Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Δεν κατάλαβα το ερώτημα Διάθεση σε ποιον; Αν μπορώ να τα κληροδοτήσω εννοείς;

Διάθεση = να τα κάνω ό,τι θέλω : να τα δωρήσω στην Εκκλησία , στον ανηψιό μου, στη γκόμενά μου, να τα στείλω στο εξωτερικό, να αγοράσω ακίνητο στη Χονολουλού και στο Τόκιο, να τα έχω σε μετρητά σπίτι μου, να αγοράζω πίνακες, ράβδους χρυσού κλπ κλπ.

Το θέμα, όπως το βάζει ο Τζήμερος, είναι αν μπορεί να υφίσταται ως έννοια ο όρος 'αντικειμενική αξία'... επ' αυτού δεν είδα να παίρνετε θέση.

ΟΚ.
Όχι, λοιπόν, δεν μπορείς να τα κάνεις ό,τι θέλεις: μόνο στα παιδιά σου και μόνο στην περίπτωση που δεν συμπληρώνουν το όριο.
Προφανώς τα του εξωτερικού μετράνε μαζί με τα του εσωτερικού και το όριο ισχύει για όλες τις μορφές περιουσίας (μετρητά, χρυσός, μετοχές, ακίνητα κλπ.)

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Δεν απαντάς σε τίποτα απολύτως όμως (σου έδωσα παραδείγματα και δεν τα απάντησες).

Koutsan 15 χρόνια χωρίς εισόδημα/άνεργος => δεν πληρώνω μία για τα ακίνητά μου επί 15 συναπτά χρόνια. Σωστά ;

Τη 16η χρονιά βγάζω 10.000 ευρώ από τη δουλειά μου . Πες μου τι σου οφείλω σε παρακαλώ.

...σιγά μην βγάλεις 10000 το χρόνο αφού δεν θα έχεις προϋπηρεσία... μην σου πω ότι θα σε έχουν και τσάμπα για πρακτική!
Άλλαξε παράδειγμα!

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
ΟΚ.
Όχι, λοιπόν, δεν μπορείς να τα κάνεις ό,τι θέλεις: μόνο στα παιδιά σου και μόνο στην περίπτωση που δεν συμπληρώνουν το όριο.
Προφανώς τα του εξωτερικού μετράνε μαζί με τα του εσωτερικού και το όριο ισχύει για όλες τις μορφές περιουσίας (μετρητά, χρυσός, μετοχές, ακίνητα κλπ.)

Δεν γίνεται να μην μπορώ να τα κάνω ό,τι θέλω, αν δεν μπορώ δεν θα ασχολούμαι να τα βγάλω, ποιο το νόημα να μου βάζεις όριο. Θα απαγορεύεται η κατοχή μετρητών και χρυσών ράβδων ;
Ξέρεις αυτό που περιέγραψες πάντως είναι κάτι άλλο

Ναι όλα μετράνε, μην ανησυχείς θα σε ειδοποιούν καθημερινά από το Χονγκ Κονγκ πόσο ανεβοκατεβαίνει κάθε μέρα το χαρτοφυλάκιό μου και τα ακίνητα που έχω στο Τόκιο για το αν είμαι πάνω ή κάτω από το όριο.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Όπως ξέρεις δεν είμαι καθόλου υπέρ της μη φορολόγησης της ακίνητης περιουσίας αλλά :
α) ξέφυγαν τελείως ως προς το ύψος της φορολόγησης
β) αυτό γίνεται σε μία περίοδο που πλέον είναι δύσκολο να μπορέσεις να διακρίνεις ποιος είναι σε θέση να πληρώσει και ποιος όχι = παραλογισμοί και αδικίες
γ) οι αντικειμενικές αδυνατούν να λειτουργήσουν έστω και στο ελάχιστο καθώς δεν υφίσταται καθόλου αγορά ακινήτων

αυτες οι λογικες διαπιστωσεις, τους ειναι γνωστες.....παρ'ολα αυτα κινουνται σε λαθος γραμμη και ως προς την φορολογικη αποδοση των μετρων....και αυτοκτονικα ως προς το πολιτικο κοστος που εμπεριεχουν....

η υπαρξη αφορολογητου οριου και ως προς το εισοδημα και ως προς την κινητη και ακινητη περιουσια ηταν ενα δικαιο συστημα το οποιο λογω απυθμενης γραφειοκρατιας και ελλειψη επικοινωνιας και δεδομενων μεταξυ των υπηρεσιων ηταν διατρητο....
με τον εκσυχρονισμο των συστηματων καταγραφης και ελεγχου των οικονομικων των πολιτων μπορει (εαν τους επιτρεψουν οι δανειστες) να εφαρμοστει ενα πιο δικαιο και παραλληλα πιο αποτελεσματικο συστημα....

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

ΟΚ.
Όχι, λοιπόν, δεν μπορείς να τα κάνεις ό,τι θέλεις: μόνο στα παιδιά σου και μόνο στην περίπτωση που δεν συμπληρώνουν το όριο.
Προφανώς τα του εξωτερικού μετράνε μαζί με τα του εσωτερικού και το όριο ισχύει για όλες τις μορφές περιουσίας (μετρητά, χρυσός, μετοχές, ακίνητα κλπ.)

Δεν γίνεται να μην μπορώ να τα κάνω ό,τι θέλω, αν δεν μπορώ δεν θα ασχολούμαι να τα βγάλω, ποιο το νόημα να μου βάζεις όριο. Θα απαγορεύεται η κατοχή μετρητών και χρυσών ράβδων ;
Ξέρεις αυτό που περιέγραψες πάντως είναι κάτι άλλο

Ναι όλα μετράνε, μην ανησυχείς θα σε ειδοποιούν καθημερινά από το Χονγκ Κονγκ πόσο ανεβοκατεβαίνει κάθε μέρα το χαρτοφυλάκιό μου και τα ακίνητα που έχω στο Τόκιο για το αν είμαι πάνω ή κάτω από το όριο.

Μα για κάτι άλλο το περιέγραψα
Όχι, δεν έγινα αντιληπτός, καμιά μορφή περιουσίας δεν θα απαγορεύεται, αν το σύνολο της περιουσίας δεν ξεπερνάει το όριο. Αυτό που θα απαγορεύεται είναι να τη σπας σε 1000 κομμάτια, μοιράζοντάς τη στα χαρτιά σε συγγενείς, γνωστούς, γκόμενες και φίλους για να μη φαίνεται στο όνομά σου.
Αυτό που λες με το Χονγκ Κονγκ είναι όντως πρόβλημα, αλλά αυτά ας τα βρει ο Τσίπρας με τον Γλέζο που θα δημεύσουν την περιουσία του κοσμάκη : εγώ δεν είμαι καλός στο να δίνω λύσεις, μόνο για να χαζολογάω στα φόρα

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

ΟΚ.
Όχι, λοιπόν, δεν μπορείς να τα κάνεις ό,τι θέλεις: μόνο στα παιδιά σου και μόνο στην περίπτωση που δεν συμπληρώνουν το όριο.
Προφανώς τα του εξωτερικού μετράνε μαζί με τα του εσωτερικού και το όριο ισχύει για όλες τις μορφές περιουσίας (μετρητά, χρυσός, μετοχές, ακίνητα κλπ.)

Δεν γίνεται να μην μπορώ να τα κάνω ό,τι θέλω, αν δεν μπορώ δεν θα ασχολούμαι να τα βγάλω, ποιο το νόημα να μου βάζεις όριο. Θα απαγορεύεται η κατοχή μετρητών και χρυσών ράβδων ;
Ξέρεις αυτό που περιέγραψες πάντως είναι κάτι άλλο

Ναι όλα μετράνε, μην ανησυχείς θα σε ειδοποιούν καθημερινά από το Χονγκ Κονγκ πόσο ανεβοκατεβαίνει κάθε μέρα το χαρτοφυλάκιό μου και τα ακίνητα που έχω στο Τόκιο για το αν είμαι πάνω ή κάτω από το όριο.

Μα για κάτι άλλο το περιέγραψα
Όχι, δεν έγινα αντιληπτός, καμιά μορφή περιουσίας δεν θα απαγορεύεται, αν το σύνολο της περιουσίας δεν ξεπερνάει το όριο. Αυτό που θα απαγορεύεται είναι να τη σπας σε 1000 κομμάτια, μοιράζοντάς τη στα χαρτιά σε συγγενείς, γνωστούς, γκόμενες και φίλους για να μη φαίνεται στο όνομά σου.
Αυτό που λες με το Χονγκ Κονγκ είναι όντως πρόβλημα, αλλά αυτά ας τα βρει ο Τσίπρας με τον Γλέζο που θα δημεύσουν την περιουσία του κοσμάκη : εγώ δεν είμαι καλός στο να δίνω λύσεις, μόνο για να χαζολογάω στα φόρα

Θα κάνω όλες τις απαραίτητες (εικονικές ή μη) δεκάδες αγοραπωλησίες ακινήτων, κινητών, χρεογράφων, παραγώγων προϊόντων, πολύτιμων λίθων που μου χρειάζονται σε όποιο μέρος του κόσμου θέλω με όποια εταιρική μορφή ή φυσικό πρόσωπο θέλω κι εσύ θα με παρακολουθείς αν είμαι πάνω ή κάτω από το όριο. Καλό

Κοίτα οι τρόποι είναι κάπου 125656 διαφορετικοί για να μην ξέρεις ποτέ πόσα κ που τα έχω αλλά καταλαβαίνεις ότι το πιο απλό πράγμα του κόσμου ακόμα και για τον πιο κατακαημένο πλούσιο θα είναι να αποσύρω μετρητά ή/και να αγοράζω ράβδους χρυσού στη μαύρη αγορά και να τα φυλάω (μετρητά/χρυσό/διαμάντια) σε θυρίδες σε όλο τον κόσμο...
Επίσης οι διακυμάνσεις των χρηματαγορών (μετοχές ομόλογα παράγωγα προϊόντα κλπ ) είναι τόσο ιλιγγιώδεις σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα που η παρακολούθηση της περιουσίας κάποιου (και όλων των 87 διαφορετικών μορφών συνδεδεμένων νομικών και φυσικών προσώπων σε όλο τον κόσμο) είναι απλά αδύνατη.
Καλώς ήρθες στο 2014.

Καλώς σας βρήκα

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Αν βάζαμε όριο στη συνολική περιουσία που μπορεί να έχει κάποιος, δεν θα ήταν πιο βολικό;

Ναι αμέ, και μετά τα σαΐνια του οικονομικών θα σου έβαζαν 10.000 αξία το τετραγωνικό σε καλύβα του 1950 για να τους βγουν τα νούμερα...

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Όπως ξέρεις δεν είμαι καθόλου υπέρ της μη φορολόγησης της ακίνητης περιουσίας

Της ίδιας της περιουσίας ή μόνο του εισοδήματος που προκύπτει από αυτήν (= ενοίκια και υπεραξία κατά τη μεταβίβαση) ?

Ο HighFidelity μας τα είπε πολύ μπερδεμένα

μόνο στα παιδιά σου και μόνο στην περίπτωση που δεν συμπληρώνουν το όριο.

Μήπως βάζεις νερό στο κρασί σου ?

Ο χρήστης nass έγραψε:

Όπως ξέρεις δεν είμαι καθόλου υπέρ της μη φορολόγησης της ακίνητης περιουσίας

Της ίδιας της περιουσίας ή μόνο του εισοδήματος που προκύπτει από αυτήν (= ενοίκια και υπεραξία κατά τη μεταβίβαση) ?

Ο HighFidelity μας τα είπε πολύ μπερδεμένα

μόνο στα παιδιά σου και μόνο στην περίπτωση που δεν συμπληρώνουν το όριο.

Μήπως βάζεις νερό στο κρασί σου ?

Για τον κουτσαν το κάνω Αν αποφάσιζα και διεταζα, θα ήμουν πιο αυστηρός

Στάλθηκε από το XT1032 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ο χρήστης nass έγραψε:

Όπως ξέρεις δεν είμαι καθόλου υπέρ της μη φορολόγησης της ακίνητης περιουσίας

Της ίδιας της περιουσίας ή μόνο του εισοδήματος που προκύπτει από αυτήν (= ενοίκια και υπεραξία κατά τη μεταβίβαση) ?

Ο HighFidelity μας τα είπε πολύ μπερδεμένα

Και της ίδιας της ακίνητης περιουσίας, απλά προφανώς πιο λελογισμένα. Καλά εισόδημα αυτονόητο και μάλιστα στην κλίμακα είναι το δίκαιο και όχι αυτοτελώς.
Για καταθέσεις, χαρτοφυλάκια μετοχών, ομόλογα κλπ περιουσιακά στοιχεία, που φυσικά θα ήταν δίκαιο να προστίθενται στην περιουσία, στην Ελλάδα του 2014 θα έτρεμα λίγο να ανακοινώσω κάτι τέτοιο

Τώρα ο HF προσπαθεί να φτιάξει ένα φορολογικό κατασκεύασμα που, μεταξύ τυρού και αχλαδίου, του 'φαίνεται' δίκαιο αλλά εκτιμώ ότι διαπιστώνει ότι τα πράγματα είναι περίπλοκα στην πράξη και αυτοί που θέλει να 'αγγίξει' δεν κάθονται στ'αυγά τους για να τους βάλει κ@λοδάχτυλο κάθε φιριφιρίκος που είχε μια λαμπρή ιδέα στο φόρουμ αλλά τη γλυτώνουν και του στέλνουν και το λογαριασμό

Από τη στιγμή που συνδέει την πληρωμή φόρων ακινήτων με το εισόδημα το πράγμα γίνεται μπάχαλο : αν όποιος δεν έχει εισοδήματα (ή έχει λίγα) δεν πληρώνει φόρους ακινήτων, όσα ακίνητα και να έχει, ο πειρασμός να μην έχεις εισόδημα (ή να έχεις λίγο, για την ακρίβεια όσο πρέπει ) γίνεται ακόμα πιο μεγάλος.
Ιδέες δε του στυλ ότι μόλις πας να βγάλεις 5 (ή και 105) δεκάρες ή να το πουλήσεις τότε θα έρθω να στα πάρω αναδρομικά για τα 10 προηγούμενα χρόνια που δεν μου πλήρωνες φόρους μοιάζουν βγαλμένες κατευθείαν από το ίδιο το ΥπΟικ.
Εν ολίγοις αν δεν έχεις εισόδημα θα σωρεύεις φόρους ακινήτων οι οποίοι θα 'ενεργοποιούνται' (στη μάπα σου ) μόλις πληρωθεί η αίρεση του 'βγάλεις λεφτά' ή 'πουλήσεις κάτι' => το τέλειο κίνητρο για κάθε οικονομική δραστηριότητα

Πάντως να υπενθυμίσω ότι η κουβέντα ξεκίνησε από τους Τζημερους που υποστηρίζουν ότι είναι άδικη η φορολόγηση της περιουσίας κι όχι από το αν είναι εφικτή.

Στάλθηκε από το XT1032 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Και της ίδιας της ακίνητης περιουσίας, απλά προφανώς πιο λελογισμένα.

Βασικά το πρόβλημα είναι αυτό που ανέφερες πρωτύτερα, ότι το ΥπΟικ δεν έχει αναπροσαρμόσει τις αντικειμενικές αξίες και πορεύεται με τις αξίες προ κρίσης -αν είχαν αναπροσαρμοστεί στα σημερινά επίπεδα αυτόματα θα ήταν πιο λελογισμένα. Οπότε εκεί που το αγγούρι θα ήταν λογικού μεγέθους και θα εισέπραταν, τώρα τους βγήκε καρπούζι και θα πάρουν (ως συνήθως κουτοπόνηροι) τα 3 τους...

Καλά εισόδημα αυτονόητο και μάλιστα στην κλίμακα είναι το δίκαιο και όχι αυτοτελώς.
Για καταθέσεις, χαρτοφυλάκια μετοχών, ομόλογα κλπ περιουσιακά στοιχεία, που φυσικά θα ήταν δίκαιο να προστίθενται στην περιουσία, στην Ελλάδα του 2014 θα έτρεμα λίγο να ανακοινώσω κάτι τέτοιο

Για καταθέσεις και ενοίκια συμφωνώ, στην κλίμακα.
Ο λόγος που αποδόσεις επενδύσεων ή ακόμα περισσότερο επιχειρηματικές αμοιβές κτλ. δεν πρέπει να είναι στην κλίμακα αλλά αυτοτελώς είναι η ενθάρρυνση της επιχειρηματικότητας. Οχι να ΄χεις εταιρεία, να σε φορολογεί με 26%+ και μετά να σου βάζει και την επιχειρηματική αμοιβή στην κλίμακα με 40%+ (το 'χαν κάνει οι φωστήρες 2-3 χρόνια κάπου το 2010-2011 )

Πάντως να υπενθυμίσω ότι η κουβέντα ξεκίνησε από τους Τζημερους που υποστηρίζουν ότι είναι άδικη η φορολόγηση της περιουσίας κι όχι από το αν είναι εφικτή.

Λελογισμένη φορολόγηση της μεγάλης περιουσίας είναι μια χαρά δίκαιη.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Λελογισμένη φορολόγηση της μεγάλης περιουσίας είναι μια χαρά δίκαιη.

'Δίκαιη' με το δικό σου ορισμό του δικαίου.

Ολοι ξέρουν ότι ο δικός μου ορισμός είναι ο σωστός

Ο χρήστης nass έγραψε:

Λελογισμένη φορολόγηση της μεγάλης περιουσίας είναι μια χαρά δίκαιη.

Ναι, αλλα τώρα θα έρθει ο κουτσαν που είναι ακριβολόγος και θα αναρωτηθεί ποια είναι τα όρια της μεγάλης περιουσίας και της λελογισμένης φορολόγησης και ποιος τα βάζει: 500.000 ευρώ είναι μεγάλη περιουσία; 300.000; 200.000; Και ποιος είναι ο δίκαιος φόρος; 5%; 10%; 20%;
Να μην ξεχνάμε παντως (για να μην αδικούμε τους εγχώριους φωστήρες του ΥΠΟΙΚ), ότι το ύψος των φόρων δεν καθορίζεται από κάποια δικαιοσύνη, αλλά από το χρηματοδοτικό κενό, το πρωτογενές πλεόνασμα και όλα αυτά τα ωραία που έχουν φέρει τα μνημόνια: 3,2 δις θα επιβάλεις και 2,65 δις θα μαζέψεις, λέει ο επικυρίαρχος. Και χαμηλότερες να ήταν οι αντικειμενικές, το ποσό αυτό θα έπρεπε να συγκεντρωθεί, οπότε θα ήταν υψηλότεροι οι συντελεστές
Για να μην έχει ψευδαισθήσεις ο Τζημερος, το λέω

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

δεν είναι σωστό να μου μιλάς σκληρά, αφού ξέρεις πως σου έχω αδυναμία!
Μέχρι και τραγούδι σου έγραψα, τι άλλο θέλεις!

Εδώ γράφει τραγούδια και τα κονομάει ο Παντελίδης, δεν θα μπορέσει να αυτοσχεδιάσει με μια ματινάδα ο τιτανοτεράστιος HiFidelitης;

Γιατί όμως νομίζεις ότι σου μιλάω σκληρά;
Έγραψες επί λέξη:

Ξέρω πως οι αστούληδες τώρα βγάζουν σπυράκια, αλλά στ' @@ μου.

και απάντησα ακριβώς με το ίδιο λεξιλόγιο

Δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας. Υποθέτω ότι οι περισσότεροι που το διάβασαν και συμφωνούν με το άρθρο έχουν τις απόψεις σου γραμμένες στα @@ τους, οπότε έρχεται μια η άλλη.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

αλλά από το χρηματοδοτικό κενό, το πρωτογενές πλεόνασμα και όλα αυτά τα ωραία που έχουν φέρει τα μνημόνια:

LELzzzzz