Ο χρήστης xsara16v έγραψε:
Εϊναι δυνατόν στο Forum της ALFA ROMEO, να ασχολείστε με καταναλώσεις???

Δηλαδή αν αντί για 10. λ καίει 11???? μας πειράζει???

Αναρωτιέμαι αν η ALFA σχεδιάζει να βγάλει την 159 με 2.0 ΤJSI με καμμιά 230 τουρμπάτα αλογατάκια να τρελαθούμε όλοι.......

Η ερώτηση μπήκε από τον lkar. Γιατί διεκόπη η παραγωγή των ΤΒ; Και επειδή υπάρχει διάχυτη η ερώτηση 'αφού και άλλοι έχουν τούρμπο, η Alfa Romeo γιατί τα έκοψε;', απήντησα εγώ.

Τα 10 ή 11 λίτρα συμφωνώ ότι είναι πολύ μικρή διαφορά. Όταν όμως για 1.600αρι με 120 άλογα καίει όσο το 1.800αρι μου με τα 180 (και γκάζι σαφώς ανώτερο του Clio μου) υπάρχει ένα μικροπρόβλημα. Αυτά για την οικονομοτεχνική άποψη των μοντέλων. Από αισθητικής και φιλοσοφίας, η Alfa Romeo είναι σαφώς αλλού...

Καλά και άγια όλα αυτά, αλλά υπάρχει και η άλλη άποψη.

Η FIAT ως όμιλος τα τελευταία χρόνια δεν είχε καλά οικονομικά. Δεν υπήρχαν τόσα κονδύλια για εξέλιξη κινητήρων. Μόλις λοιπόν οι τούρμπο βγήκαν εκτός κανονισμών ενώ και τα παλιά μοτερ ήταν είδη γερασμένα πήραν μια καθαρά 'οικονομική' απόφαση να σταματήσουν προσωρινά την εξέλιξη των υπερτροφοδοτούμενων και να πέσουν με τα μούτρα στους ατμοσφαιρικούς.

Και νομίζω ότι υπό τις περιστάσεις ήταν πιο λογικό να εξελίξεις ατμοσφαιρικά παρά τούρμπο.

Πλέον έχει ανοίξει ο δρόμος και για την υπερτροφοδότηση.

Σε όλα αυτά υπήρχε και το 'avantage' των πολύ καλών νέων ατμοσφαιρικών JTS που όντας αρκετά πάνω από τον ανταγωνισμό 'καλύπτανε' κάπως το handicap.

Πάντως δεν μπορεί να είσαι πάντα στην κορυφή. Μια υστέρηση για λιγα χρόνια δεν είναι και τόσο τραγική για να γκρινιάζουμε.

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:

Η ερώτηση μπήκε από τον lkar. Γιατί διεκόπη η παραγωγή των ΤΒ; Και επειδή υπάρχει διάχυτη η ερώτηση 'αφού και άλλοι έχουν τούρμπο, η Alfa Romeo γιατί τα έκοψε;', απήντησα εγώ.

Υπήρξε η λογική οτι η ποιότητα και γραμμικότητα των κυβικών (3.2) είναι προτιμότερη από τα αλόγα-στραγάλια των turbo

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Η ερώτηση μπήκε από τον lkar. Γιατί διεκόπη η παραγωγή των ΤΒ; Και επειδή υπάρχει διάχυτη η ερώτηση 'αφού και άλλοι έχουν τούρμπο, η Alfa Romeo γιατί τα έκοψε;', απήντησα εγώ.

Υπήρξε η λογική οτι η ποιότητα και γραμμικότητα των κυβικών (3.2) είναι προτιμότερη από τα αλόγα-στραγάλια των turbo

ειναι και αυτο μια λογικη, αλλα τα καινουργια turbo ειναι υποδειγμα γραμικοτητας. Μονο αν οδηγησεις θα το καταλαβεις...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Η ερώτηση μπήκε από τον lkar. Γιατί διεκόπη η παραγωγή των ΤΒ; Και επειδή υπάρχει διάχυτη η ερώτηση 'αφού και άλλοι έχουν τούρμπο, η Alfa Romeo γιατί τα έκοψε;', απήντησα εγώ.

Υπήρξε η λογική οτι η ποιότητα και γραμμικότητα των κυβικών (3.2) είναι προτιμότερη από τα αλόγα-στραγάλια των turbo

ειναι και αυτο μια λογικη, αλλα τα καινουργια turbo ειναι υποδειγμα γραμικοτητας. Μονο αν οδηγησεις θα το καταλαβεις...

Εχώ οδηγίσει πολλά turbo και την απόκριση στο γκάζι που έχει μια π.χ. εξαπετάλουδη M3 δεν έχουν .. .

Εαν συγκρίνεις τα ατμοσφαιρικά VAG με ηλεκτρικό γκάζκι και τα turbο δεν έχει και τόση διαφορά...

Εαν συγκρινείς ένα καλό ατμοσφαιρικό μοτέρ ακόμα και με καρμπυρατερ με ένα turbo υπάρχει

ε καλα δεν θα συγκρινεις ενα 1800αρι του VW με την Μ3!!! Οσο εχει το turbo του ενος, κοστιζει απλα η διαχειρηση καυσιμου του αλλου!

Πλέον τα τούρμπό έχουν βελτιωθεί. Νομίζω ότι υπερτερούν έναντι των πολλών κυβικών στο βάρος, και στην χαμηλή φορολογία σε αρκετές χώρες.

Πάντως μια μάρκα πρέπει να έχει έρκετές λύσεις για όλα τα βαλάντια και όλα τα γούστα.

H δικια μου αποψη ειναι οτι η αλφα τωρα προσπαθει να ανακαμψει μετα απο πολυ μακρα περιοδο χειμεριας ναρκης.Και εδω διαφωνω λιγακι με το φιλο babbis.Το ζητημα ειναι οτι η αλφα λογω των οικονομικων προβληματων και της κακοδιαχειρισης εμεινε πισω και παρεκκλεινε απο τη λογικη της πορεια.Γραφωντας λογικη πορεια,αναφερομαι στη πορεια που θα μπορουσε να εχει αν ολα πηγαιναν κατευχην, με αφετηρια το λαμπρο της παρελθον.
Τωρα ομως τα πραγματα εχουν αλλαξει και ο ανταγωνισμος ,ιδιαιτερα ο γερμανικος, εχει ξεφυγει.Τωρα ηαλφα εχει να ανταγωνιστει εταιρειες που παραγουν αυτοκινητα με 500 και 600 αλογα σχεδον για πλακα και roadster me 350.Eνω το δυνατοτερο μοντελο της αλφα βγαζει 260 αλογα,οταν το golf gti εχει φτασει τα 200 και το σημερινο αντιστοιχο του datsun 240 ta 300.
H alfa εγινε διασημη εξαιτιας των σπορ κυριως μοντελων της που στην εποχη τους ηταν κορυφαια και στους αγωνες και στο δρομο.Σημερα η αλφα δεν εχει να επιδειξει κατι το ονειρικο και το απιαστο που θα τις εδινε το κυρος αλλα και θα προωθουσε τα μικροτερα μοντελα της.Καλως ή κακως σημερα οι ανταγωνιστες της αυτο κανουν.Η bmw για παραδειγμα εκτος απο τη 3αρα εχει και μια Μ6 μια Μ3 αλλα και την 7αρα να επιδειξει ,ενω η αλφα εχει ουσιαστικα αυτοπεριοριστει στο να φτιαχνει ενα απο τα πιο καλα sedan αυοκινητα στη μεσαια κατηγορια (!) και για μενα ,αυτο ειναι λαθος γιατι ααπομακρυνει την αλφα ακομα περισσοτερο απο το παρελθον της.

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Υπήρξε η λογική οτι η ποιότητα και γραμμικότητα των κυβικών (3.2) είναι προτιμότερη από τα αλόγα-στραγάλια των turbo

Τι λέγαμε;

τώρα είναι άλογα στραγάλια, θα συνεχίσεις να έχεις την ίδια άποψη σε 1-2 χρόνια που θα έχει (;) turbo η Alfa;

και φυσικά όλοι μπορούν να αγοράσουν 3.2 -όχι μόνο Alfa-

Λες και μόνο η Alfa έχει 3.2 V6 ή V6 κινητήρα στην γκάμα της

Το καλό είναι να έχεις πλήρη γκάμα κινητήρων και να καλύπτεις όλες τις αγορές. Αν δεν μπορείς να το κάνεις, δεν φταίει το turbo.

Αν πάλι επειδή δεν έχουμε turbo το ρίχνουμε στην πυρά, πάλι δεν φταίει το turbo, αλλά κάτι άλλο

Για να επιστρέψει ολόκληρη BMW στα turbo και μόνη της και με τη βοήθεια της Peugeot, κάτι σημαίνει.

Αν τώρα πιστεύεις πως δεν είναι γραμμικά τα σύγχρονα turbo, sorry, αλλά έχεις μείνει πίσω στις εξελίξεις

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Υπήρξε η λογική οτι η ποιότητα και γραμμικότητα των κυβικών (3.2) είναι προτιμότερη από τα αλόγα-στραγάλια των turbo

Τι λέγαμε;

τώρα είναι άλογα στραγάλια, θα συνεχίσεις να έχεις την ίδια άποψη σε 1-2 χρόνια που θα έχει (;) turbo η Alfa;

και φυσικά όλοι μπορούν να αγοράσουν 3.2 -όχι μόνο Alfa-

Λες και μόνο η Alfa έχει 3.2 V6 ή V6 κινητήρα στην γκάμα της

Το καλό είναι να έχεις πλήρη γκάμα κινητήρων και να καλύπτεις όλες τις αγορές. Αν δεν μπορείς να το κάνεις, δεν φταίει το turbo.

Αν πάλι επειδή δεν έχουμε turbo το ρίχνουμε στην πυρά, πάλι δεν φταίει το turbo, αλλά κάτι άλλο

Για να επιστρέψει ολόκληρη BMW στα turbo και μόνη της και με τη βοήθεια της Peugeot, κάτι σημαίνει.

Αν τώρα πιστεύεις πως δεν είναι γραμμικά τα σύγχρονα turbo, sorry, αλλά έχεις μείνει πίσω στις εξελίξεις

Aπο εκεί ξεκινά το λάθος σου. Δεν δίνεις στον άλλο να έχει δικαίωμα άποψης, και τον κάνεις να εξαρτάται από το τι παράγει η εταιρία λες και του έχουν κάνει λοβοτομή.

Άλλο τι θεωρώ καλύτερο τεχνολογικά (πχ υψηλά κυβικά) Άλλο τι θεωρείς οικονομοτεχνικά καλύτερο (πχ τούρμπο ή στροφάρισμα ). Άλλο τι μπορείς εσύ να αγοράσεις με τα χρήματά σου και θα ευχόσουν να είχες.

Τα πράγματα δεν είναι μαύρα η άσπρα. ούτε όλοι σκέφτονται άσπρα-μαύρα.

Εγώ πχ λέω προτιμώ την 159 με 2,5 λίτρα και 200 άλογα παρά με 2 λίτρα και τούρμπο. Αυτό τι σημαίνει ότι δεν θα αγοράσω την τουρμπισμένη 159? αν μου την δώσουν? Όχι βέβαια. Δεν θα την προτιμήσω από μια υποθετική 2,5άρα 159 όταν θα τα σκάσω αν είναι φθινότερη?

**Να ξέρεις ότι μπορέις να 'προτιμάς' κάτι χωρίς να το 'Θεοποιείς' και χωρίς 'να ρίχνεις στην πυρρά' τα υπόλοιπα. **

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

**Να ξέρεις ότι μπορέις να 'προτιμάς' κάτι χωρίς να το 'Θεοποιείς' και χωρίς 'να ρίχνεις στην πυρρά' τα υπόλοιπα. **

ειδικά αυτό σε ποιον πηγαίνει;

Ο χρήστης lkar έγραψε:

**Να ξέρεις ότι μπορέις να 'προτιμάς' κάτι χωρίς να το 'Θεοποιείς' και χωρίς 'να ρίχνεις στην πυρρά' τα υπόλοιπα. **

ειδικά αυτό σε ποιον πηγαίνει;

πηγαίνει σε όλους και ειδικά σε αυτούς που ομαδοποιούν τους άλλους και περιμένουν στην γωνία να βρούν ευκαιρια να γίνονται κουραστικοί, εκνευριστικοί, είρωνες και αγενείς.

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

**Να ξέρεις ότι μπορέις να 'προτιμάς' κάτι χωρίς να το 'Θεοποιείς' και χωρίς 'να ρίχνεις στην πυρρά' τα υπόλοιπα. **

ειδικά αυτό σε ποιον πηγαίνει;

πηγαίνει σε όλους και ειδικά σε αυτούς που ομαδοποιούν τους άλλους και περιμένουν στην γωνία να βρούν ευκαιρια να γίνονται κουραστικοί, εκνευριστικοί, είρωνες και αγενείς.

Ε ναι, όταν υπάρχει αντίθετη άποψη, ενοχλεί, είναι ειρωνική και αγενής.

Να μαζέψω τους χαρακτηρισμούς -και τους δικούς σου φυσικά-;

Το ποιος(οι) θεοποιεί(ουν) και ποιος(οι) ρίχνει(ουν) στην πυρά είναι προφανές. Αν δεν το βλέπεις, άνοιξε λίγο περισσότερο τα μάτια σου

Διαβάστε το ποστ του Kostis20 πιο πάνω και μετά τα ποστ του lkar. Θα δείτε διαφορά στον τρόπο συμπεριφοράς.

offtopic:

αν αυτα που εγραψε ο φιλος Kostis20 τα ειχε γραψει ο lkar νομιζω οτι παλι θα τον κατηγορουσες φιλε Μπαμπη.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
offtopic:

αν αυτα που εγραψε ο φιλος Kostis20 τα ειχε γραψει ο lkar νομιζω οτι παλι θα τον κατηγορουσες φιλε Μπαμπη.

το ύφος με πειράζει όχι το τι λέει.

Και εγώ θα γούσταρα μια ALFA ή μια FERRARI με 5.000 κυβικά και 500 άλογα, αλλά επειδή μπορώ να αγοράσω ένα 1.9 ΤΒ JSI , η 2.2 ΤΒ JSI παρακαλώ την αγαπημένη μου μάρκα και εταιρεία αυτοκινήτων να μου κάνει την χάρη και να κυκλοφορήσει ένα τέτοιο......για να μην αναγκαστώ να κυκλοφορώ με κανένα OPC (κουτί με ρόδες, με καγκουροβοηθήματα) ή με κανένα Α4 (δείγμα γεροντικής ανιας) .....

Sorry στους ιδιοκτήτες των παραπάνω αυτοκινήτων , απλά παραδείγματα τα έφερα...

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

offtopic:

αν αυτα που εγραψε ο φιλος Kostis20 τα ειχε γραψει ο lkar νομιζω οτι παλι θα τον κατηγορουσες φιλε Μπαμπη.

το ύφος με πειράζει όχι το τι λέει.

θα πρεπει ολοι μας να εξεταζουμε την ουσια αυτων που λεει καποιος. Το υφος ειναι κατι που μπορει να αλλαζει, οχι με την κακη εννοια, αλλα επειδη μπορει να ειμαστε πχ εκνευρισμενοι εκεινη τη στιγμη. Παραδειγμα ετσι?

δε λεω οτι το υφος ειναι ασχετο, αλλα νομιζω οτι πρεπει να εστιαζουμε στην ουσια των λεγομενων.

και αλλοι εκφραζονται με τροπο που ισως να μην ειναι σωστος. Και σιγουρα υπαρχουν ακομη περισσοτεροι που μπορει να μην μας αρεσει το υφος τους.

το ύφος φίλε μου είναι πολύ σημαντικό. Προσωπικά μου αρεσει να μιλάω πολιτισμένα και ευγενικά. Όχι ότι δεν παρεκτρέπομαι, αλλά ο συγκεκριμένος το έχει ως 'user policy', και πάντα κάνει την αρχή, ενώ οι άλλοι μετά από κάποιο χρόνο η αντοχή εξαντλείτε και ίσως γίνονται και χειρότεροι.

Κανείς δεν είναι αλάνθαστος εδω μέσα. Απλά οι όλοι είναι ευγενικοί και κάποιες φορές ξεφεύγουν.

Κι εγώ πολλές φορές ξεκινάω να μιλήσω μαζί του, αλλά μετά από 1,5 χρόνο οι αντοχές μου έχουν εξαφανιστεί.

Για να διορθωθεί μια κατάσταση διορθώνουμε την 'δράση'/'αιτία' και όχι την 'αντίδραση'/'αποτέλεσμα.

Αν σ'ενοχλεί το ύφος μου μην με διαβάζεις. Τόσο απλά. Δεν θα μου υποδείξεις ούτε ΤΙ ούτε ΠΩΣ θα το γράφω, από τη στιγμή που δεν παραβαίνω τους κανονισμούς του 4TF -κάτι που άλλοι το κάνουν κατά συρροή-

Σε ελεύθερο ανοιχτό forum είμαστε