγωνας στην τριπολη ή το Ελληνικό ( εδω ειναι η υπερβολή ) και κοσμο εννοω θεατες ετσι??

Κατα δευτερο αν θες κοσμο 'γεμιζεις τον τοπο' με ενημερωση για τα του αγωνα, οτι βλακεια και να ειναι ακομα και οτι χορηγός ειναι και ο περιπτερας της πλατειας' ριχνεις βιντεακια απο προηγουμενους αγωνες κ.λ.π.

Ας οψονται τα ηλεκτρονικά μεσα αυτο γινεται τσαμπα ( φορουμ facebook κ.λ.π.) , αρκει καποιος να ασχοληθει....
Μια ξερη ανακοινωση μια βρομαδα πριν τον αγωνα '........ η φοραδα στο αλωνι'...

Θα ηθελα να κανω μια παρατηρηση και εγω εδω για την κουβεντα που γινεται για την κατηγορια Α6 και τον ..φοβερο.. συναγωνισμο.
Τον συναγωνισμο που τον ειδατε τα τελευταια 2-3 χρονια? Μας πηραζει που πηγαν ολα τα καλα 1600 στην Α6, γιατι εκει δεν επρεπε να ειναι? Στην ασφαλτο φετος ποιοι ειχαν της επιδοσεις που θα επρεπε νε εχουν ολα αυτα τα Α6 που εχουν κοστισει τοσα λεφτα, νομιζετε οτι αν ειχαν εισαγωγη και χταποδι θα πηγαιναν πιο γρηγορα? Τα 20 αλογα κανουν τη διαφορα η΄ η οδηγηση?
Καλο ειναι να σκεφτουμε σημερα στης δυσκολες οικονομικα μερες που οι πιο πολλοι ζουν τη ειναι το πιο σημαντικο το επαθλο η' να υπαρχει η ευχαριστηση των αγωνων.

Ο χρήστης jap έγραψε:
Μας πηραζει που πηγαν ολα τα καλα 1600 στην Α6, γιατι εκει δεν επρεπε να ειναι?

Αν πρέπει να είναι όλα τα 1600 στην Α6, τότε να βάλουμε μαζί και τα S1600. Ποιο το πρόβλημα; Καλά 1600άρια είναι κι αυτά. Επίσης, γιατί να μη βάλουμε και το DS3; Κι αυτό 1600άρι είναι.

Καλο ειναι να σκεφτουμε σημερα στης δυσκολες οικονομικα μερες που οι πιο πολλοι ζουν τη ειναι το πιο σημαντικο το επαθλο η' να υπαρχει η ευχαριστηση των αγωνων.

Συμφωνούμε απόλυτα. Ποιος το γ@μεί το έπαθλο; Όμως αν αυτό ίσχυε για όλους, αυτοί με τα 'καλά 1600' χρειάζονται να συμπληρώσουν με κάποιους μικρούς για να ευχαριστηθούν; Ή μήπως επειδή δε συμπλήρωναν και δεν έπαιρναν έπαθλο έπρεπε να πάνε κάπου για να πάρουν ντε και καλά έπαθλο;

Τον συναγωνισμο που τον ειδατε τα τελευταια 2-3 χρονια?

Νομίζω ότι οι 2-3 ταχύτεροι της Α6 στο Παλάδιο και στο ΔΕΘ θα κουνάνε ειρωνικά το κεφάλι τους με αυτό το σχόλιο. Για το αν δεν μπόρεσαν να πάνε και σε άλλους αγώνες σίγουρα δε φταίνε αυτοί.
Εν ολίγοις, το θέμα δεν είναι η Α6 και το αν είχε συναγωνισμό ή όχι. Δεν είναι καν η Ν2 και η Α5 που οδεύουν κι αυτές προς εξαφάνιση και σύντομα θα πάψουν να συμπληρώνουν στους περισσότερους αγώνες. Το θέμα είναι αν θέλουμε ή όχι μικρές και μικρομεσαίες κλάσεις με όσο το δυνατόν χαμηλότερα κοστολόγια και υγιή, ισότιμο συναγωνισμό. Απ' ό,τι φαίνεται από την αρχική σούμα που έκανα, μάλλον αρκετοί δε θέλουν. Η νεκροψία θα δείξει.

Ο χρήστης scn έγραψε:

Μας πηραζει που πηγαν ολα τα καλα 1600 στην Α6, γιατι εκει δεν επρεπε να ειναι?

Αν πρέπει να είναι όλα τα 1600 στην Α6, τότε να βάλουμε μαζί και τα S1600. Ποιο το πρόβλημα; Καλά 1600άρια είναι κι αυτά. Επίσης, γιατί να μη βάλουμε και το DS3; Κι αυτό 1600άρι είναι.
.

Eσενα μπορει να μην σε πειραζει κυριε Ακρατε .... υπαρχουν αλλοι που οχι μονον τους πειραζει ,αλλα πιστευουν οτι καποιοι εξυπνακιδες τους θεωρουν και μαλακες , επειδη τρεχουν στους αγωνες χωρις να εχουν φτερουγα !

Κι αφου δεν σε πειραζει για απαντησε μας , και στην ορθοτατη ερωτηση που σου εκανε ο scn ωστε να παρουμε ολοκληρωμενη των αποψεων σου .

Για τους ειδίμωνες, να τονίσω, οτι ενα κιτκαρ, απο ενα Απλό Α6, δεν ειναι η μόνη διαφορά ενα χταπόδι και μια εισαγωγή...
Να σημειώσω, οτι είναι:
2 ιντσες μεγαλύτερη ζάντα
καμιά 30 πόντους φάρδος
καμιά 80αρια χιλιοστά μεγαλύτερα φρένα,
Δυνατότητα περισσότερου κάστερ-αρα και 'μακρύτερο' αυτοκίνητο.
δυνατότητα αλλαγής του σημείου στήριξης της ανάρτησης, με σκοπο την καλύτερη απόσβεση και αρ5α την περισσότερη πληροφορεία στον οδηγό.
Μακράν καλύτερο δέσιμο στην καρότσα με τις σωληνωτές γέφυρες...
και το βασικότερο ... καλύτερο ζύγισμα του αυτοκινήτου, αφού τα εμπρός και πίσω μεταλικά φτερά, οπως και αλλα μέρη, αντικαθιστόνται με πλαστικά, στις περισσότερες περιπτώσεις,με αποτέλεσμα το κέντρο βάρους του αυτοκινήτου να είναι περισσότερο πίσω απο το μοτέρ και οχι εμπρός.
Και αλλα πολλά.

Και αν ισχύει η άποψη του JAP, τότε οι κατασκευαστές γιατι εφτιαξαν τα KITCAR και S1600, και απλά δεν εβαζαν ενα χταποδάκι στα 1600?

Σίγουρα ο Jap, δεν εχει υπόψιν του τις τόσες λεπτομέρειες και σίγουρα δεν εχει συναγωνιστεί στην μέχρι τώρα Α6, γι αυτό και αυτή η άποψή του.Ελπίζω να το κάνει, για να δει απο μέσα...

«1. Υποθέτουν ότι κριτήριο για το αν θα τρέξει κάποιος ή όχι είναι το αν διεκδικεί κάποιο 'τσίγκο'. Που υπό τις παρούσες συνθήκες δεν ισχύει, κάποιος τρέχει για να κάνει την πλάκα του (ανέκαθεν αλλά πολύ περισσότερο πέρισι και φέτος που ελάχιστοι ακολουθούν κάποιο θεσμό)»

Και εδώ έχω κάποιες απορίες – ενστάσεις!.
1)υπάρχει αγωνιζόμενος, που δεν ελπίζει σε ένα «τσίγκο» στο συγκεκριμένο αγώνα και μόνον, ενόσω δεν έχει την οικονομική δυνατότητα, για να φτάσει στο τέλος της χρονιάς?.
2)πως η τεχνική κεφαλή του σπορ, ως δεύτερος Πεισίστρατος, προασπίζει τα συμφέροντα ένθεν και ένθεν?. Δεν αναγκάζει τον μικρό σε αναγκαστική ‘σαβούρα’, για να γίνονται αγώνες εις όφελος των «πρωταθληταράδων»?.
3) όταν συγχωνέψατε κατηγορίες ( που συμφωνώ), για να γίνονται πλέων βιώσιμα σχήματα, τι μπόνους παίρνουν οι εκ προοιμίου αδύναμοι?. Μερικά κιλά?. Μα αυτά ‘δουλεύουν μόνον στης επιταχύνσεις, και πουθενά αλλού, και δεν φτάνουν!.
4) παίρνοντας τα επίσημα χαρακτηριστικά, των συγχωνευμένων ομάδων, με επίσημα οριοθετημένα τεχνικά χαρακτηριστικά, και όχι συγκρινόμενα από χεράδες η κουλούς, καθαρά τα τεχνικά χαρακτηριστικά, πραγματικής απόδοσης δεν θα μπορούσε: α) να βγαίνει ένα ποσοστό απόδοσης?. Β)που θα μπορούσε να πολλαπλασιάζετε επί το τελικό αποτέλεσμα, για πλέρια δικαιοσύνη, ισονομία?.
5) τότε δεν θα ήταν η συνέχιση αγώνων από ορισμένους (που κατάφορα αδικούνται και το ρίχνουν στο ψάρεμα…) ποιο βιώσιμη?. Δεν θα είχαν κίνητρα για ένα πατρονάρισμα, μεσούσης της κρίσης, άρα δεν θα την έκαναν με ελαφρά πηδηματάκια?.
6)τότε θα υπήρχε κίνητρο για όλους τους αγωνιζόμενους, και θα είχαμε αγώνες.
Μα αυτοί που θεσμοθετούν, δεν θα πρέπει να «εξοφλάνε γραμμάτια» κοντοπρόθεσμα, καταστρέφοντας εγκληματικά το σπορ. Όσοι είναι αυτοί…..
Δεν θα πρέπει να παίρνονται αποφάσεις, μεταξύ τυρός και αχλαδιού.
Δεν θα παίρνονται αποφάσεις μετά από πιεστικά τηλεφωνήματα.
Δεν θα παίρνονται αποφάσεις, με βάση τα ίδια συμφέροντα.
Θα πρέπει να γίνετε με δημόσια διαβούλευση, όλων των εμπλεκομένων. Και να δίνετε βήμα στους εκπροσώπους όλων των κατηγοριών, και όχι μόνον στον ΣΟΑΑ, που διαβάζω μεγάλο κύμα αμφισβήτησης.
Να γράφονται στης ιστοσελίδες τους, οι σκέψεις πριν από της αποφάσεις έγκυρα και γρήγορα!. Τετελεσμένα γεγονότα σημαίνει ΧΟΥΝΤΑ, χωρίς διαβούλευση!.
Το «αποφασίζουμε και διατάσουμε» - Ζαγοριανάκος!... κατέληξε στο γεγονός του πολυτεχνείου. Εδώ προβλέπω χειρότερα, διότι τότε συνεχίσαμε με δημοκρατία, ενώ σήμερα με εξαφάνιση. Και μήπως δεν τείνουμε προς αυτήν την κατεύθυνση?. Εξαφανίσαμε αυτήν την κατηγορία + την άλλη + την άλλη (εσείς τα γράφετε)!. Έμειναν οι λευταντζήδες, και μερικοί ονειροπόλοι….. σίγουρα + και οι ιδιοτελώς εμπλεκόμενοι, (όσοι είναι δάφτοι…)
Antonis-team.

http://www.omae-epa.gr/pressrelease/536 Αλλαγες προγραμματος!!!

Ολα τα 1600 πρεπει να ειναι στα 1600(oxι το Ds3 γιατι ειναι turbo).Κανουμε κουβεντα για τα αμαξια που τρεχουν απο το1995 (106-saxo) δηλαδη τα αυτοκινητα οπως και η τεχνολογια που παει μπροστα δηλαδη δε πρεπει να τα μετραμε αυτα?
Οσον αφορα αν ξερω τι διαφορα ενος κιτ καρ και ενος Α6 τη ξερω, γιατι τρεχω με ενα απο αυτα. Ομως με αυτο που τρεχω που αν και υπολοιπεται κατα πολυ σε δυναμη με ολους τους αντιπαλους μου (corsa-escort κτλ) δεν ειπα οχι δε τρεχω γιατι παντα θα με περνανε αλλα ειπα θα προσπαθησω μεχρι ποσο κοντα μπορω να φτασω, ισως γιατι δε με καει να παρω το κυπελλο αλλα να ευχαριστηθω με οσα εχω εγω. Αλλωστε γιατι να περιμενω να περασω ανθρωπους που εχουν δωσει πανω απο το διπλασιο κοστος σε αυτοκινητο απο εμενα, οι αγωνες ειναι ενας συνδυασμος ανθρωπινου δυναμικου και μηχανολογικης εξελιξης.
Και να ρωτησω εσενα van που ξερεις καλυτερα, εισαι σιγουρος οτι ολα τα δηλομενα κιτ καρ τα εχουν ολα αυτα που λες και οχι ενα-δυο απο αυτα,που ετυχε να βρεθει στο αυτοκινητο. Και λυσε μου μια απορια αν ξερεις που ακριβως ειναι καλυτερο ενα R2 σε σχεση με τα καλα Α6 που παιρνουν μερος στους αγωνες(δε μιλαω για τα σουπερ γιατι αυτα ειναι καλυτερα, συμφωνω).
Οσον αφορα του 2-3 που τρεχαν στο παλλαδιο και κουνανε ειρωνικα το κεφαλι τους γιατι τους προσβαλα,που κανανε τους τρελους χρονους και δεν τους καταλαβα και θα χαλασουμε τη κατηγορια αν μπουν και οι αλλοι μεσα? Εσενα scn σε ενα αγωνα με τοσες συμμετοχες δε σε πειραξε που καταφερες να μου αντιπαραθεσεις 2-3 που κανανε χρονους (θεμα μεγαλης συζητησης αλλα οχι για την ωρα).
Δεν με ενδιαφερει με τι τρεχει ο καθενας, γουσταρει να τρεχει με πυραυλο και να ειναι μετριος, μπραβο του γιατι το χομπι του κανει.
Τον συναγωνισμο τον βρισκουμε μονοι μας με καθαρη σκεψη, δηλαδη σε μια Α6 με ολους μεσα τα 106 θα συγκριθουν με τα ιδια και οχι μετα σουπερ, οπως και πολυ κακος δεν ειναι και τα υπολοιπα σουπερ στην Α6.Κατι τελευταιο για αυτο που ειπε ο scn νομιζω οτι ειναι κριμα για καποιον να σκεφτεται οτι καποιος εχει παρει σουπερ και τον νοιαζει να παρει το επαθλο στην Α6 απο καποιο 106.

Βαγγελης Ακρατος

JAP, κάπου 'χάνεσαι'...
Μια κλάση, οπως πχ η Α6, υποδειλώνει την οριοθέτησή της,Δλδ σου βάζει ενα οριο, και σου λέει οτι σε αυτή την κλάση μπορείς να εχεις ενα αυτοκίνητο μέχρι 1600 κυβικά και με όριο βελτιωμένων αντ/κων...αυτά...που γράφει η ομολογκασιόν.Τιποτα περισσότερο.
Αρα λοιπόν σε οριοθετεί, οτι μέχρι εκεί μπορείς να φτάσεις.Δεν σου λέει οτι αν εχεις λιγότερα απο αυτά θα πάς σε χαμηλότερη κλάση.Αν ομως τα εχεις, τότε βγάλτα και πήγαινε στην Ν2.Σου δίνει εναλλακτική.Αρα λοιπόν σου απαντώ οτι αν ενα κιτ καρ δεν τα εχει ολα αυτά, είναι πρόβλημα του κιτκαρ και οχι των υπολοίπων, αφού ο κανονισμός του δίνει το δικαίωμα για περισσότερα.
Με το σκεπτικό το δικό σου, θα πρέπει να κατατάσονται τα αυτοκίνητα στις κλάσεις τους, ανάλογα με το τι βελτιώσεις κάνουν ανα αγώνα.
Επιπλέον, κάτι που ίσως ξεχνάς, είναι οτι ο καθένας ειναι ελευθερος να εκμεταλευτεί τις ελευθερίες που του αφήνει η ομολογκασιόν στο maximum, ή οχι.Αρα λοιπόν, επι του πραγματικού, δεν θα μου απαγορευσεις εμένα να εισάγω - κατασκευάσω - επενδύσω, σε ενα αυτοκίνητο που θα εκμεταλευεται στο επακρο την κλάση του. Σωστά? Σωστά!Οταν ομως το αποκτήσω εγώ, και τυχαία κερδίσω, δεν σου λέει κανεις οτι δεν θα το κάνει και αλλος.Αρα θα εμφανιστεί και τρίτος και 4ος.Ο 5ος ομως, δεν εχει αλλη δυνατότητα να χρηματοδοτήσει, διοτι το βαλάντιό του εφθανε μέχρι ενα καλό 1600αρι, αρα θα περιοριστεί σε αυτό-αρα θα μειώσει και τις συμμετοχές του σε αγώνες που δεν πολυγουστάριζε-αρα μειωση συμμετοχών γενικότερα.Κακά τα ψέμματα δεν ολοι οι αγώνες του ΠΠΡ ωραίοι.
Εχοντας λοιπόν το δικαίωμα της διεκδίκησης ενος τίτλου-επάθλου- κυπέλλου, ουσιαστικά του 'πετάς το τυράκι' να συμμετάσχει και σε αγώνες που στην αλλη περίπτωση δεν θα πήγαινε. Αρα αυξηση συμμετοχών. Αρα αναγκαστικά συναγωνισμός σε περισσότερους αγώνες, λόγο διεκδίκησης.
Οσον αφορά τα R2, επειδή δεν καταλαβαίνω τι εννοείς, σου λέω οτι πραγματικά είναι το ποιο σωστό πράγμα που εγινε ποτέ.Τα R2 πρέπει να ειναι στην Α6 και το φωνάζαμε εδώ και χρόνια!

Τώρα, οσον αφορά το σκεπτικό σου για τους αγώνες, είναι περισσότερο 'τουριστικό'(δεν σε προσβάλω) και οχι σκεπτικό με στόχο διεκδίκησης τίτλου. Αρα εκ των πραγμάτων δεν σε ενοχλεί.Ομως το μεγαλύτερο ποσοστό των Οδηγών παγκοσμίως, εκτός απο αυτούς που εχουν πια αναγνωριστεί, θέλουν εναν υγιή ανταγωνισμό και συναγωνισμό, μέσα σε κάποια όρια εφικτά ανάλογα με την κλάση που επιλέγουν, λόγο της τσέπης τους. οσο μεγαλώνει το ευρος που σου δίνει την δυνατότητα να εχεις ενα κορυφαίο αυτοκίνητο κλάσης, τόσο χάνονται συμμετοχές. Βλέπε Ν3.Απότομα αυξήθηκε το ευρος, απο τα Ν3, στα Super N3.Πέθανε η Ν3. Μέχρι το 2000 γέμιζαν τα μέγαρα και τα ράλλυ απο Ν3 clio,golf,tipo,ritmo κλπ. Απο το 2000 και μετά, που μπήκαν τα μλοκε-τα σασμαν-οι εγκεφαλοι, πέθανε οριστικά.

Ετσι θα γίνει και με την Α6. Γιαυτό και οι Ιταλοί-Γάλλοι κλπ, τα εχουν ξεχωρίσει ολα.Για να προλάβουν αυτή την κατάσταση. Φαντάσου οτι οι Ιταλοί εχουν ξεχωριστά τα S1600, απο τα κιτ καρ.Το αν δεν συμπληρώνουν, αυτό ειναι θέμα των οδηγών και των επιλογών τους, πλέον. Απλά δεν τους ενδιαφέρει ο λεφτάς...θέλουν συναγωνισμό. Ο λεφτάς, εχει επιλογές. Ο φτωχότερος δεν εχει...

Το αθλημα, ειναι εγωιστικότατο και αυτό κάνει τον οδηγό, οταν χάνει, να θέλει να εκμεταλευεται στο επακρο το δικαίωμα που του δίνει ο κανονισμός...Εστω και αν τον περνάει το cinquecento.Αρα με την πρώτη ευκαιρία θα φέρει το κιτκαρ!
Αλλιώς και οι ίδιες οι εταιρείες, δεν θα βελτίωναν τα αγωνιστικά τους αυτοκίνητα, ανα αγώνα. Θα συμφωνούσαν ολοι σε κάτι ιδιο και 'πάμε να τρέξουμε'...

Βαγγέλη, πχ (δεν ξέρω αν ισχύει) γιατι να αγοράζεις λάστιχα - καινούρια μπιμπικωτά PIRELLI ή MICHELIN, οταν ο αντιπαλός σου, που εχεις κερδίσει, ετρεχε με Yokoγλύστρα 5ετίας? Και δεν ειναι θέμα ασφάλειας, μόνο, αλλα θέμα επιδόσεων, - αρα Εγωισμός, - αρα το καλύτερο που αντέχει η τσέπη μου στα πλαίσια που μου επιτρέπουν οι κανονισμοί.! Ε! το kit kar δεν το αντέχει η τσέπη των περισσοτέρων!

Ο χρήστης jap έγραψε:
Ολα τα 1600 πρεπει να ειναι στα 1600(oxι το Ds3 γιατι ειναι turbo).Κανουμε κουβεντα για τα αμαξια που τρεχουν απο το1995 (106-saxo) δηλαδη τα αυτοκινητα οπως και η τεχνολογια που παει μπροστα δηλαδη δε πρεπει να τα μετραμε αυτα?
Οσον αφορα αν ξερω τι διαφορα ενος κιτ καρ και ενος Α6 τη ξερω, γιατι τρεχω με ενα απο αυτα. Ομως με αυτο που τρεχω που αν και υπολοιπεται κατα πολυ σε δυναμη με ολους τους αντιπαλους μου (corsa-escort κτλ) δεν ειπα οχι δε τρεχω γιατι παντα θα με περνανε αλλα ειπα θα προσπαθησω μεχρι ποσο κοντα μπορω να φτασω, ισως γιατι δε με καει να παρω το κυπελλο αλλα να ευχαριστηθω με οσα εχω εγω. Αλλωστε γιατι να περιμενω να περασω ανθρωπους που εχουν δωσει πανω απο το διπλασιο κοστος σε αυτοκινητο απο εμενα, οι αγωνες ειναι ενας συνδυασμος ανθρωπινου δυναμικου και μηχανολογικης εξελιξης.
Και να ρωτησω εσενα van που ξερεις καλυτερα, εισαι σιγουρος οτι ολα τα δηλομενα κιτ καρ τα εχουν ολα αυτα που λες και οχι ενα-δυο απο αυτα,που ετυχε να βρεθει στο αυτοκινητο. Και λυσε μου μια απορια αν ξερεις που ακριβως ειναι καλυτερο ενα R2 σε σχεση με τα καλα Α6 που παιρνουν μερος στους αγωνες(δε μιλαω για τα σουπερ γιατι αυτα ειναι καλυτερα, συμφωνω).
Οσον αφορα του 2-3 που τρεχαν στο παλλαδιο και κουνανε ειρωνικα το κεφαλι τους γιατι τους προσβαλα,που κανανε τους τρελους χρονους και δεν τους καταλαβα και θα χαλασουμε τη κατηγορια αν μπουν και οι αλλοι μεσα? Εσενα scn σε ενα αγωνα με τοσες συμμετοχες δε σε πειραξε που καταφερες να μου αντιπαραθεσεις 2-3 που κανανε χρονους (θεμα μεγαλης συζητησης αλλα οχι για την ωρα).
Δεν με ενδιαφερει με τι τρεχει ο καθενας, γουσταρει να τρεχει με πυραυλο και να ειναι μετριος, μπραβο του γιατι το χομπι του κανει.
Τον συναγωνισμο τον βρισκουμε μονοι μας με καθαρη σκεψη, δηλαδη σε μια Α6 με ολους μεσα τα 106 θα συγκριθουν με τα ιδια και οχι μετα σουπερ, οπως και πολυ κακος δεν ειναι και τα υπολοιπα σουπερ στην Α6.Κατι τελευταιο για αυτο που ειπε ο scn νομιζω οτι ειναι κριμα για καποιον να σκεφτεται οτι καποιος εχει παρει σουπερ και τον νοιαζει να παρει το επαθλο στην Α6 απο καποιο 106.

Βαγγελης Ακρατος

Θα συμφωνησω μαζι σου,σχεδον σε ολα.
Θα ηθελα να ρωτησω ,οσο αφορα το βαρος.
Ειναι καλυτερα ενα Α6 με ολα τα καλουδια βαρους 930 και δυναμης 175-180 η ενα κιτ καρ Α6 με βαρος 1000+ και δυναμη 200.
Μαλλον το πρωτο και σκαρφαλωμα και στο φρεναρισμα κλπ.
Ομορφοι αγωνες να γινονται και αξιολογες συμμετοχες να υπαρχουν για να ανεβαζουν το συναγωνισμο.Ειναι δυσκολο ομως για το 2012.

υ.γ.σιγουρα τα φουσκοτα S1600 με τα 220+οπως κατασκευαζονται ειναι SUPER και αλλου.

Ο χρήστης WaGoN R έγραψε:
Θα ηθελα να ρωτησω ,οσο αφορα το βαρος.
Ειναι καλυτερα ενα Α6 με ολα τα καλουδια βαρους 930 και δυναμης 175-180 η ενα κιτ καρ Α6 με βαρος 1000+ και δυναμη 200.

920 κιλά / 175 άλογα = 5.25 κιλά ανά ίππο
1000 κιλά / 200 άλογα = 5 κιλά ανά ίππο
Αρα 'εξ΄ορισμού' το κιτ καρ λίγο ταχύτερο.
Βέβαια τα κιλά δε φαίνονται μόνο σε επιταχύνσεις-επιβραδύνσεις αλλά και στο στρίψιμο. Εκεί είναι που το κιτ καρ λόγω φαρδύτερων μετατροχίων κτλ. (αυτά που λέω παραπάνω ο van) έχει πολύ καλύτερο πάτημα και άρα, παρότι βαρύτερο (αν το όριο βάρους είναι στα 1000 κιλά, αυτή τη στιγμή είναι στα 920), στρίβει καλύτερα.

Το πρόβλημα με τα κιτ καρ είναι πως, σε αντίθεση με τα Super 1600, που είναι όλα ίδια (διότι το κιτ του S1600 πρέπει να το βάλεις ολόκληρο και τα Joker επίσης), έχουν μεγάλες διαφορές. Δηλαδή κιτ καρ είναι το 206 του Κωνσταντίνου στη Θεσσαλονίκη και του Κρητικού του Περράκη, που έχουν μόνο εισαγωγή και χταπόδι, και κιτ καρ και το 206 του Χαλιβελάκη που είναι κατά 99% S1600. Αρα ΔΕΝ υπάρχει τρόπος να τα ισοζυγίσεις αυτά χωρίς να αδικήσεις κάποιον. Αν βάλεις τα κιτ καρ μαζί με την αποπάνω κλάση, αδικείς τον Κωνσταντίνου και τον Περράκη, αν τα αφήσεις στην Α/6 αδικείς όλους τους άλλους με τα 'απλά', αν τα βάλεις σε δική τους κλάση (Α/6+) δε συμπληρώνουν ποτέ (διότι δεν είναι Ιταλία) και άρα σηκώνονται οι άνθρωποι και φεύγουν και χάνουν και οι θεατές 2 καλά και θεαματικά αυτοκίνητα.

Και φυσικά τα R2 σωστά μπήκαν στην Α/6. Ναι, κερδίζουν τα 106 στη Γαλλία -ε ρε παιδιά, 15 χρόνια διαφορά έχουν τα αυτοκίνητα, τι στο καλό, δεν είναι λογικό ? Πρέπει δηλαδή στην Ελλάδα να κεδίζουν πάντοτε οι ίδιοι ? Ποιό είναι το κίνητρο κάποιου να φέρει ένα καινούργιο αυτοκίνητο (= δέλεαρ για τους θεατές) αν είναι οι κανονισμοί να είναι στημένοι για να κερδίζουν πάντα τα πχ. 106/Saxo ?

Αρα τελικά δεν υπάρχει τρόπος να λυθεί το πρόβλημα δίκαια για όλους. Για αυτό πιστεύω ότι όπως έγινε τώρα δηλ.

Α/6 = Απλά Α/6 + κιτ καρ Α/6 (αλλά, δική μου άποψη, όχι 920 κιλά αλλά 1000, για να έχουν ένα πέναλτι αφού ακόμα και το απλούστερο κιτ καρ είναι σίγουρα καλύτερο από το απλό και για να μην έχουν κίνητρο S1600 που έχουν και αναγνώριση κιτ καρ (όπως το 206) να τα δηλώνουν κιτ καρ και να 'πατάνε' τα Α/6 από την εκκίνηση) + R2
Α/7 = Α/7 (κάποια Clio έχουν ελληνικές ελευθερίες με σειριακά κτλ. άρα δεν είναι τόσο ριγμένα όσο φαίνεται) + S1600 + R3C (σαν του Κοσμόπουλου) + R3T (σαν του Αμαξόπουλου)

είναι το καλύτερο = πιο ισορροπημένο που μπορεί να γίνει. Κάποιοι αδικούνται, ναι, αλλά αν δεν έχουμε αρκετές συμμετοχές για να έχουμε μια κλάση για τον καθένα (*), δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά.

(*) Θα το ψάξω αλλά νομίζω πως από πέρισι οι Ιταλοί πάνε με κλάσεις FIA δηλ. αυτό που λέμε παραπάνω πρακτικά.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Θα ηθελα να ρωτησω ,οσο αφορα το βαρος.
Ειναι καλυτερα ενα Α6 με ολα τα καλουδια βαρους 930 και δυναμης 175-180 η ενα κιτ καρ Α6 με βαρος 1000+ και δυναμη 200.

920 κιλά / 175 άλογα = 5.25 κιλά ανά ίππο
1000 κιλά / 200 άλογα = 5 κιλά ανά ίππο
Αρα 'εξ΄ορισμού' το κιτ καρ λίγο ταχύτερο.
Βέβαια τα κιλά δε φαίνονται μόνο σε επιταχύνσεις-επιβραδύνσεις αλλά και στο στρίψιμο. Εκεί είναι που το κιτ καρ λόγω φαρδύτερων μετατροχίων κτλ. (αυτά που λέω παραπάνω ο van) έχει πολύ καλύτερο πάτημα και άρα, παρότι βαρύτερο (αν το όριο βάρους είναι στα 1000 κιλά, αυτή τη στιγμή είναι στα 920), στρίβει καλύτερα.

Το πρόβλημα με τα κιτ καρ είναι πως, σε αντίθεση με τα Super 1600, που είναι όλα ίδια (διότι το κιτ του S1600 πρέπει να το βάλεις ολόκληρο και τα Joker επίσης), έχουν μεγάλες διαφορές. Δηλαδή κιτ καρ είναι το 206 του Κωνσταντίνου στη Θεσσαλονίκη και του Κρητικού του Περράκη, που έχουν μόνο εισαγωγή και χταπόδι, και κιτ καρ και το 206 του Χαλιβελάκη που είναι κατά 99% S1600. Αρα ΔΕΝ υπάρχει τρόπος να τα ισοζυγίσεις αυτά χωρίς να αδικήσεις κάποιον. Αν βάλεις τα κιτ καρ μαζί με την αποπάνω κλάση, αδικείς τον Κωνσταντίνου και τον Περράκη, αν τα αφήσεις στην Α/6 αδικείς όλους τους άλλους με τα 'απλά', αν τα βάλεις σε δική τους κλάση (Α/6+) δε συμπληρώνουν ποτέ (διότι δεν είναι Ιταλία) και άρα σηκώνονται οι άνθρωποι και φεύγουν και χάνουν και οι θεατές 2 καλά και θεαματικά αυτοκίνητα.

Και φυσικά τα R2 σωστά μπήκαν στην Α/6. Ναι, κερδίζουν τα 106 στη Γαλλία -ε ρε παιδιά, 15 χρόνια διαφορά έχουν τα αυτοκίνητα, τι στο καλό, δεν είναι λογικό ? Πρέπει δηλαδή στην Ελλάδα να κεδίζουν πάντοτε οι ίδιοι ? Ποιό είναι το κίνητρο κάποιου να φέρει ένα καινούργιο αυτοκίνητο (= δέλεαρ για τους θεατές) αν είναι οι κανονισμοί να είναι στημένοι για να κερδίζουν πάντα τα πχ. 106/Saxo ?

Αρα τελικά δεν υπάρχει τρόπος να λυθεί το πρόβλημα δίκαια για όλους. Για αυτό πιστεύω ότι όπως έγινε τώρα δηλ.

Α/6 = Απλά Α/6 + κιτ καρ Α/6 (αλλά, δική μου άποψη, όχι 920 κιλά αλλά 1000, για να έχουν ένα πέναλτι αφού ακόμα και το απλούστερο κιτ καρ είναι σίγουρα καλύτερο από το απλό και για να μην έχουν κίνητρο S1600 που έχουν και αναγνώριση κιτ καρ (όπως το 206) να τα δηλώνουν κιτ καρ και να 'πατάνε' τα Α/6 από την εκκίνηση) + R2
Α/7 = Α/7 (κάποια Clio έχουν ελληνικές ελευθερίες με σειριακά κτλ. άρα δεν είναι τόσο ριγμένα όσο φαίνεται) + S1600 + R3C (σαν του Κοσμόπουλου) + R3T (σαν του Αμαξόπουλου)

είναι το καλύτερο = πιο ισορροπημένο που μπορεί να γίνει. Κάποιοι αδικούνται, ναι, αλλά αν δεν έχουμε αρκετές συμμετοχές για να έχουμε μια κλάση για τον καθένα (*), δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά.

(*) Θα το ψάξω αλλά νομίζω πως από πέρισι οι Ιταλοί πάνε με κλάσεις FIA δηλ. αυτό που λέμε παραπάνω πρακτικά.

Ευχαριστω Νασο
Οπως εχω ακουσει οτι υπαρχουν και Α6 με 6αρια και αλλα και φτανουν τα 190 αλογα και ισως ξεπερνουν ,οποτε αλλαζουν παλι τα νουμερα ,στο 4.84.Αυτα ειναι οπως λες ελαχιστες περιπτωσεις.
Το θεμα ειναι οπως ειπαμε να εχουμε συμμετοχες και ο συναγωνισμος να ομορφαινει τους αγωνες σε μια εποχη κρισης.
Καλη αγωνιστικη χρονια.

Νασο... κάπου μας έβαλες όλους στο ίδιο τσουβάλι και είναι αδικία...-αναφερόμενος εδώ : Α/7 = Α/7 (κάποια Clio έχουν ελληνικές ελευθερίες με σειριακά κτλ. άρα δεν είναι τόσο ριγμένα όσο φαίνεται)...
Δηλαδή με αλλά λογία το σειριακό STDSA που φορούσαν τα Κλιο γκρ.Α του 1992-1993 είναι ίδιο με αυτά του σούπερ 1600, του R3 Clio κτλ...σε πληροφορώ ότι αλλάζω με συμπλέκτη και όχι τέρμα γκάζι, δεν φοράω σωληνωτά ψαλιδιά, σπαστούς άξονες, uniball και αλλά πολλά, έχω φρένα απο μοντέλο παραγωγής μαντεμένια , όχι διαιρούμενα...και συζητάς ακόμη αν είναι ριγμένα τα Κλιο με ελληνική επέκταση... Καλά που είναι και ο Γιώργος Ταρατσαλος(Korenta service) και προσπαθεί με τον κινητήρα που μας έκανε και την τέλεια επίβλεψη γενικά.. ώστε να κάνουμε ότι κάνουμε... Όσο για τα 206 της Α6+ σίγουρα δεν έχουν καμμια σχέση με το S1600 της Lion αλλά έχουν πολύ σύγχρονο σαζμαν από super 1600 και εξαιρετικές αναρτήσεις και ψαλίδια και φρένα διαιρούμενα και άλλα.._δεν μπορείς να μην αδικησεις κανέναν, αλλά συνολικά αδικείς πολλούς... Βγάλατε την ΕΕ από το παιχνίδι και αφαιρέσατε τη δυνατότητα σε όσους με λιγότερα λεφτά αλλά μεράκι να κυνηγήσουν... Κάθε τι πιο σύγχρονο είναι ταχύτερο από πάτημα... εκτός και αν κάποιος έχει κιτ καρ... οπού εκει η διαφορά ηλικίας εξισορροπείται αρκετά...
ΥΓ - εφοσον γνωριζατε οτι το 206 ως S1600 αγοράστηκε γιατί το αφήνατε να τρέχει ως Kit car στην Α6+ και με τόσο μειωμένο βάρος..., ενώ αντιθέτως σε εμάς που βάλαμε ένα σειριακό μας χώσατε και 30 κιλά έρμα... επειδή μας θεωρήσατε..R3...???
R2 και Clio ragnotti 1030 kg, R3 Clio = 1100 kg , COrsa s1600 1000kg...206 kit car 960 kg???

Είναι σαφές ότι υπάρχουν διαφορετικά κριτήρια και προτεραιότητες. Το δικό μου κριτήριο και προτεραιότητα είναι η μακροπρόθεσμη επιβίωση των αγώνων. Δε με ενδιαφέρει καθόλου αν θα κερδίσει ο τάδε με κιτ-καρ τον δείνα με Α6, ούτε με ενδιαφέρει αν θα υπάρξουν σούργελα που θα πάρουν κιτ-καρ για να κερδίσουν κάποιο έπαθλο (που θα υπάρξουν). Αυτό που με ενδιαφέρει είναι αυτό που λέει ο van, ο οποίος έχει 100000% δίκιο: >Ο χρήστης van έγραψε:

**οσο μεγαλώνει το ευρος που σου δίνει την δυνατότητα να εχεις ενα κορυφαίο αυτοκίνητο κλάσης, τόσο χάνονται συμμετοχές. **Βλέπε Ν3.Απότομα αυξήθηκε το ευρος, απο τα Ν3, στα Super N3.Πέθανε η Ν3. Μέχρι το 2000 γέμιζαν τα μέγαρα και τα ράλλυ απο Ν3 clio,golf,tipo,ritmo κλπ. Απο το 2000 και μετά, που μπήκαν τα μλοκε-τα σασμαν-οι εγκεφαλοι, πέθανε οριστικά.
Ετσι θα γίνει και με την Α6. Γιαυτό και οι Ιταλοί-Γάλλοι κλπ, τα εχουν ξεχωρίσει ολα.Για να προλάβουν αυτή την κατάσταση. Φαντάσου οτι οι Ιταλοί εχουν ξεχωριστά τα S1600, απο τα κιτ καρ.Το αν δεν συμπληρώνουν, αυτό ειναι θέμα των οδηγών και των επιλογών τους, πλέον. Απλά δεν τους ενδιαφέρει ο λεφτάς...θέλουν συναγωνισμό. Ο λεφτάς, εχει επιλογές. Ο φτωχότερος δεν εχει...

Αυτές οι κινήσεις που γίνονται τα τελευταία χρόνια, οι οποίες συνεχίζονται με τα χοντρά λάθη της φετινής προκήρυξης, όχι μόνο δεν εξασφαλίζουν μακροπρόθεσμη επιβίωση των αγώνων αλλά τους οδηγούν προς πλήρη χρεοκοπία. Επίσης, αυτό που δείχνουν είναι ότι αντί να μάθουμε από τα λάθη, συνεχίζουμε ακάθεκτοι να κάνουμε ακριβώς τα ίδια.
Ο τρόπος που το βλέπω συνοψίζεται στη 'σούμα' που έγραψα στην αρχή, όπου φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι αγώνες φθίνουν. Να το πω κι αλλιώς: Πότε είχαν ανοδική πορεία οι αγώνες σε πλήθος και επίπεδο συμμετοχών, αλλά και σε ενδιαφέρον θεατών; Θέλετε να το πιάσουμε από παλιά; Είναι με τα ενιαία, τα Lada, τις Sud, τα Yugo (αυτό κι αν έβγαλε οδηγάρες με οδηγικό επίπεδο και διάρκεια), είναι με τις Corolla στη Ν2, είναι με τα A5 από το πισωκίνητο Starlet, τα διάφορα Suzuki, τα Peugeot, τα Starlet cup και τα Yaris, είναι με την υπέροχη Ν3 πριν γίνει superN. Ακόμα και ο, κατά τη γνώμη μου, ταχύτερος ασφάλτινος οδηγός αυτή τη στιγμή, από ένα cup με μπανιέρες αναδείχθηκε.
Πόσοι καλοί οδηγοί βγήκαν από πανάκριβες κατηγορίες με μικρό συναγωνισμό; Είναι 6,7 όλα αυτά τα χρόνια; Ίσως να λέω πολλούς. Πόσοι καλοί οδηγοί αναδείχθηκαν από τις κατηγορίες ισότιμου συναγωνισμού που περιέγραψα πιο πριν; Αρκετές δεκάδες, από τον Ιαβέρη και το Βαλεντή, το Γεωργίου και τον Μπίτζο, μέχρι τον Πάνο Χατζητσοπάνη και τον Τάκη Καϊτατζή κ.λπ.
Πείτε μου σας παρακαλώ έναν οδηγό αντίστοιχου επιπέδου που να αναδείχθηκε από κάποιο κιτ-καρ ή από το 'ενιαίο' των 25-30 Ν4 (τρομάρα μας) που υπήρχε την τελευταία 5ετία πριν την κρίση. Πείτε έναν.
Διαλύοντας κάθε 'μικρή' ή 'μικρομεσαία' κλάση (με άλλα λόγια Α5,Α6,Ν1,Ν2,Ν3) σε λίγα χρόνια δε θα υπάρχει ψυχή στους αγώνες. Σαφώς το σφάλμα ξεκινάει από τη FIA, αλλά σε τοπικό επίπεδο θα μπορούσε να διορθωθεί κάπως. Εύχομαι ολόψυχα να κάνουμε λάθος εγώ και ο van, αλλά πολύ φοβάμαι ότι δεν κάνουμε.

υ.γ. Παρεμπιπτόντως, οι δύο ταχύτεροι άνθρωποι στον πλανήτη αυτή τη στιγμή αναδείχθηκαν ο μεν Loeb από το 106 cup, ο δε Ogier από το 206 cup. Ο δε αγαπημένος όλων μας, ο Colin, αναδείχθηκε από ένα ενιαίο με Corsa.

Ο χρήστης jap έγραψε:
Ολα τα 1600 πρεπει να ειναι στα 1600(oxι το Ds3 γιατι ειναι turbo)...
...Αλλωστε γιατι να περιμενω να περασω ανθρωπους που εχουν δωσει πανω απο το διπλασιο κοστος σε αυτοκινητο απο εμενα...

Είσαι σίγουρος ότι αυτή είναι η ιδανική νοοτροπία για τους αγωνιζόμενους-αθλητές; Εμένα μου θυμίζει περισσότερο τους κοντράκηδες, όπου αυτό που μετράει είναι πόσα φράγκα έχωσε κάποιος στο 'αμάξι' του. Στους αγώνες γι' αυτό υπάρχουν κανονισμοί, για να μπαίνει ένα πλαίσιο συναγωνισμού και άμιλλας. Αν δε θέλουμε πλαίσιο συναγωνισμού, αλλά ο συναγωνισμός να είναι 'όποιος βάζει τα διπλάσια κερδίζει', τότε οι αγώνες δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι συναγωνισμός για το πιο ακριβό ρολόι ή την πιο ακριβή Πόρσε ή το μεγαλύτερο σπίτι ή τον πιο πλούσιο μπαμπά. Εκεί θα παρέλαυναν διάφορα ανθρωπάρια που έχουν ξεχάσει ότι η αξία και η ικανότητα ενός ανθρώπου δε μετριέται από τα κωλόχαρτα που έχει σε έναν τραπεζικό λογαριασμό.

Οσον αφορα του 2-3 που τρεχαν στο παλλαδιο και κουνανε ειρωνικα το κεφαλι τους γιατι τους προσβαλα,που κανανε τους τρελους χρονους και δεν τους καταλαβα και θα χαλασουμε τη κατηγορια αν μπουν και οι αλλοι μεσα? Εσενα scn σε ενα αγωνα με τοσες συμμετοχες δε σε πειραξε που καταφερες να μου αντιπαραθεσεις 2-3 που κανανε χρονους (θεμα μεγαλης συζητησης αλλα οχι για την ωρα).

Έθεσες το θέμα του συναγωνισμού στην Α6, όχι αν κάνανε τρελούς χρόνους. Σ' αυτό απάντησα, παρόλο που στο ΔΕΘ έγιναν και τρελοί χρόνοι. Συναγωνισμός υπήρχε στην Α6 για τις πρώτες θέσεις, ασυζητητί, και υπάρχει σχεδόν σε κάθε αγώνα τα τελευταία χρόνια. Άνθρωποι με παραπλήσια αυτοκίνητα προσπαθούσαν για το καλύτερο και κάποιοι άλλοι με μικρότερες δυνατότητες αυτοκινήτου και οδηγού, επίσης προσπαθούσαν πιο πίσω. Κι αυτό γιατί μέχρι τώρα η Α6 ήταν μια κατηγορία με ισότιμο συναγωνισμό. Σε λίγα χρόνια η Α6 θα είναι κρανίου τόπος για τους λόγους που εξηγεί όσο πιο αναλυτικά γίνεται ο van.

Κατι τελευταιο για αυτο που ειπε ο scn νομιζω οτι ειναι κριμα για καποιον να σκεφτεται οτι καποιος εχει παρει σουπερ και τον νοιαζει να παρει το επαθλο στην Α6 απο καποιο 106.

Όποιος έχει παρακολουθήσει στοιχειωδώς την ιστορία των ελληνικών αγώνων ξέρει πολύ καλά αν έχουν υπάρξει γελοίοι που πήραν αυτοκίνητα 'διπλάσιου κόστους' μόνο και μόνο για να πάρουν κάποιο κυπελλάκι. Είμαστε σε δημόσιο φόρουμ και δεν είναι είναι σύμφωνο με τη δεοντολογία να γραφτούν περισσότερα.

@108arr92
Αν θέλεις μην αναφέρεσαι σε μένα σε β΄πληθυντικό, δεν έχω καμία σχέση με τη διαμόρφωση των κανονισμών και υπάρχουν αρκετά πράγματα με τα οποία διαφωνώ (πχ. αυτό με την ΕΕ είναι ακατανόητο)

Αυτό που είπα είναι σαφές νομίζω: 'κάποια Α/7 δεν είναι όσο ρηγμένα φαίνεται από το ό,τι τα S1600 τρέχουν στην ίδια κλάση'. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι εξίσου ικανά, αλλά ότι έχουν μερικούς άσσους στο μανίκι, τους έχουν.

Το ό,τι έβαλαν στο Clio σου 30 κιλά παραπάνω είναι τελείως δίκαιο (τα R3 BTW έχουν 1080 κιλά όριο, 80 κιλά παραπάνω) διότι το αυτοκίνητό σου ΔΕΝ είναι 'κανονικό' A/7. Δηλαδή γιατί το δικό σου και ένα 'κανονικό' Clio να έχουν ίδιο βάρος, Είναι σα να λες ότι τηρουμένων των αναλογιών ένα Α/6 και ένα Α/6 κιτ καρ πρέπει να είναι το ίδιο βάρος.

Από εκεί και πέρα όπως έγραψα ήδη θεωρώ ότι τα Α/6 κιτ καρ θα έπρεπε να έχουν ίδιο όριο βάρους με τα S1600, τα ενδιάμεσα '1000-920=80/2=40+920=960' είναι συμβιβασμοί.

@scn
Δε διαφωνώ σε τίποτα απ΄όσα λες για το λόγο των ενιαίων κτλ. Και ο van έχει δίκιο σε αυτό που λέει (βέβαια πως αυτό ταιριάζει με ΕΕ ΑΧ με 4πετάλουδα, σωληνωτά ψαλίδια και σειριακά, δεν ξέρω...). Μόνο που πρέπει να καταλάβουμε ότι όλα αυτά τα θαυμαστά ενιαία συνέβαιναν σε εποχές όπου το προϊόν 'motorsport' ήταν 'ευπώλητο'. Σήμερα που έχει απαξιωθεί και φυσικά εν μέσω κρίσης (κάτω από 100000 πωλήσεις η αγορά αυτοκινήτου...), ποιά πρέπει να είναι η αντίδραση ? Το να θεωρείς ότι η 'Το δικό μου κριτήριο και προτεραιότητα είναι η μακροπρόθεσμη επιβίωση των αγώνων.' απαντάται με 'διατηρούμε τα πάντα ως έχουν' δείχνει ότι δεν περιλαμβάνεις την επαναφορά του προϊόντος σε κατάσταση 'ευπώλητου'. Αυτό που λέω είναι ότι ένα προϊόν που δείχνει τα ίδια και τα ίδια 15 χρόνια χάνει τη 'γυαλάδα' του. Πως θα φέρεις θεατές αν τους δείχνει συνέχεια ό,τι τους έδειχνες το 2001 ? Με αλλα λόγια, εσύ [ι]πρωτίστως[/i] νοιάζεσαι πως θα διατηρήσεις τους συμμερινούς συμμετέχοντες (και καλά κάνεις), εγώ [ι]πρωτίστως[/i] νοιάζομαι για το πως θα έρθουν καινούργιοι θεατές, που με τη σειρά τους θα φέρουν καινούργιους χορηγούς και νέους Χατζηρήγες, Χατζητσοπάνηδες κτλ.

Και ένα τελευταίο σε αυτό που απάντησες στον jap:

Ο χρήστης scn έγραψε:
Κι αυτό γιατί μέχρι τώρα η Α6 ήταν μια κατηγορία με ισότιμο συναγωνισμό

Πως γίνεται αυτό όταν υπάρχουν Α6 των €50000 και άλλα των €25000 (διπλάσιο κόστος που λες...). Αυτή είναι η αποτυχία της ομάδας Α, οδήγησε (μέσω των VO) σε τεράστιες διαφορές των αυτοκινήτων. Και αυτό πάνε να διορθώσουν με την R.
Κακά τα ψέμματα, ισότιμος ανταγωνισμός υπάρχει μόνο (α) στα ενιαία (β) στα S1600-S2000 (γ) στα Ν/4 (οι τυχόν διαφορές τους είναι πολύ μικρότερες από 100% διαφορά κόστους και έχουν περισσότερο να κάνουν με τρέχοντα κόστη λάστιχα-βενζίνες κτλ.) (δ) στα Ν/1 (ε) (με επιφύλαξη...) στα R. Σε όλα τα άλλα οι διαφορές που παίζουν είναι 100% του κόστους. Ε, δεν τα λες και 'ισότιμα'...

Αρα, μας νοιάζει και ορθώς πως αυτός με το αυτοκίνητο των €80000 (Α/6 κιτ καρ... αν και φαντάζομαι βρίσκεις πλέον και S1600 σε πολύ χαμηλότερες τιμές) δεν θα 'πατάει' αυτόν με το αυτοκίνητο των €50000 (full group A/6 με μοτέρ-τέρας, σειριακό, 8πίστονα, σωληνωτά, Proflex) αλλά δεν είδα να μας νοιάζει τόσα χρόνια πως αυτός με το αυτοκίνητο των €50000 δεν θα 'πατάει' αυτόν με το αυτοκίνητο των €25000 ('group A/6' με σκούπα, άντε και κανα εκκεντροφόρο και Bilstein).

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αρα, μας νοιάζει και ορθώς πως αυτός με το αυτοκίνητο των €80000 (Α/6 κιτ καρ... αν και φαντάζομαι βρίσκεις πλέον και S1600 σε πολύ χαμηλότερες τιμές) δεν θα 'πατάει' αυτόν με το αυτοκίνητο των €50000 (full group A/6 με μοτέρ-τέρας, σειριακό, 8πίστονα, σωληνωτά, Proflex) αλλά δεν είδα να μας νοιάζει τόσα χρόνια πως αυτός με το αυτοκίνητο των €50000 δεν θα 'πατάει' αυτόν με το αυτοκίνητο των €25000 ('group A/6' με σκούπα, άντε και κανα εκκεντροφόρο και Bilstein).

Ίσως δε θυμάσαι πόσες φορές έχω γράψει τα ίδια ακριβώς με σένα, δηλαδή ότι κακώς επιτράπηκαν σειριακά κ.λπ. στην Α6. Όμως αυτή η βλακεία αποτελεί ήδη πραγματικότητα στην Α6 και δύσκολα αλλάζει, αφού πλέον υπάρχουν αρκετά καλά αυτοκίνητα των 40.000 - 50.000. Αν κάπου υπάρχει μία βλακεία, έλεος, ας μάθουμε απ' αυτή και ας μην κάνουμε ξανά ακριβώς την ίδια. Επιπλέον, άλλο είναι το πλήθος των ανθρώπων που μπορούν να ξεκινήσουν με ένα 106 των 15000 και σε βάθος 5, 6 ετών να το φτάσουν στις 40000 και άλλο το πλήθος των ανθρώπων που μπορούν να δώσουν μέσα σε μια νύχτα 45000 για ένα R2 ή 70000 για ένα S1600. Ακόμα και αυτή η βλακεία που έγινε στην Α6 είναι πολύ μικρότερη από αυτή που γίνεται τώρα.

απαντάται με 'διατηρούμε τα πάντα ως έχουν' δείχνει ότι δεν περιλαμβάνεις την επαναφορά του προϊόντος σε κατάσταση 'ευπώλητου'.

Μήπως μπορείς να εξηγήσεις γιατί θα οδηγήσει σε κατάσταση ευπώλητου η διάλυση κάθε μικρής και μικρομεσαίας κλάσης; Κανείς δεν είπε να μην τρέχουν τα 'καλά 1600' ή τα 'καλά 1400' ή τα 'καλά 2000'. Μακάρι να έρθουν 40 τέτοια. Αυτό που λέμε είναι να αφήσουν τους λιγότερο εύπορους να κάνουν αγώνα. Με αυτό που γίνεται οι λιγότερο εύποροι μετατρέπονται σε απλοί 'συμπληρωτές' συμμετοχών και στη συνέχεια σε δυσφημιστές των αγώνων, καθώς θα φύγουν και αυτοί αηδιασμένοι.

Ωραία, πες μου πως θα τρέχουν τα καλά 1600-1400-2000 όταν οι κανονισμοί είναι έτσι στημένοι για να ευννοούν τα ήδη υπάρχοντα. Μην πας μακριά, μέχρι πέρισι τα R2 ήταν, προκειμένου να προστατευθεί η Α/6, συνώνυμα με τα S1600

Πες μου επίσης πως θα έρθουν νέοι θεατές, για να δουν τα αυτοκίνητα με τα οποία έτρεχε ο μπαμπάς τους πριν 15 χρόνια και που δεν μπορούν να αγοράσουν πλέον ?

Επιμένω ότι η, με πρόσχημα ή αιτία τη μείωση του κόστους, διατήρηση του status quo δεν σε πάει μπροστά αλλά στην καλύτερη περίπτωση σε αφήνει εκεί που είσαι. Που, όλοι παραδεχόμαστε, δεν είναι ικανοποιητικό. Και τελικά νομοτελειακά θα πας πίσω (και επαναλαμβάνω το παράδειγμα της Sport σους αγώνες ταχύτητας δείχνει ακριβώς αυτό).

Σίγουρα δύσκολο πρόβλημα και σε καμία περίπτωση δε θεωρώ ότι κατέχω τη λύση... Εκφράζω όμως τον προβληματισμό μου ενάντια στη λογική 'μην πειράζετε ό,τι λειτουργεί'. Διότι δεν θεωρώ ότι 'λειτουργεί' και ότι μας οδηγεί σε εσωστρέφεια και στασιμότητα.

Ενα τελευταίο (σχήμα καθ΄υπερβολή): προβολή = TV. TV = διαφήμιση. Διαφήμιση = Διαφημιζόμενοι. Διαφημιζόμενοι = Νέα προϊόντα. Πες μου ποιός θα θέλει να προωθήσει προϊόντα 15ετίας.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ωραία, πες μου πως θα τρέχουν τα καλά 1600-1400-2000 όταν οι κανονισμοί είναι έτσι στημένοι για να ευννοούν τα ήδη υπάρχοντα. Μην πας μακριά, μέχρι πέρισι τα R2 ήταν, προκειμένου να προστατευθεί η Α/6, συνώνυμα με τα S1600

Γιατί οι κανονισμοί ευνοούν τα ήδη υπάρχοντα; Ποιος απαγόρεψε σε ένα R να τρέξει απέναντι στα άλλα R; Γιατί πρέπει κάτι να τρέχει 'μαζί' με κάτι άλλο; Ένα R δεν έχει καμία δουλειά μαζί με ένα S1600, όπως δεν έχει καμία δουλειά μαζί με ένα Α6. Ένα R είναι ένα R. Δε χρειάζεται να πάει μαζί με τα S1600 ούτε μαζί με τα Α6. Δηλαδή θέλουμε να βάλουμε ανθρώπους να φέρουν R ή κιτ-καρ δίνοντάς τους ως κίνητρο το επαθλάκι της Α6; Αν δεν ήρθαν μαζικά αρκετά R αυτό είναι άλλο θέμα για το οποίο δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά πράγματα. Σιγά-σιγά θα υπάρξουν. Ή, αν θες να υπάρξουν πιο σύντομα, υπάρχουν λύσεις τύπου Αγγλίας δίνοντας κίνητρα για τίτλο πρωταθλητή (ο νοών νοείτο).