Ε,ναι...καπως πολυ αλμυρη η συμμετοχη για τετοιους δυσκολους καιρους

Ο χρήστης poseidon έγραψε:
Ε,ναι...καπως πολυ αλμυρη η συμμετοχη για τετοιους δυσκολους καιρους

Το 'αλμυρό' δυστυχώς δεν είναι μόνο η χρηματική τιμή της συμμετοχής, αλλά η τιμή εν γένει των αποφασισάντων αυτή την τιμή, σε σχεση με μας που θέλουμε να συμμετάσχουμε.
Γίνομαι πιό σαφής:

1. Στις εγκυκλίους του 2012, σαφώς αναφέρεται ότι το παράβολο συμμετοχής σε ράλι είναι 320 ευρώ έως 1600 κ.ε. και 400 για πάνω από 1600.
2. Στην προκήρυξη αναφέρεται ότι οι χωμάτινοι αγώνες είναι πέντε, με τις δύο ημέρες του Ακρόπολις να μετρούν ξεχωριστά.
3. Στη διευκρίνηση για τους συμμετέχοντες στο Ακρόπολις του πρωταθλήματος, αναφέρεται ότι ο αγώνας είναι ένας (1) με ξεχωριστή βαθμολογία των 2 ημερών.
   4.Στην ίδια διευκρίνηση, αναφέρεται το παράβολο συμμετοχής μέχρι 2000 κ.ε. είναι 1230 ευρώ (περιλαμβανομένου ΦΠΑ).
   Απορίες:
4. Μπορώ να δηλώσω συμμετοχή μόνο στον ένα από τους δύο αγώνες του διημέρου, όπως για παράδειγμα μπορώ να δηλωσω συμμετοχή στον Πύργο και όχι στην Κόρινθο;
5. Μπορώ να συμμετάσχω σε δύο διαφορετικούς αγώνες με διαφορετικά αυτοκίνητα, γιατί έτσι με συμφέρει και γιατί έχω κάθε δικαίωμα;
6. Τι βαθμολογική ή χιλιομετρική διαφορά για το ελληνικό πρωτάθλημα έχει η κάθε ημέρα του Ακρόπολις, ώστε να με καταληστεύετε, ακυρώνοντας τις εγκυκλίους σας και τις προκηρύξεις σας που είναι προγενέστερες της διευκρίνησης και να με υποχρεώνετε να καταβάλω 1230 ευρώ για να συμμετάσχω ή στον ένα ή και στους δύο αγώνες;

Σχόλιο: Έχω την εντύπωση ότι με θεωρείτε 'αγράμματο ιθαγενή', τάζοντάς μου καθρεφτάκια για να με θαμπώσετε, πουλώντας μου φύκια για μεταξωτές κορδέλες, γιατί απλά δεν με σεβόσαστε, όντας πελάτης σας, δηλαδή συνεργάτης σας.
Αν θέλετε να έχουμε λοιπόν και μελλοντική καλή συνεργασία, σας καλώ να κάνετε ένα από τα παρακάτω:

1. Αυξήστε τη συμμετοχή σε όλους τους πρωταθληματικούς αγώνες ράλι στα 615 ευρώ (τουλάχιστον για αυτοκίνητα μέχρι 1600 κ.ε.
2. Βγάλτε εκγύκλιο που να με υποχρεώνει, αν θέλω να συμμετάσχω στο πρωτάθλημα να δηλώνω συμμετοχή και στους 5 αγώνες προκαταβολικά.
3. Αφήστε τη συμμετοχή σε κάθε ημέρα του Ακρόπολις στα 320 ή στα 400 ευρώ ανάλογα με τον κυβισμό.
4. Αφήστε ελεύθερη τη δυνατότητα συμμετοχής στην κάθε ημέρα του συγκεκριμένου αγώνα.
5. Βγάτλε εγκύκλιο που να αναφέρει ότι για το χωμάτινο πρωτάθλημα μετράνε οι 3 από τους 5 αγώνες.
6. Ακυρώστε το πρωτάθλημα και τέλος:
7. Αν θέλετε να σας σέβομαι και να σας εκτιμώ όπως κάνω τα τελευταία 35 περίπου χρόνια, σεβαστείτε τους εαυτούς σας και τις εκγυκλίους που δημοσιεύετε και μην αυτοαναιρείστε.

Βράζω από αγανάκτηση.
Λάμπης Κουρτέσης

Υ.Γ. 1.Αναφέρομαι σε πρώτο πρόσωπο, αλλά ελπίζω να λάβουν θέση και άλλα υποψήφια θύματα.
Υ.Γ. 2.Επιφυλάσσομαι για τα νόμιμα διακαιώματά μου.

Τώρα το είδα:

Προς τους
Αγωνιζομένους που υπέβαλλαν το αίτημα εφαρμογής
των ομάδων/κλάσεων των ραλλύ και στα ράλλυ Σπριντ.

Κύριοι,

Σχετικά με το έγγραφο αίτημα που μας υποβάλλατε και σε συνέχεια της συνάντησης που πραγ¬ματο¬ποιήσαμε, κατά την οποία μας αναπτύξατε τα επιχειρήματά σας για τις κλάσεις στα ράλλυ Σπριντ, σας γνωρίζουμε τα ακόλουθα:

1. Με δεδομένο ότι η προκήρυξη του 2012 έχει δημοσιευθεί και οι αγώνες ήδη διοργα¬νώνονται σύμφωνα με αυτή, το γεγονός αυτό μας αφαιρεί την δυνατότητα αλλαγής των ομά¬δων/κλάσεων για τα ράλλυ Σπριντ στο 2012.

Για άλλη μια φορά αυτοαναιρείστε, αφού αναφέρετε ότι 'η προκήρυξη του 2012 έχει δημοσιευθεί ....', άρα δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα. Στα χωμάτινα ράλι, γιατί μπορείτε να κάνετε αλλαγές (εις βάρος των πελατών σας), ενώ και εκεί έχουν δημοσιευτεί εγκύκλοι και προκηρύξεις;

Δεδομένα :

1. Η αύξηση του Γενικού Δείκτη Τιμών Καταναλωτή, σύμφωνα με την ΕΛ.ΣΤΑΤ. την τελευταία 15ετία, (1998 ~ 2012), ανήλθε στο 58%.
2. Στην στήλη Νο3 εμφανίζονται τα παράβολα συμμετοχής του 1998. Ήταν σε δραχμές και έχουν μετατραπεί για την σύγκριση, με ισοτιμία 1,00 € = 340,75 δρχ
3. Στην στήλη Νο4 εμφανίζονται τα παράβολα συμμετοχής του 2012 και αυτά που αφορούν το 1998 αποπληθωρισμένα και επικαιροποιημένα με τον Γενικό Δείκτη Τιμών Καταναλωτή της Ελληνικής Στατιστικής Υπηρεσίας.
4. Στην στήλη Νο5 εμφανίζεται το κόστος του Παραβόλου Συμμετοχής, που αντιστοιχεί σε 1 χιλιόμετρο αγωνιστικής – ειδικής διαδρομής.
5. Στην στήλη Νο6 εμφανίζονται τα ποσοστά μείωσης στους αγώνες Σπρίντ -20,23%, στις Αναβάσεις -27,47%,
   στα Σιρκουί -40,60% και αύξησης στα Ραλλύ κατά 38,60%.
6. Τα ράλλυ σπρίντ το 1998, είχαν 2 σκέλη από 4 έως 10 χλμ. ειδικών διαδρομών, συνολικά δηλ. από 8 έως 20 χλμ.
7. Το 1998 τα σιρκουί είχαν 40 λεπτά διάρκεια (όπως και το 2012), αλλά με μέγιστο σύνολο 60 χλμ. και όχι 40 που είναι φέτος.

Σχόλια :

1. Οι αναβάσεις είχαν και έχουν πολύ μεγάλο (αναλογικό) κόστος συμμετοχής, σε σχέση με τα αγωνιστικά χλμ., αλλά έχουν χαμηλά τελικά γενικά έξοδα επειδή οι αγώνες είναι μαζεμένοι σε 3 χλμ. Τα σιρκουί είναι η ιδανική μορφή αγώνα που συνδυάζει και τα χαμηλά κόστη των αναβάσεων και τα αυξημένα χλμ. των σπρίντ και ράλλυ, χωρίς να απαιτούνται οι επαναλαμβανόμενες μετακινήσεις και πολυδάπανες αναγνωρίσεις αυτών και επί πλέον είναι και η ασφαλέστερη μορφή αγώνα, διότι διεξάγεται σε προεπιλεγμένο και διαμορφωμένο χώρο, όλα τα διασωστικά και πρώτης ανάγκης οχήματα είναι σε απόσταση αναπνοής σε όλη την διάρκεια του αγώνα και απουσιάζουν οι επικίνδυνες δυσμορφίες, του γειτνιάζοντος χώρου, όπως βράχια, ανεξέλεγκτη τοποθέτηση των θεατών, γκρέμια, δέντρα, κλπ.
2. Η αύξηση του κόστους συμμετοχής και εμπλοκής γενικότερα, στους αγώνες αυτοκινήτου είναι δεδομένη τα τελευταία
   15 χρόνια. Αλλά από τους παραπάνω πίνακες προκύπτει ότι αυτή η αύξηση προκύπτει από πολλούς και σύνθετους παράγοντες, αλλά δεν οφείλεται στα παράβολα συμμετοχής, τα οποία στην πλειοψηφία τους έχουν μειωθεί σε σημαντικό ποσοστό, στηρίζοντας τους αγωνιζόμενους, αλλά και περιορίζοντας παράλληλα την ταμειακή επάρκεια των Οργανωτών. Αυτή η οικονομική ασφυξία (των περισσοτέρων τουλάχιστον Λεσχών) επιτείνεται από το γεγονός ότι έχουν αυξηθεί τα κόστη διοργάνωσης των αγώνων, ειδικά στους αγώνες ράλλυ, σε ευαίσθητους τομείς, όπως είναι η ασφάλεια, η προβολή, το ανθρώπινο δυναμικό, κλπ. Επί παραδείγματι, το 1998 στα Ράλλυ απαιτούντο 2 μόνο πλοηγά, ενώ τώρα 4, τότε στις ειδικές χρειάζονταν ανά 15 χλμ. επιπρόσθετα οχήματα ασφαλείας, (Ασθενοφόρο, Πυροσβεστικό, κλπ.), ενώ τώρα ανά 10 χλμ., τότε δεν προτείνονταν η πανηγυρική εκκίνηση την παραμονή του αγώνα, κλπ. Επίσης οι αποζημιώσεις των Στελεχών και Κριτών, έχουν αυξηθεί υπέρμετρα, π.χ. η αποζημίωση μετακίνησης έχει υπερδιπλασιαστεί και από 0,12 €/χλμ. που ήταν το 1998, τώρα είναι 0,25 €/χλμ. συν τα διόδια, καθώς και η ημερήσια αποζημίωση με διανυκτέρευση, από 44,00 €, τώρα σχεδόν διπλασιάστηκε και έφθασε τα 80,00 €.
3. Το κόστος του Ράλλυ Ακρόπολις είναι περίπου διπλάσιο των υπολοίπων αγώνων (ανά χλμ.), αλλά και το επίπεδο διοργάνωσης και προβολής δεν επιδέχεται καμιάς σύγκρισης. Βέβαια επειδή προσμετρά στο Πρωτάθλημα 2012, δημιουργείται ένα ερώτημα το κατά πόσο είναι ρεαλιστικό και συμβατό με την χείριστη οικονομική κατάσταση της Ελλάδας, να προτρέπεται ο Έλληνας αγωνιζόμενος να αγοράσει ένα κορυφαίο ομολογουμένως ποιοτικά προϊόν, σε μία αντίστοιχου υψηλού επιπέδου και εκτός κλίματος εποχής, τιμή.

Από μερίδα Αγωνιζομένων γίνεται λόγος τώρα τελευταία για το ύψος του Παράβολου Συμμετοχής, σε σύγκριση με το 2011 και το κατά πόσο θα ήταν δυνατό να μειωθεί. Μάλιστα αυτή η θέση – αίτημα έχει υιοθετηθεί επίσημα και από τον ΣΟΑΑΒΕ, με την μορφή δημόσιας επιστολής – διαμαρτυρίας, με την οποία καλεί τους Αγωνιζόμενους να απέχουν από τους αγώνες Ράλλυ το 2012.
Στον παραπάνω πίνακα φαίνεται ότι η αύξηση των 50,00€ στα Ράλλυ, (από 350,00 σε 400,00), στην κατηγορία 1600+, οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στην αναπροσαρμογή του ασφάλιστρου κατά 50,00€, (από 100,00 σε 150,00). Αξιοσημείωτη είναι η τελευταία στήλη που παρουσιάζει το υπόλοιπο των χρημάτων που απομένουν στην Οργάνωση και που με αυτό πρέπει να πληρώσει ΟΛΑ τα έξοδα διεξαγωγής του αγώνα και επί πλέον να αυτοσυντηρηθεί η ίδια, καλύπτοντας τα πάγια έξοδα λειτουργίας της, για όλη την χρονιά. Η μείωση αυτού του υπολοίπου σε σχέση με το 2011 φθάνει πλέον έως και 46%.
Εν έτει 2012, δεν υπάρχει κανείς πόλος του αθλήματος (Οργανωτές, Αγωνιζόμενοι, Σύνδεσμοι), που να μην βρίσκεται σε άσχημη οικονομική κατάσταση. Ελλείψει δε χορηγών, χρειάζεται απ΄ όλους μας σωστή και χρηστή διαχείριση, με εμπιστοσύνη και πνεύμα συνεργασίας. Είναι θετικό απ΄ όποιο μετερίζι και να βρισκόμαστε, να σκεφτόμαστε και πράττουμε καλοπροαίρετα, με ωριμότητα, αξιολογώντας τα δεδομένα, βγάζοντας τις συντεχνιακές παρωπίδες και αποφεύγοντας τα εκβιαστικά διλήμματα.

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:
Επίσης οι αποζημιώσεις των Στελεχών και Κριτών, έχουν αυξηθεί υπέρμετρα, π.χ. η αποζημίωση μετακίνησης έχει υπερδιπλασιαστεί και από 0,12 €/χλμ. που ήταν το 1998, τώρα είναι 0,25 €/χλμ. συν τα διόδια, καθώς και η ημερήσια αποζημίωση με διανυκτέρευση, από 44,00 €, τώρα σχεδόν διπλασιάστηκε και έφθασε τα 80,00 €.

Ως προς τη χιλιομετρική αποζημίωση, σκέψου πόσο έχει αυξηθεί από το 1998 η βενζίνη και τα διόδια και θα δεις ότι δεν είναι 'υπέρμετρα'. Για την ημερήσια αποζημίωση συμφωνώ ότι η αύξηση (81%) είναι μεγαλύτερη του πληθωρισμού (56%).
Οι Ιταλοί έχουν το εξής σύστημα για την ημερήσια αποζημίωση: δεν παίρνουν μία τα στελέχη. Αλλά τους διασφαλίζουν διαμονή πληρωμένη και τους δίνουν κουπόνια για φαγητό (γεύμα-δείπνο για όλες τις μέρες του αγώνα) σε συνεργαζόμενα εστιατόρια. Βέβαια πολλοί στην Ελλάδα που το έχουν κάνει επάγγελμα θα είχαν αντίρρηση

Το ενδιαφέρον βέβαια είναι ότι τα παράβολα έχουν μειωθεί σε σταθερές τιμές παρά τη σαφή αύξηση των παροχών (σε ασφάλεια σίγουρα, για την προβολή έχω τις αμφιβολίες μου πχ. για την πανηγυρικές εκκινήσεις).

Κύριοι, ξεφύγαμε!
Η ένστασή μου έχει να κάνει όχι με τα παράβολα γενικά (είναι γνωστά αυτά), αλλά με τα του Ακρόπολις για το ελληνικό πρωτάθλημα. Και αφού ο Μιχάλης μου δίνει έναυσμα με τη χρήση πινάκων και 'οικονομικών' όρων, ας χρησιμοποιήσω και εγώ κάτι παρόμοιο: Όσο ακριβό και να είναι το Ακρόπολις για το διοργανωτή, έχει λάβει την απόφασή του να το πραγματοποιήσει για πλείστους (που δεν με αφορούν) λόγους, γνωρίζοντας το περιορισμένο του αριθμού των συμμετοχών εκ των προτέρων (Παγκ. Πρωτάθλημα). Άρα, το οριακό κόστος που αντιμετωπίζει για μία περισσότερη συμμετοχή είναι μηδέν. Θωρητικά θα μπορούσε η συμμετοχή για το ελληνικό πρωτάθλημα να είναι μηδεν. Προς Θεού, δεν ισχυρίζομαι ότι θέλω κάτι τέτοιο, δεν διυλίζω των κώνωπα... Απλά απαιτώ από την αρχή του σπόρ να με σεβαστεί και να ορίσει το παράβολο στα από την αρχή του χρόνου ανακοινωθέντα περί παραβόλων και να μην κάνει τεράστιες ΑΡΠΑΧΤΕΣ.
Λάμπης.

Ο χρήστης nass έγραψε:
........Βέβαια πολλοί στην Ελλάδα που το έχουν κάνει επάγγελμα θα είχαν αντίρρηση ....

Καλημέρα

Αυτό πές το .. και ξανα πές το
για να θυμηθούμε και μια ωραία πρωτοβουλία του 4τforum , πρίν απο χρόνια , με τους εθελοντές κριτές και πως εξαφανίστηκαν

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ως προς τη χιλιομετρική αποζημίωση, σκέψου πόσο έχει αυξηθεί από το 1998 η βενζίνη και τα διόδια και θα δεις ότι δεν είναι 'υπέρμετρα'

Νάσο, αν και προσπάθησα, δεν μπόρεσα να βρω την τιμή του λίτρου βενζίνης το 1998. Επειδή εσύ είσαι ο … γκουρού των σπάνιων και εξειδικευμένων πληροφοριών, μάθε και πες μας, σε παρακαλώ.

Βέβαια πολλοί στην Ελλάδα που το έχουν κάνει επάγγελμα θα είχαν αντίρρηση

Το θέμα με τους «επαγγελματίες» Κριτές, είναι κάτι που με προβληματίζει. Η ΕΠΑ/ΕΘΕΑ νομίζω πως κάτι πρέπει να κάνει. Οι Οργανωτές μετρούν και ξαναμετρούν τα έξοδά τους και οι Αγωνιζόμενοι τα κλείδωσαν και έγιναν θεατές.
Οι Κριτές διατηρούνται από την Αρχή του Σπορ στο απυρόβλητο.
Και να μην ακούσω για λάσπες και ξεφούσκωτα λάστιχα, γιατί κι εγώ 35 χρόνια στα βουνά, πίσω από ένα τραπεζάκι πορεύθηκα.
Ο ίδιος ο άνθρωπος όταν πάει να κυνηγήσει για να κάνει το χόμπι του στην Μπαϊεάσα, πληρώνει από την τσέπη του τις βενζίνες, όταν όμως είναι να πάει ως ενδιάμεσος στην … Μαυροσουβάλα, (για να κάνει πάλι το χόμπι του), απαιτεί τις «βενζίνες».

Υγ. για τους πρωτευουσιάνους που δεν γνωρίζουν, Μπαϊεάσα είναι η βλάχικη ονομασία της Βοβούσας Ιωαννίνων.

Ο χρήστης Ευφραίμογλου Μιχάλης έγραψε:

Ως προς τη χιλιομετρική αποζημίωση, σκέψου πόσο έχει αυξηθεί από το 1998 η βενζίνη και τα διόδια και θα δεις ότι δεν είναι 'υπέρμετρα'

Νάσο, αν και προσπάθησα, δεν μπόρεσα να βρω την τιμή του λίτρου βενζίνης το 1998. Επειδή εσύ είσαι ο … γκουρού των σπάνιων και εξειδικευμένων πληροφοριών, μάθε και πες μας, σε παρακαλώ.

Το 1998 η βενζίνη είχε περίπου 200-220 δρχ το λίτρο = €0,59-0,64. Σήμερα έχει €1,7 άρα κάπου 250+% πάνω. Στην πραγματικότητα η χιλιομετρική αποζημίωση των €0,25/χλμ. είναι πλέον ανεπαρκής: ένα αυτοκίνητο με κατανάλωση 10 λτ/100 χλμ. (σε αγώνα στο βουνό πάμε, όχι με 90 τσουκου-τσουκου στον αυτοκινητόδρομο να καίμε 6 και 7 λίτρα) θέλει €0,17/χλμ. μόνο για βενζίνη.

θα κανουμε τωρα και αναλυση των εξοδων του οργανωτη στο φορουμ?
ξερω οτι το κανεις καλοπροαιρετα μιχαλη και λοιποι συνομιλητες,αλλα εδω δεν βγαζουμε ακρη με το 1+1
που τους πας σε ποσοστά ,διαιρεσεις και αφαιρεσεις.....

εδω τωρα θα ειδαν συμμετοχες στο ραλλυ σπριντ μπραλλου και θα αναθαρρησαν!
θα πεταξουν και καμια ατακα 'σταλα αισιοδοξιας στο ραλλυ των φινλαμιωτων' και τα σχετικα 'τελικα υπαρχει ελπιδα κλπ '.....χαχαχαχαχα

Κυριε Εφραιμογλου

Θα μου επιτρεψετε....
Υπαρχουν Οργανωτες κι Οργανωτες και Στελεχη και Στελεχη....
Υπαρχουν οργανωτες οι οποιοι δινουν και κουπονια για τα καυσιμα και κουπονια για φαγητό...
Υπαρχουν οργανωτες που διεθεσαν δωματιο και φαγητό σε δοκιμο Τεχνικό εφορο αν και ολοι ξερουμε οτι δεν προβλεπεται..
υπαρχουν οργανωτες που διαθετουν οχημα γεματο καυσιμο σε αυτους που πρεπει..
υπαρχουν και στελεχη με Σ κεφαλαιο που ΑΠΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ απο την στιγμη που εχουν καληφθει τα ανωτερω της αμοιβης τους..
υπαρχουν και στελεχη που σε εναν αγωνα κανουν ΟΤΙ απαιτηθει για την ομαλή εκβαση του αγωνα ΠΕΡΑΝ των δηλωμενων καθηκόνων τους, ειτε αυτο λεγεται ΣΕΔ μια η ωρα την νυχτα επειδη ο κανονικος ΠΕΡΙΜΕΝΕ κατοπιν εντολής της Οργανωσης, αν και ειχε 'κλεισει' ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟ εστω κι αν ηταν εκτός χρονου, για να μην νιωσει παρατημενος στο βουνό, ειτε ΣΕΧ, ειτε ρυμουλκιση εγκαταληψαντα μεχρι το πρωτο σημειο πολιτισμου..... με το δικο τους αυτοκινητο..... με μονη αμοιβη και παλι τα κουπονια...
που αν τα πραγματα ηταν διαφορετικά ΟΥΤΕ αυτα θα ηταν αναγκαια για την 'συμετοχη'.. αλλα ας οψεται....
ή να το πω αλλιως τα οποια κουπονια ΔΕΝ ειναι απαραιτητα για την παρουσια τους... ευπροσδεκτα δε λεω, αλλα οχι απαραιτητα...
αν καταλαβαινεται τι εννοω..

τουλαχιστον ετσι λειτουργει το 'κυκλωμα' που γνωριζω και εχω αγαπησει στα ελαχιστα χρονια που ασχολουμαι με τους αγωνες....

Ωραία τα πινακάκια και οι αναλύσεις μα δέν λένε πάντα την αλήθεια.

Στην Κυπρο του 2012....
Αγώνας 2 ημερων , χωμάτινος , 17 ε.δ. με 200ε συμμετοχή και 140 η αγωνιστική άδεια ....
αυτά απο την Κυπριακή Ομοσπονδια Αυτοκινητου.

Ο ΑΑ ( αντιστοιχη ελπα ) 130 Ε τα σπριντ και 250 τα ραλλυ.

πάει και αυτοοοοο

http://www.omae-epa.gr/pressrelease/638

εννοειται πως δεν χρειαζεται να πουν οτι αναβαλεται και ο αγωνας του 48ου πανελληνιου πρωταθληματος ραλλυ,γιατι ηταν το 11ο ιστορικο ραλλυ ακροπολις...

αρα δλδ οσοι τρεξουν εκει θα λενε οτι τρεξανε στο ιστορικο ακροπολις?

σουπερμπ!

υγ. στο τηλεφωνο βεβαια λεγανε οτι θα γινει πεμπτη παρασκευη σαββατο ο αγωνας...

Παιδια ωπα .... αρχιζω και τους λυπαμε τους δυστυχους Ομαεδες

Την μια φαπα πανω στην αλλη τρωνε , τα εχουν παιξει , δεν ξερουν τι κανουν τι τους γινεται .....ας τους να πανε στο ....... καλο .

εχεις δικιο κυριε Χρίστο

τετοιες μερες...

χωστα πάλι από τρίτη του πάσχα!!