Και να σε ρωτήσω ρε kacey, όταν είναι σε εξέλιξη όλα αυτά τα περιστατικά ξύλου και γαλλικής γλώσσας που σου συμβαίνουν κάθε τρεις μέρες περίπου, σταματάς στη μέση του δρόμου και βγάζεις το μπαστούνι του μπέιζμπολ, ή κάνεις στην άκρη τουλάχιστον για να μη διαμαρτύρονται οι από πίσω;

Ο χρήστης kapami έγραψε:
Είναι ανώφελη η συζήτηση πάντως, δε γίνεται να μεταπείσεις ανθρώπους που βγαίνουν στην παραλιακή με ποδήλατο με πιθανότητα θνησιμότητας που αγγίζει το six sigma (99.99966% για όποιον βαριέται να γκουγκλάρει) και δε τους νοιάζει γιατί αυτοί απολαμβάνουν την ποδηλατάδα τους

Λες και είναι καμιά χαρά να βγαίνεις σε δρόμο ταχείας κυκλοφορίας με το πιο αργό μέσο που πατάει σε 2 ρόδες και να σου κλάνουν στη μούρη ντιζελοκαπνό τα λεωφορεία. Οι άλλοι που πάμε σε ήσυχα χαλαρά δρομάκια ή σε ερημιά/βουνό για να απολαύσουμε τη βόλτα με το ποδήλατό μας είμαστε φλώροι.

In the meanwhile το 'τα αυτοκίνητα ενοχλούν τους ποδηλάτες, όχι οι ποδηλάτες τα αυτοκίνητα' είναι κωμικοτραγικό: επί 30 χρόνια δεν κυκλοφορούσε σχεδόν πουθενά ποδήλατο σε κεντρικό δρόμο στην Αθήνα, και τα τελευταία χρόνια που η hipstεριά έγινε της μόδας έχει γεμίσει ο τόπος.

Ο μέσος hipstεράς ποδηλάτης εν τω μεταξύ παίζει σαν συνολάκι να κοστίζει περισσότερο από το μέσο κουραδάμαξο:
-ποδήλατο 1.500
-iphone 700
-σωβρακοστολή - κράνος - επιγονατίδες - βρακί armani με υπογραφή από πιτσίλισμα παχιάς του ίδιου του σχεδιαστή - 500 ευρώ
-ρολόι με GPS, θερμιδομετρητή, βηματοδότη και βοηθό επιβίωσης bear grylls + αυτόματο σήμα SOS σε δορυφόρο στην περίπτωση που πατήσει κανένα μισάνοιχτο καπάκι της ΕΥΔΑΠ - 500 ευρώ
-έξοδα δικηγόρου για την πτώση από το καπάκι - 2 χιλιάρικα
-στάση στα starbucks για καφέ frapuccino latte extra caramel + σαντιγυ από γάλα σόγιας καρύδας και φλόκι βιολογικά ταισμένου αλιγάτορα 15 ευρώ

vs

Citroen Saxo 1.1 15ετίας που έχει να δει σέρβις από την εποχή που έκανε σουξέ ο Τριαντάφυλλος: 100 ευρώ, με παζάρι πέφτει κι όλας

Γελάει ο κόσμος ρε.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το θέμα είναι απλό. Εγώ και πάρα πολύς κόσμος θα κάνουμε κανονικά το ποδήλατο μας στην παραλιακή όπως δικαιούμαστε στην πόλη μας και σε όποιον αρέσει. Σε όποιον δεν αρέσει να συμμορφώνεται με τον ΚΟΚ, να κρατάει αποστάσεις ασφαλείας από τους δικυκλιστές, να τηρεί τα όρια και προκαλέσει ατύχημα, ή ακόμα χειρότερα δυστύχημα, ας λουστεί τις συνέπειες.

Όλα τα άλλα είναι για να γίνεται κουβέντα την οποία δεν πρόκειται καν να συνεχίσω.

Τρολλαρία -τρολλαριά....

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

Τι σκατά, αυτός που ποδηλατεί στην Κηφισίας, νιώθει άνετα?

+1 για τα προηγουμενα

Ο μαλάκας**, νιωθει παντου ανετα.
Πριν απο καμμια 20αρια χρονια, βγηκα με ποδηλατο απο Καβαλας στην Εθνικη με κατευθυνση Πειραια, μεχρι την Π. Ραλλη. Σε καποια κομματια ημουν σε πεζοδρομιο, σε καποια στον παραδρομο, σε καποια ΠΑΝΩ στην Εθνικη. Τωρα που το βλεπω καλυτερα, το οτι ζω ακομα δεν ειναι θεμα ικανοτητας, αν και εκανα οτι μπορουσα για να μην γινω κιμας.

Αυτο που δεν καταλαβαινει ο Μαρινος Αντυπας της ποδηλασιας παραπανω, ειναι οτι θα γινει διασημος αλλα νεκρος οπως ο κανονικος Αντυπας... ελα απο τον ταφο που θα σε στειλει η πιπίτσα που θα μιλαει στο τηλ με τη φιλη της, να μου πεις για δικαιωματα στο δρομο.

**γενικη κατηγορια που τα περιεχει ολα, και τον πραγματικο μαλακα, και τον αδιαφορο' για τη ζωη του και αυτον που αγνοει τον κινδυνο και αυτον που πεισμωνει και λεει 'θα με ανεχονται γιατι ειναι δικαιωμα μου κλπ

Ο χρήστης roman_k έγραψε:

Ρωσσοφωνος και δεν εχεις κατεβει ακομα με το ΑΡΜΑ στους δρομους?

Που μπορούμε να αγοράσουμε κάνα άρμα?

Ρωτα στα μερη πισω απο τα Ουραλια μια και ξερεις και τη γλωσσα, σιγουρα ειναι πιο επιρρεπεις στην πωληση στρατιωτικου υλικου εκει, μαθηματα θα σου κανει ο Διας αν δεν ξερεις.

Τώρα που ο νόμος λέει ότι πρέπει να σταματάς σε κάθε γ@μημέμη διάβαση όταν βλέπεις στην άκρη της πεζό και να μην ξεπερνάς το όριο ταχύτητας γιατί το κάνεις γαργάρα Kacey παιδί μου;

Μια φιλική συμβουλή: Με τους ποδηλάτες μην τα πολυβάζεις προτάσσοντας την μαγκιά της λαμαρίνας σου γιατί στο τέλος μπορεί να στείλεις κανένα στο χώμα και τον σφιγκτήρα σου είτε στους συγκρατουμένους σου, είτε στους συγγενείς και τους δικηγόρους του θύματος.

Οι αστικοί δρόμοι είναι για όλους .+-

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Τώρα που ο νόμος λέει ότι πρέπει να σταματάς σε κάθε γ@μημέμη διάβαση όταν βλέπεις στην άκρη της πεζό και να μην ξεπερνάς το όριο ταχύτητας γιατί το κάνεις γαργάρα Kacey παιδί μου;

Γιατι πολλες διαβασεις ειναι για τον πουτσο. Γιατι δημιουργουν μεγαλυτερο προβλημα απο αυτο που θελουν να λυσουν/απο το σκοπο που μπηκαν να εξυπηρετησουν, πραγμα που το βλεπει ο οποιοσδηποτε λογικος ανθρωπος που δεν πουλαει δηθεν (και επιλεκτικη*****) νομιμοφροσυνη. Γιατι αυτος που τις εβαλε εκει εκανε λαθος/τις πεταξε εκει περα για να δειξει οτι παραγει 'εργο'/τις εβαλε ενας δημαρχος πριν απο εκλογες. Και μη μου πεις οτι δεν γινονται λαθη ή αρπακολλα κυκλοφοριακες παρεμβασεις/ρυθμισεις/εργα σε αυτη τη χωρα, ΠΑΝΤΟΥ τα βλεπεις και μονος σου.

Α και που΄σαι, ο ιδιος νομος που λεει να σεβαστεις την ταδε διαταξη/οριο/απαγορευση/υποχρεωση, απαιτει και καποια διαδικασια ή/και μελετη για να εφαρμοστει/επιβληθει/ισχυσει το ταδε. Οταν καποιος 'αρμοδιος' το επιβαλλει χωρις να εχει σεβαστει+τηρησει το τελευταιο αλλα το εχει επιβαλλει με τον 'ελληνικο' τροπο, τοτε δεν εχει κανεις δικαιωμα να ζηταει απο μενα να το σεβαστω.

Και να εισαι σιγουρος οτι σταματαω σε ΠΑΡΑ πολυ περισσοτερες διαβασεις απο τον μεσο ελληνα οδηγο, ακομα και οταν ειμαι με το παπι και κινδυνευω να με καβαλησουν οι απο πισω. Και θα σταματαω και σε εκεινες που τωρα ειναι γτπ και τις γραφω εγω και καθε αλλος νοημων ανθρωπος, ΟΤΑΝ τις κανουν σωστες.

Την αποψη μου για τα ορια ταχυτητας την ξερεις. Και δεν κανω γαργαρα τιποτα, τα λεω και τα εχω πει. Αλλα δεν δεχομαι μαθηματα νομιμοτητας και ηθικης περι τηρησης ή μη των νομων απο σενα ή οποιονδηποτε αλλον, οταν εσυ *****προσπαθεις να με πεισεις οτι σταματας στη διαβαση εξω απο το πρωην BO στη Βουλα. Ή οτι παρκαρεις αποκλειστικα και μονο σε νομιμα σημεια (ολα ε? και χωρις πινακιδα, και με τις σωστες αποστασεις απο φαναρι/γωνια/σταση, τα παντα...). Ή οτι περνας το δρομο πεζος μονο οταν το φαναρι δειξει πρασινο, και ας ειναι αδειος ο δρομος. Ή οτι μεχρι πριν 10 χρονια ειχες αδεια κυκλοφοριας και πινακιδες στο ποδηλατο σου. Και αυτο νομος ηταν.

Μεχρι τοτε, αυτο το 'νομιμο = σωστο ενω παρανομο = λαθος και τελειωσε η κουβεντα', πρεπει να το ξανακοιταξεις.

Δεν χρειάζεται να κοιτάξω τίποτα. Εγώ θα κάνω το ποδήλατο μου στην παραλιακή, όπως χιλιάδες άλλοι Αθηναίοι, εσύ κάνε ό,τι νομίζεις. Απλό είναι.

Μαλιστα, απο ολα τα παραπανω, αυτο κρατησες.

Για τη πιθανοτητα λαθους διαβασεων, εχεις να πεις τιποτα? Υποθετω θα μου πεις οτι 'ειναι διαβαση και πρεπει να τη τηρησουμε, end of story'.
Οποτε μετα θα σε ξαναρωτησω για το αν τηρεις ολους τους παραπανω νομους που ανεφερα (και εχω και πολλους ακομα να σε ρωτησω). Ή εκει δεχεσαι τη κριτικη ικανοτητα του οδηγου?

Κατι ειπες για γαργαρα πιο πανω...

Θα σου πω ότι δεν υπάρχουν 'λάθος διαβάσεις' στην παραλιακή. Η Ποσειδώνος είναι μια εντελώς παρανοϊκή συνοριακή γραμμή μεταξύ των Αθηναίων και της πόλης τους και δεν θα έπρεπε να υφίσταται καν με αυτή την μορφή. Η λύση δεν είναι να κόβουμε διαβάσεις κάνοντας την διάσχιση της ακόμα πιο δύσκολη, αλλά να μειώσουμε τα αυτοκίνητα που την χρησιμοποιούν κάθε μέρα. Και για να γίνει αυτό, χρειαζόμαστε περισσότερα, όχι λιγότερα ποδήλατα εκεί.

Η πλάκα είναι ότι πέτυχες έναν από τους ελάχιστους ανθρώπους που σταματούν σε διαβάσεις πεζών όταν βλέπουν κόσμο να περιμένει. Άλλες απορίες;

Τι εννοεις 'αλλες αποριες'? Σε ρωτησα για πολλους νομους και διαταξεις, τριτη φορα, και παλι δεν απαντησες παρα μονο για τις διαβασεις. Σε ρωτησα και για το τι κανω οταν παραβιαζετε ο ιδιος νομος που επιβαλει τη ρυθμιση με το να μην ακολουθειτε η απαιτουμενη διαδικασια.

Πως το ειπες? 'Γαργαρα' νομιζω...

Ασε δεν χρειαζεται, ξερουμε και οι δυο οτι δεν τηρεις τιποτα απο τα παραπανω στο 100% (ειναι πραγματικα αδυνατο να το καταφερεις), αλλα και εσυ οπως ολος ο κοσμος τηρεις επιλεκτικα το ΚΟΚ βασει των δικων σου προσωπικων ευαισθησιων και πεποιθησεων του τι ειναι σημαντικο και τι οχι (ή εστω ζυγιζοντας τις παραβασεις). Και απλα τυχαινει οι διαβασεις να ειναι αρκετα ψηλα στη λιστα σου ωστε να δεις οτι ΚΑΠΟΙΕΣ διαβασεις, δεν γινεται να γινουν σεβαστες.

Οποτε παρακαλω το κυρηγμα περι νομιμοτητας να λειπει.

Και σε καμμια περιπτωση δεν θα πιστεψω οτι σταματας στη διαβαση του Bo στη Βουλα.

Απο κει και περα, το λαθος ΣΕ ΕΚΕΙΝΗ τη διαβαση (και οποια αλλη την εχουν κανει ετσι) ειναι οτι ειναι ξεμπαρκη και χωρις φαναρι. Αυτο σημαινει οτι δυνητικα καθε 5 δευτερολεπτα θα πρεπει να σταματαει ολη η παραλιακη για να περασει ΕΝΑΣ πεζος, και μετα απο αλλα 5 δευτερα ξανα για τον επομενο. Και για αυτο δεν την τηρω (πιστευω δεν χρειαζεται να σου εξηγησω και εσενα τι προβλημα και κακο χαμο θα προκαλουσε το παραπανω, για τη κινηση ολης της νοτιας Αττικης).

Οταν βαλουν ενα πεζοφαναρο με κουμπι και χρονοκαθυστερηση (οπως σε ολες τις αλλες της παραλιακης), τοτε θα σταματαω (οπως σε ολες τις αλλες της παραλιακης), ακομα και οταν ειμαι το μοναδικο αυτοκινητο στα πεζοφαναρα του Φλοισβου οπου η απεριοριστη ορατοτητα και φαρδος του δρομου εγγυωνται οτι οταν δεν βλεπεις να υπαρχει πεζος που περιμενει τοτε σιγουρα δεν υπαρχει, καταληγοντας ετσι να καθομαι σαν το μαλακα στη μεση του δρομου με αυτοκινητα να με προσπερνανε κορναροντας αγνοωντας τη διαβαση.

Εγω δεν ειπα να καταργησουνε τις διαβασεις (και φυσικα πρεπει ο Βουλιωτης να μπορει να περναει απεναντι στη παραλια), να τις κανουν σωστες για τον τυπο και το φορτο του συγκεκριμενου δρομου ειπα.

Επισης:

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Η Ποσειδώνος είναι μια εντελώς παρανοϊκή συνοριακή γραμμή μεταξύ των Αθηναίων και της πόλης τους και δεν θα έπρεπε να υφίσταται καν με αυτή την μορφή.

Η Αττικη εχει δεκαδες δημους κατα μηκος της ακτογραμμης της, παραταγμενους σε μια σειρα (και για αυτο η παραλιακη εχει τοσα αυτοκινητα, και δεν γινεται αλλιως). Πως αλλιως θα τους ενωσεις αποτελεσματικα? Οπως εχεις τον αξονα Συγγρου-Βασ Σοφιας-Κηφισιας να διασχιζει την Αττικη και να ενωνει ολους τους δημους πανω και περιξ αυτου του αξονα με εναν αποτελεσματικο και 'σβελτο' τροπο, ετσι και η παραλιακη ειναι απολυτως απαραιτητη γιατι η ιδια η μορφη των δομημενων συνολων της νοτιας αττικης ειναι τετοια (εν σειρα). Φαντασου αντιστοιχα με αυτο που λες, να μην υπηρχε ο αξονας Συγγρου-Βασ Σοφιας-Κηφισιας...Απλως στη νοτια Αττικη σε ενοχλει ή σου κανει αρνητικη εντυπωση επειδη απο τη μια μερια ειναι οι ανθρωποι και απο την αλλη η θαλασσα (το λες και μονος σου, συνοριακη γραμμη). Ή απλα επειδη εκει μενεις εσυ...

Αλλα δεν γινεται αλλιως. Αυτο που γινεται ειναι να χρησιμοποιουνται σωστα μεσα και τροποι ωστε να βολευονται ολοι. Το να πετας μια διαβαση στη μεση του πουθενα αναγκαζοντας ολη αυτη το φορτο οχηματων να σταματαει καθε 5 δευτερα, ΔΕΝ ειναι ενας απο αυτους.

Μάλλον δεν κατάλαβες τι σου έγραψα. Ο φόρτος του δρόμου είναι απαράδεκτος και δημιουργεί ένα φράγμα που αποκόπτει την πόλη από την παραλία της. Η Αθήνα παίζει να είναι η μόνη παραθαλάσσια πόλη της Ευρώπης χωρίς... θάλασσα.

Το ερώτημα λοιπόν δεν είναι πως θα διευκολύνουμε την κίνηση για τους χιλιάδες οδηγούς που εγκλωβίζονται εκεί καθημερινά, αλλά πως να την μειώσουμε δραστικά. Πως να αποθαρρύνουμε τον κόσμο από το να παίρνει το αυτοκίνητο του στην παραλιακή λεωφόρο της πόλης. Πως θα τον αναγκάσουμε να συνειδητοποιήσει ότι δεν 'λέει' να παίρνει αμάξι εκεί και ότι είναι χίλιες φορές προτιμότερο να χρησιμοποιεί το τραμ, τα λεωφορεία, ή το ποδήλατο του.

Δεν είμαι υποχρεωμένος να γνωρίζω και να θυμάμαι απ' έξω κάθε μια από τις άπειρες διαβάσεις της Παραλιακής. Σε πόσες Ευρωπαϊκές πόλεις βλέπεις διαβάσεις μόνο με φανάρι όμως;

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Και σε καμμια περιπτωση δεν θα πιστεψω οτι σταματας στη διαβαση του Bo στη Βουλα.

Ειλικρινά νομίζεις ότι δίνω δεκάρα τσακιστή για το τι πιστεύεις;

Ξερεις τι λενε για αυτον που για τεταρτη φορα προσπερνα συγκεκριμενες ερωτησεις, ε?

Anyway. Μαλλον εσυ δεν καταλαβες: λογω του τροπου 'στησιματος' της νοτιας αττικης και των πολεων της, της μορφης της νοτιας αττικης, δεν γινεται να μην εχεις τετοια παραλιακη, δεν γινεται να μην εχεις τοσο φορτο, και φυσικα δεν γινεται να αναγκασεις ολο αυτο το κοσμο που εξυπηρετειται απο αυτο το δρομο να αφησει το αυτοκινητο, γιατι δεν γινεται ΜΜΜ να εξυπηρετησουν το ιδιο καλα. Θα το ζητουσες αυτο για Συγγρου-Βασ Σοφιας-Κηφισιας?

Για όλη την Αθήνα. Ένας λόγος παραπάνω όμως για την παραλιακή για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω.

Δεν προσπερνάω ερωτήσεις, απλά δεν τους δίνω σημασία.

Εαν δε δινεις σημασια στις ερωτησεις που σου κανει και λες οτι σου καπνισει τοτε να 'χεις τ'αρχιδια να παραδεχτεις οτι λες σαχλαμαρες.

Ρε παιδια ψυχραιμια , ολοι δικιο εχουμε.
Οι ποδηλατες απο την μια εχουν το δικαιωμα να κινηθουν σε δρομους οπως η Ποσειδωνος κ ΔΕΝ ειναι υποχρεωμενοι να καβαλανε πεζοδρομιο, ομοιως κ οι Ι.Χηδες ειναι υποχρεωμενοι να συνυπαρξουν με αυτους στην μια απο τις 3 λωριδες κυκλοφοριας αλλα ΔΕΝ ειναι υποχρεωμενοι να βλεπουν τις παραβασεις του ΚΟΚ που οντως πολλοι ποδηλαταδες διαπραττουν.
Τωρα Kaceyιστικες μαγκιες του στυλ 'εγω περναω ετσι κ αλλιως' ενταξει τις εχουμε ξανακουσει, αυτον τον Kacey ξερουμε,αυτον εμπιστευομαστε..
Το θεμα ειναι να αποκτησουμε ΟΛΟΙ παιδεια σχετικα με την κινηση μας οπουδηποτε εξω απ το σπιτι μας, απ τον οδηγο του Ι.Χ, τον ποδηλατα, τον delivera, τον ταριφα , την γρια που περναει την παραλιακη καθετα εκτος διαβασης , τον παπαρα που παρκαρει σε Α.Μ.Ε.Α..
Και κυριως να μαθουμε να συνυπαρχουμε με τους λοιπους χρηστες του καθε δρομου.

Υ,Γ
Kacey ,αλλος ενας λογος που δεν καβαλαω πεζοδρομιο στην Ποσειδωνος ειναι ο θορυβος κ το τρανταγμα που κανει το ποδηλατο κινουμενο στις πλακες του πεζοδρομιου κ στα κενα αυτων, ειναι κατι που με εκνευριζει..

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Θα σου πω ότι δεν υπάρχουν 'λάθος διαβάσεις' στην παραλιακή. Η Ποσειδώνος είναι μια εντελώς παρανοϊκή συνοριακή γραμμή μεταξύ των Αθηναίων και της πόλης τους και δεν θα έπρεπε να υφίσταται καν με αυτή την μορφή. Η λύση δεν είναι να κόβουμε διαβάσεις κάνοντας την διάσχιση της ακόμα πιο δύσκολη, αλλά να μειώσουμε τα αυτοκίνητα που την χρησιμοποιούν κάθε μέρα. Και για να γίνει αυτό, χρειαζόμαστε περισσότερα, όχι λιγότερα ποδήλατα εκεί.

ΔΕΝ γίνεται να αποθαρρύνεις τον κόσμο να πάρει το αυτοκίνητό του Χρήστο. Ο καθένας θα το πάρει για Χ, Ψ λόγο.

Για να αποφορτιστεί η Ποσειδώνος και η κάθε Ποσειδώνος πρέπει να έχεις άριστα οργανωμένα ΜΜΜ, εσοχές για να σταματάει ο κάθε ταρίφας εκεί για να πάρει/να αφήσει κόσμο και όχι όπου βρει και προκαλεί επιπλέον φόρτο (βέβαια αυτό απαιτεί παιδεία και απ'αυτούς και από τους πελάτες).

Και αυτό που λες για τα περισσότερα ποδήλατα πιο fail πεθαίνεις ΥΠΟΔΟΜΗ θέλει.-

Λαππα ,εαν δεν σου αρεσει η σημερινη κατασταση ,μπορεις να μετακομισεις και να πας σε καποιο νησι να ζησεις ,χωρις τετοια προβληματα.Η παραλιακη και γενικοτερα οι κεντρικες αρτηριες δεν γινεται να καταργηθουν επειδη εσυ εχεις ελευθερο χρονο για ποδηλατο .Και ξερεις κατι,μοδα ειναι και θα περασει μπας και υσηχασουμε απο τα κινητα εμποδια.