-
K απαντάς σ' εμένα γιατί ... ???
Κατά τα άλλα, άλλη μια φορά, αμ' δεν ξέρεις, αμ' μιλάς. Περσινά, ξινά, σταφύλια... -
Ηλία η περιουσία της Εκκλησίας έχει δημευθεί και επί Βυζαντίου όταν υπήρξε ανάγκη.
Στην παραπάνω δημοσίευση η Αρβελέρ το γράφει ξεκάθαρα.Το Ελληνικό κράτος είναι αλληλένδετο με την Ορθόδοξη Εκκλησία.
Δεν μπορεί το παπαδαριό να εισπράττει μόνο τα οφέλη από αυτή τη σχέση.
Τώρα που το κράτος πτώχευσε η περιουσία της εκκλησίας πρέπει να δημευθεί - κι αυτό έχει ξαναγίνει. -
Το θέλουμε αλληλένδετο, ή όχι;
Θεωρητικά, η περιουσία της εκκλησίας είναι ήδη στην υπηρεσία της Ελ κοινωνίας.
Είναι μεγάλη η συζήτηση, πολύ μεγάλη για να γίνει με αποφθέγματα (κ 'εξυπνάδες'*) ή για να 'λυθεί' στο 4τφ.
Κ μη συγκρίνεις άμεσα την εκκλησία κ την περιουσία της την εποχή του Βυζαντίου (Θεοκρατία, αυτοκράτορας / πατριάρχης) με τη σημερινή, δεν γίνεται.*τύπου 'η εκκλησία γαργαλάει δεξιούλικα αντανακλαστικά', 'Αν ταΐζει και κοιμίζει κάτι η ΕΟ εκκλησία, είναι τους χοντρούς κώλους των επισκόπων και των παρατρεχάμενών τους' κλπ.
-
Ο χρήστης ililias έγραψε:
Θεωρητικά, η περιουσία της εκκλησίας είναι ήδη στην υπηρεσία της Ελ κοινωνίας
- Ηγούμενος Εφραίμ και Μοναχός Αρσένιος
-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Ηλία η περιουσία της Εκκλησίας έχει δημευθεί και επί Βυζαντίου όταν υπήρξε ανάγκη.
Στην παραπάνω δημοσίευση η Αρβελέρ το γράφει ξεκάθαρα.Το Ελληνικό κράτος είναι αλληλένδετο με την Ορθόδοξη Εκκλησία.
Δεν μπορεί το παπαδαριό να εισπράττει μόνο τα οφέλη από αυτή τη σχέση.
Τώρα που το κράτος πτώχευσε η περιουσία της εκκλησίας πρέπει να δημευθεί - κι αυτό έχει ξαναγίνει.Η περιουσια της εκλλησιας ειναι οικοπεδα και κτιρια.Δεν μπορω να γνωριζω το ποσο,αλλα διαβαζω κατι ανοησιες στο ιντερνετ περι 3 τρις ευρω. Αυριο να δημευθει η περιουσια,το κρατος δεν μπορεσει να υσπραξει σχεδον τιποτα διοτι η αγορα εχει καθησει που λεμε.Και μετα;Μηπως βλεπεις κοντοφθαλμα;
Οι μισθοι των ιερεων εχουν μειωθει γενικοτερα και οπως ισχυει για ολο το δημοσιο.
Πρακτικα αυτα που γραφεις δεν στεκουν. -
-
Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Θεωρητικά, η περιουσία της εκκλησίας είναι ήδη στην υπηρεσία της Ελ κοινωνίας
- Ηγούμενος Εφραίμ και Μοναχός Αρσένιος
Νταξει, χοντρο τρολλαρισμα.
Sent from my Neo V using Tapatalk.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Θεωρητικά, η περιουσία της εκκλησίας είναι ήδη στην υπηρεσία της Ελ κοινωνίας
- Ηγούμενος Εφραίμ και Μοναχός Αρσένιος
Νταξει, χοντρο τρολλαρισμα.
Sent from my Neo V using Tapatalk.
Νταξ, κλέβει εκκλησία...
-
Δεν κατάλαβα τι θέλετε να πείτε, είναι γνωστό ότι είμαι λίγο χαζούλης.
-
Μισθοδοτούνται οι ιερείς ως ΔΥ; Να τους πληρώνει η ίδια η Εκκλησία.
Φορολογείται η Εκκλησία με ειδικό καθεστώς; Να φορολογηθεί όπως πρέπει.
Είναι default ο θρησκευτικός όρκος; Να είναι απλά μία επιλογή.
Υπάρχουν εικονίσματα σε σχολεία, δικαστήρια κλπ; Να αφαιρεθούν.
Καλά όλα αυτά. Η περιουσία της Εκκλησίας γιατί να δημευτεί; Επειδή δε τη γουστάρουμε; Εγώ δε γουστάρω τον ililias. Να του βάλω χέρι στο Ε9 του; -
Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Μισθοδοτούνται οι ιερείς ως ΔΥ; Να τους πληρώνει η ίδια η Εκκλησία.
Φορολογείται η Εκκλησία με ειδικό; Να φορολογηθεί όπως πρέπει.
Είναι default ο θρησκευτικός όρκος; Να είναι απλά μία επιλογή.
Υπάρχουν εικονίσματα σε σχολεία, δικαστήρια κλπ; Να αφαιρεθούν.
Καλά όλα αυτά. Η περιουσία της Εκκλησίας γιατί να δημευτεί; Επειδή δε τη γουστάρουμε; Εγώ δε γουστάρω τον ililias. Να του βάλω χέρι στο Ε9 του;μην διαβάζεις επιλεκτικά. Το θέμα τέθηκε με το απόσπασμα της Αρβελερ, διάβασε λοιπόν όλο το κείμενο και θα καταλάβεις.
-
Το διάβασα. Η Αρβελέρ αναφέρεται σε μια ιστορική περίοδο που οι τότε Βυζαντινοί αυτοκράτορες, αυτοκρατορικώ δικαίωμα δήμευσαν εκκλησιαστική περιουσία. Οι πρακτικές των Βυζαντινών αυτοκρατόρων πρέπει να μας παραδειγματίζουν μόνο στο συγκεκριμένο θέμα ή γενικά; Και εν πάσει περιπτώσει η Αρβελέρ μπορεί να υποστηρίζει οτι αυτό πρέπει να γίνει και σήμερα. Δεν την έχουμε πρόχειρη για να το συζητήσουμε μαζί της. Εσείς που το επικαλείστε το θεωρείτε σωστό; Κι αν ναι γιατί; Επειδή κάτι τέτοιο σας είναι ευχάριστο;
-
Και για να μην παρεξηγούμαι, δεν έχω καμία σχέση με την Εκκλησία ως κοσμική οντότητα και δε θα άλλαζε τίποτα για μένα αν δημευόταν η περιουσία της, απλά η όλη λογική* μου θυμίζει τη λογική με την οποία προσέγγιζε ο ναζισμός τους εβραίους. Ναι, ξέρω, καμία σχέση...
*Εδώ και αιώνες εξαπατεί τον κοσμάκη, έχει μαζέψει όλα τα φράγκα, είναι πανίσχυρη και ευθύνεται σε ένα μικρό η μεγάλο βαθμό για τα προβλήματά μου άρα χωρίς πολλά πολλά ας ξεμπερδεύουμε με δαύτη...
-
λίγο παρακάτω εκεί που λέει για βακούφια είναι το ζουμάκι.
Λοιπόν, το θέμα δεν το κατέχω πλήρως αλλά δεν κομίζω γλαύκας εις Αθήνας αν αναφέρω πως μέρος της εκκλησιαστικής περιουσίας έχει δοθεί από τους Τούρκους -ενώ η Ελλάδα ήταν υποδουλωμένη- με οθωμανικά φιρμάνια και τα ρέστα, και η Εκκλησία ακριβώς εκμεταλλευόμενη το ρόλο της τότε τα χρησιμοποίησε προς ιδίων όφελος και τα έκανε δικά της.
Εξ ου και λοιπές αγκυλώσεις (παπάς= ΔΥ, φορολογικές ασυλίες κτλ) είναι μέρος του όλου παιχνιδιού που για να μην έχει λυθεί μέχρι τώρα κάποιους δε συμφέρει να ξεκαθαριστεί.
Συνεπώς για αυτά και μόνο τα κομμάτια αλλά και τα δωράκια που παίρνει η εκκλησία από την σκιώδη ανταλλαγή τους πατώντας σε παλιές αμαρτίες και παλαιές κατατάξεις εξουσίας, προσωπικά δεν βρίσκω κανένα κώλυμα δήμευσης. -
Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Και για να μην παρεξηγούμαι, δεν έχω καμία σχέση με την Εκκλησία ως κοσμική οντότητα και δε θα άλλαζε τίποτα για μένα αν δημευόταν η περιουσία της, ...Ξέρεις ποιο είναι το σοβαρότερο πρόβλημα για μένα; Ότι κάθε φορά που θέλουμε να πούμε κάτι που στηρίζεται στην κοινή λογική, πρέπει να κάνουμε δηλώσεις σαν την παραπάνω.
-
-
Ο Θεός είναι παντοδύναμος, παντογνώστης και πανταχού παρών, αλλά το ατυχές συμβάν ήταν.... (διαλιέχτε):
α) Τυχαίο περιστατικό
β) Η κακιά η ώρα
γ) Ανθρώπινη ανικανότητα στην κατασκευή
Σίγουρα πάντως δεν ήταν θεϊκή παρέμβαση.
Αν το άγαλμα είχε πέσει πάνω σε ένα κλέφτη την στιγμή που λήστευε ένα τουρίστα θα ήταν:
α) ΘΑΥΜΑ -δόξα τω Θεώ.
(ομοίως αν το άγαλμα είχε σκοτώσει μια οικογένεια, αλλά είχε σωθεί το μωρό).
-
Ωχου αδερφακι μου...
-
Να δημευθει η περιουσια για να την πουλησει μετα το ταμειο... του κρατους οπως πουλαει αυτα που διαφωνειτε που τα κανει?? δλδ ποιος θα παρει σε καλη τιμη για μας αυτη την περιουσια?? πουληθηκαν καποια κτηρια στην Αθηνα και φαγωθηκαν ολοι οτι ειναι σκανδαλο, Ο.Κ. τα ιδια θα λενε μετα για τα υπολοιπα που θα πουληθουν... δεν βγαζει καποιος ακρη... φυσικα αν τα πουλησει ο ΣΥΡΙΖΑ αν και οταν εχει το κουμαντο, θα ειναι ολα καλα καμομενα!!!! αληθεια ειμαστε σοβαροι???
-
Britain is a 'post-Christian' country says former Archbishop
Lord Williams, the former Archbishop of CanterburyLord Williams retired from being the leader of the Church of England in 2012
Speaking to the Sunday Telegraph, Rowan Williams said Britain was not a nation of believers and that the era of widespread worship was over.
It comes after Prime Minister David Cameron said people in Britain should be confident of its status as 'a Christian country'.
Deputy PM Nick Clegg said the Church and state should be separated.
Writing in the Church Times, Mr Cameron said Christians made a difference to people's lives and should be more evangelical about it.
This prompted a group of 50 public figures to write a letter insisting that the UK was 'a non-religious' and 'plural' society and that to claim otherwise fostered 'alienation and division'.
David Cameron talks to officials as he visits the Church of the Nativity in the West Bank town of Bethlehem on Thursday, March 13, 2014
In March, the PM visited the church in Bethlehem situated where Jesus is said to have been born'Committed believers'
Lord Williams, who retired from being the leader of the Church of England in 2012, said: 'If I say that this is a post-Christian nation, that doesn't mean necessarily non-Christian. It means the cultural memory is still quite strongly Christian.'He added: 'But [Britain is] post-Christian in the sense that habitual practice for most of the population is not taken for granted.'
'A Christian nation can sound like a nation of committed believers and we are not that. Equally, we are not a nation of dedicated secularists.
'It's a matter of defining terms. A Christian country as a nation of believers? No.
'A Christian country in the sense of still being very much saturated by this vision of the world and shaped by it? Yes.'
The current Archbishop of Canterbury, the Most Rev Justin Welby, has supported Mr Cameron.
On his blog he wrote it was a 'historical fact (perhaps unwelcome to some, but true)' that UK law, ethics and culture were based on its teachings and traditions.
Περί εκκλησίας [#3]
