-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Τώρα αν αν αν αναρχία, ανεξιθρησκία, ανομία, παραεξουσία, πολιτική αναρχία, αντιεξουσιαστές, αθεϊστές βρίσκουν θέση στην πατρίδα μας, να χαίρετε το κόμμα του ο Νίκος. Γιαλαντζή πολιτικός και αυτός!.
Α.Ποιος είναι ο Νίκος; Και πως κολλάει η ανεξιθρησκία και ο αθεϊσμός με όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις; Ή μήπως έχεις την εντύπωση ότι όποιος είναι άθεος είναι και αντιεξουσιαστής, ή έστω ανήκει σε συγκεκριμένο κόμμα ή πολιτικό χώρο;
Ποιος Γκάλης;
Η ανεξιθρησκεία και όλα τα υπόλοιπα είναι κακά πράγματα και συνεπώς ταυτόσημα.
ο Γκαλης δεν ηταν χο?
-
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
Τώρα αν αν αν αναρχία, ανεξιθρησκία, ανομία, παραεξουσία, πολιτική αναρχία, αντιεξουσιαστές, αθεϊστές βρίσκουν θέση στην πατρίδα μας, να χαίρετε το κόμμα του ο Νίκος. Γιαλαντζή πολιτικός και αυτός!.
Α.Ποιος είναι ο Νίκος; Και πως κολλάει η ανεξιθρησκία και ο αθεϊσμός με όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις; Ή μήπως έχεις την εντύπωση ότι όποιος είναι άθεος είναι και αντιεξουσιαστής, ή έστω ανήκει σε συγκεκριμένο κόμμα ή πολιτικό χώρο;
Ποιος Γκάλης;
Η ανεξιθρησκεία και όλα τα υπόλοιπα είναι κακά πράγματα και συνεπώς ταυτόσημα.
ο Γκαλης δεν ηταν χο?
Ο Γκάλης ήταν ο Θεός!!!
-
Δεν πρεπει κανενας να πληρωνει για να ειναι χο . Αντιθετα η εκκλησια πρεπει να πληρωσει στα προβληματα των χριστιανων και τους δωσει βοηθειες και λυσεις οικονομικες. Τι τα κανει τοσα λεφτα και περιουσια.
-
Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Θα μου πει κανένας, η επιλογή των mods με τι κριτήριο γίνονται ……. Για να βάλω υποψηφιότητα. Νάσο?.
Α.Μέχρι να την βάλεις πάνε άνοιξε ένα λεξικό να δείς τι σημαίνουν οι λέξεις που γράφεις
-
τελικα μηπως ειναι ο φιδεμπορας...?
-
Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Δεν πρεπει κανενας να πληρωνει για να ειναι χο . Αντιθετα η εκκλησια πρεπει να πληρωσει στα προβληματα των χριστιανων και τους δωσει βοηθειες και λυσεις οικονομικες. Τι τα κανει τοσα λεφτα και περιουσια.Δεν σου ειπε κανεις 'να πληρωνεις για να εισαι ΧΟ', σου ειπαν να αναλαμβανουν οι πιστοι της ΚΑΘΕ πιστης το κοστος των παρελκομενων της (μισθοδοσια των επι της γης 'εκπροσωπων', ναους κλπ) κ οχι να μοιραζεται αυτο σε ολους μας με το ετσι θελω.
Κ στο ειπαν κ πιο πολυ ως πειραμα για να δουμε ολοι μας επιτελους ποσοι (κ ποσο) πραγματικοι χριστιανοι ειναι οοοοοολοι αυτοι που σκιζουν τα ρουχα τους απεναντι σε καθε προταση διαχωρισμου κρατους - εκκλησιας, εξοδος της ΧΟκατηχησης απο τα σχολεια κλπ κλπ.
-
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
ο Γκαλης δεν ηταν χο?Σούτιγκ γκαρντ ήταν.
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
ο Γκαλης δεν ηταν χο?
Σούτιγκ γκαρντ ήταν.
Κοντος τριχωτος με χαμηλο παπουτσακι!
-
Αρκετά αυτή η καραμέλα με τη μισθοδοσία των ιερέων:
- το κράτος πρέπει να καλύπτει θεμελιώδεις ανάγκες που έχουν σημαντικά τμήματα του πληθυσμού. Όπως λοιπόν ο φορολογούμενος πληρώνει γηροκομεία (ακόμα κι αν είναι νεότατος και δεν τον απασχολεί το ζήτημα), πληρώνει τους λιμενικούς (ακόμα κι αν διαμένει στην Πίνδο και δε χρησιμοποιεί ποτέ πλοία και δεν τον απασχολεί το ζήτημα), πληρώνει 1.002 άλλα χωρίς να τα χρειάζεται απαραίτητα αυτός, έτσι ο φορολογούμενος πρέπει να πληρώνει την Εκκλησία, γιατί αυτή απασχολεί ένα σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού.
- αλλά ακόμα και αν αυτό σας φαίνεται βαρύ (κάτι που θεωρώ τελείως παράλογο και αντιδημοκρατικό για τους λόγους που ακριβώς ανέφερα παραπάνω), το κράτος έχει την υποχρέωση να μισθοδοτεί τους ιερείς, γιατί αυτό περιελάμβανε η συμφωνία του 1952 (υποχρέωση του κράτους έναντι των μεγάλων παραχωρήσεων γης στις οποίες είχε προβεί η Εκκλησία της Ελλάδος κατά την δεκαετία 1922-32 και τις 3 συνολικά απαλλοτριώσεις γης που έγιναν στην εκκλησιαστική περιουσία). Σχετικά με τη λεηλασία της εκκλησιαστικής περιουσίας, μπορείτε να διαβάσετε κι εδώ.
Από τον σύνδεσμο, ξεχωρίζω το εξής:
'Αξιοσημείωτα είναι τα στοιχεία ΜΟΝΟ για την Ιερά Μονή Ασωμάτων Πετράκη, η οποία έχοντας στην κατοχή της σημαντική περιουσία που την απέκτησε κατά τον 17ο και 18ο αιώνα με αγορές των ηγουμένων της (σώζονται στο αρχείο της τα σχετικά έγγραφα), δώρισε τα ακίνητα επί των οποίων έχουν ανεγερθεί η Ριζάρειος Σχολή, η Ακαδημία Αθνών, το Αιγινήτειο Νοσοκομείο, το Μετσόβειο Πολυτεχνείο, το Σκοπευτήριο, το Πτωχοκομείο, η Μαράσλειος Ακαδημία, το Θεραπευτήριο 'Ευαγγελισμός', το Αρεταίειο νοσοκομείο, η Αγγλική Αρχαιολογική Σχολή, οι Αστυνομικές Σχολές στην οδό Μεσογείων, το Νοσοκομείο Παίδων, το Νοσοκομείο Συγγρού, το Λαικό Νοσοκομείο 'Σωτηρία', το Ασκληπείο Βούλας, η Γεννάδειος Βιβλιοθήκη, το Ορφανοτροφείο Βουλιαγμένης, το ΠΙΠΚΑ Βούλας, το Ιπποκράτειο Νοσοκομείο, το Γηροκομείο, η Εθνική Βιβλιοθήκη, το Πανεπιστήμιο Αθηνών, 142 Δημοτικά, Γυμνάσια και Λύκεια της Αττικής και πολλά άλλα.' -
Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Από τον σύνδεσμο, ξεχωρίζω το εξής:
'Αξιοσημείωτα είναι τα στοιχεία ΜΟΝΟ για την Ιερά Μονή Ασωμάτων Πετράκη, η οποία έχοντας στην κατοχή της σημαντική περιουσία που την απέκτησε κατά τον 17ο και 18ο αιώνα με αγορές των ηγουμένων της (σώζονται στο αρχείο της τα σχετικά έγγραφα), δώρισε τα ακίνητα επί των οποίων έχουν ανεγερθεί η Ριζάρειος Σχολή, η Ακαδημία Αθνών, το Αιγινήτειο Νοσοκομείο, το Μετσόβειο Πολυτεχνείο, το Σκοπευτήριο, το Πτωχοκομείο, η Μαράσλειος Ακαδημία, το Θεραπευτήριο 'Ευαγγελισμός', το Αρεταίειο νοσοκομείο, η Αγγλική Αρχαιολογική Σχολή, οι Αστυνομικές Σχολές στην οδό Μεσογείων, το Νοσοκομείο Παίδων, το Νοσοκομείο Συγγρού, το Λαικό Νοσοκομείο 'Σωτηρία', το Ασκληπείο Βούλας, η Γεννάδειος Βιβλιοθήκη, το Ορφανοτροφείο Βουλιαγμένης, το ΠΙΠΚΑ Βούλας, το Ιπποκράτειο Νοσοκομείο, το Γηροκομείο, η Εθνική Βιβλιοθήκη, το Πανεπιστήμιο Αθηνών, 142 Δημοτικά, Γυμνάσια και Λύκεια της Αττικής και πολλά άλλα.'δηλαδη οι ηγουμενοι τον 18ο και 19ο αιωνα εβγαζαν τοσα χρηματα που απεκτησαν τοσες χιλιαδες στρεμματα μεσα στην Αττικη?
-
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
Από τον σύνδεσμο, ξεχωρίζω το εξής:
'Αξιοσημείωτα είναι τα στοιχεία ΜΟΝΟ για την Ιερά Μονή Ασωμάτων Πετράκη, η οποία έχοντας στην κατοχή της σημαντική περιουσία που την απέκτησε κατά τον 17ο και 18ο αιώνα με αγορές των ηγουμένων της (σώζονται στο αρχείο της τα σχετικά έγγραφα), δώρισε τα ακίνητα επί των οποίων έχουν ανεγερθεί η Ριζάρειος Σχολή, η Ακαδημία Αθνών, το Αιγινήτειο Νοσοκομείο, το Μετσόβειο Πολυτεχνείο, το Σκοπευτήριο, το Πτωχοκομείο, η Μαράσλειος Ακαδημία, το Θεραπευτήριο 'Ευαγγελισμός', το Αρεταίειο νοσοκομείο, η Αγγλική Αρχαιολογική Σχολή, οι Αστυνομικές Σχολές στην οδό Μεσογείων, το Νοσοκομείο Παίδων, το Νοσοκομείο Συγγρού, το Λαικό Νοσοκομείο 'Σωτηρία', το Ασκληπείο Βούλας, η Γεννάδειος Βιβλιοθήκη, το Ορφανοτροφείο Βουλιαγμένης, το ΠΙΠΚΑ Βούλας, το Ιπποκράτειο Νοσοκομείο, το Γηροκομείο, η Εθνική Βιβλιοθήκη, το Πανεπιστήμιο Αθηνών, 142 Δημοτικά, Γυμνάσια και Λύκεια της Αττικής και πολλά άλλα.'δηλαδη οι ηγουμενοι τον 18ο και 19ο αιωνα εβγαζαν τοσα χρηματα που απεκτησαν τοσες χιλιαδες στρεμματα μεσα στην Αττικη?
Πίστευε και μη ερεύνα.
-
-
Μπα, η συντριπτική πλειοψηφία πρέπει να προερχόταν από δωρεές και κληροδοτήματα.
-
Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Μπα, η συντριπτική πλειοψηφία πρέπει να προερχόταν από δωρεές και κληροδοτήματα.επειδη λεει οτι αγοραστηκε απο τους ηγουμενους το λεω.
-
Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Δεν πρεπει κανενας να πληρωνει για να ειναι χο . Αντιθετα η εκκλησια πρεπει να πληρωσει στα προβληματα των χριστιανων και τους δωσει βοηθειες και λυσεις οικονομικες. Τι τα κανει τοσα λεφτα και περιουσια.
Δεν τα διαχειρίζεται με διαφάνεια. Είναι και ο λόγος που έγραψα ότι χρειάζονται κρατικούς ελεγκτές!.
Έλεγχος λεπτομερής με διαφάνεια και όχι διαχωρισμός.
Εάν ακούσατε τον Νικό στον λόγο του και το σκηνικό εμπρός από το άγαλμα του Λεωνίδα στης Θερμοπύλες.
Την Ρεπούστη να βρίζει στην ουσία την παιδία και την εκκλησιά μας, τα αρχαία ελληνικά, τα λατινικά που είναι βάση όλον των γνωστών γλωσσών στη ΕΕ.
Τον Θόδωρο να βγάζει κορόνες για την πολίτικη συγκυρία, τότε ο κάθε διαχωρισμός είναι αμή τι άλλο επικίνδυνος. Συσπείρωση των ελλήνων πολιτικών, πολιτών και εκκλησιάς είναι το μόνο που είναι επιβεβλημένο να κάνουμε. Μόνον έτσι θα βάλουμε στην γωνία, τα ιδεολογικά τσογλάνια, που μας αποπροσανατολίζουν, και μας οδηγούν στην διεθνή απαξίωση, και το καράβι στα βράχια.
Α. -
Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Από τον σύνδεσμο, ξεχωρίζω το εξής:
'Αξιοσημείωτα είναι τα στοιχεία ΜΟΝΟ για την Ιερά Μονή Ασωμάτων Πετράκη, η οποία έχοντας στην κατοχή της σημαντική περιουσία που την απέκτησε κατά τον 17ο και 18ο αιώνα με αγορές των ηγουμένων της (σώζονται στο αρχείο της τα σχετικά έγγραφα), δώρισε τα ακίνητα επί των οποίων έχουν ανεγερθεί η Ριζάρειος Σχολή, η Ακαδημία Αθνών, το Αιγινήτειο Νοσοκομείο, το Μετσόβειο Πολυτεχνείο, το Σκοπευτήριο, το Πτωχοκομείο, η Μαράσλειος Ακαδημία, το Θεραπευτήριο 'Ευαγγελισμός', το Αρεταίειο νοσοκομείο, η Αγγλική Αρχαιολογική Σχολή, οι Αστυνομικές Σχολές στην οδό Μεσογείων, το Νοσοκομείο Παίδων, το Νοσοκομείο Συγγρού, το Λαικό Νοσοκομείο 'Σωτηρία', το Ασκληπείο Βούλας, η Γεννάδειος Βιβλιοθήκη, το Ορφανοτροφείο Βουλιαγμένης, το ΠΙΠΚΑ Βούλας, το Ιπποκράτειο Νοσοκομείο, το Γηροκομείο, η Εθνική Βιβλιοθήκη, το Πανεπιστήμιο Αθηνών, 142 Δημοτικά, Γυμνάσια και Λύκεια της Αττικής και πολλά άλλα.'δηλαδη οι ηγουμενοι τον 18ο και 19ο αιωνα εβγαζαν τοσα χρηματα που απεκτησαν τοσες χιλιαδες στρεμματα μεσα στην Αττικη?
Πίστευε και μη ερεύνα.
Δυο θεολογικές σχόλες.
Ιεροσολύμων και Αλεξανδρείας.
Η μια, ‘πίστευε και μη ερεύνα’.
Η δεύτερη, ‘ερευνάτε τας γραφάς’ .
Συντάσσομαι με την δεύτερη.
Α. -
Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Αρκετά αυτή η καραμέλα με τη μισθοδοσία των ιερέων:- το κράτος πρέπει να καλύπτει θεμελιώδεις ανάγκες που έχουν σημαντικά τμήματα του πληθυσμού. Όπως λοιπόν ο φορολογούμενος πληρώνει γηροκομεία (ακόμα κι αν είναι νεότατος και δεν τον απασχολεί το ζήτημα), πληρώνει τους λιμενικούς (ακόμα κι αν διαμένει στην Πίνδο και δε χρησιμοποιεί ποτέ πλοία και δεν τον απασχολεί το ζήτημα), πληρώνει 1.002 άλλα χωρίς να τα χρειάζεται απαραίτητα αυτός, έτσι ο φορολογούμενος πρέπει να πληρώνει την Εκκλησία, γιατί αυτή απασχολεί ένα σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού.
- αλλά ακόμα και αν αυτό σας φαίνεται βαρύ (κάτι που θεωρώ τελείως παράλογο και αντιδημοκρατικό για τους λόγους που ακριβώς ανέφερα παραπάνω), το κράτος έχει την υποχρέωση να μισθοδοτεί τους ιερείς, γιατί αυτό περιελάμβανε η συμφωνία του 1952 (υποχρέωση του κράτους έναντι των μεγάλων παραχωρήσεων γης στις οποίες είχε προβεί η Εκκλησία της Ελλάδος κατά την δεκαετία 1922-32 και τις 3 συνολικά απαλλοτριώσεις γης που έγιναν στην εκκλησιαστική περιουσία). Σχετικά με τη λεηλασία της εκκλησιαστικής περιουσίας, μπορείτε να διαβάσετε κι εδώ.
Από τον σύνδεσμο, ξεχωρίζω το εξής:
'Αξιοσημείωτα είναι τα στοιχεία ΜΟΝΟ για την Ιερά Μονή Ασωμάτων Πετράκη, η οποία έχοντας στην κατοχή της σημαντική περιουσία που την απέκτησε κατά τον 17ο και 18ο αιώνα με αγορές των ηγουμένων της (σώζονται στο αρχείο της τα σχετικά έγγραφα), δώρισε τα ακίνητα επί των οποίων έχουν ανεγερθεί η Ριζάρειος Σχολή, η Ακαδημία Αθνών, το Αιγινήτειο Νοσοκομείο, το Μετσόβειο Πολυτεχνείο, το Σκοπευτήριο, το Πτωχοκομείο, η Μαράσλειος Ακαδημία, το Θεραπευτήριο 'Ευαγγελισμός', το Αρεταίειο νοσοκομείο, η Αγγλική Αρχαιολογική Σχολή, οι Αστυνομικές Σχολές στην οδό Μεσογείων, το Νοσοκομείο Παίδων, το Νοσοκομείο Συγγρού, το Λαικό Νοσοκομείο 'Σωτηρία', το Ασκληπείο Βούλας, η Γεννάδειος Βιβλιοθήκη, το Ορφανοτροφείο Βουλιαγμένης, το ΠΙΠΚΑ Βούλας, το Ιπποκράτειο Νοσοκομείο, το Γηροκομείο, η Εθνική Βιβλιοθήκη, το Πανεπιστήμιο Αθηνών, 142 Δημοτικά, Γυμνάσια και Λύκεια της Αττικής και πολλά άλλα.'Κι ο Ολυμπιακός απασχολεί σημαντικό ποσοστό των Ελλήνων, οπότε ας προβλέψουμε ένα ετήσιο κονδύλι στον κρατικό προϋπολογισμό. Πέρα από την πλάκα, ο Ολυμπιακός (όπως κι ο Χριστιανισμός) άπτονται μη-υλικών πεποιθήσεων των ανθρώπων. Η υγεία κι η αξιοπρεπής διαβίωση των γερόντων (μιας κι αναφέρεσαι σε γηροκομεία) άπτονται της φυσικής τους υπόστασης ως μέλη μιας κοινότητας (οικογένεια->χωριό->νομός->περιφέρεια->κράτος).
-
Οτι ειπε ο απο πανω +
Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Αρκετά αυτή η καραμέλα με τη μισθοδοσία των ιερέων:- το κράτος πρέπει να καλύπτει θεμελιώδεις ανάγκες που έχουν σημαντικά τμήματα του πληθυσμού.
Κ ξαναρωταω, εισαι σιγουρος οτι αν ελεγες στο 'σημαντικο τμημα του πληθυσμου' να αναλαβουν αυτοι τα εξοδα της θρησκειας τους, θα παρεμεναν 'σημαντικο μερος' του πληθυσμου? Εγω λεω οτι θα λακιζαν κ θα σφυραγαν αδιαφορα, ακομα κ αν μιλαγαμε για αναλογικα μικρο ποσο.
Απο κει κ περα, πως γινεται να μιλαμε για διαχωρισμο εκκλησιας κ κρατους οταν ζηταμε απο το κρατος να συνεχιζει να παραλαμβανει το λογαριασμο για λειτουργιες (functions) της εκκλησιας, εμενα με αφηνει .
-
Ο χρήστης kacey έγραψε:
Οτι ειπε ο απο πανω +Αρκετά αυτή η καραμέλα με τη μισθοδοσία των ιερέων:
- το κράτος πρέπει να καλύπτει θεμελιώδεις ανάγκες που έχουν σημαντικά τμήματα του πληθυσμού.
Κ ξαναρωταω, εισαι σιγουρος οτι αν ελεγες στο 'σημαντικο τμημα του πληθυσμου' να αναλαβουν αυτοι τα εξοδα της θρησκειας τους, θα παρεμεναν 'σημαντικο μερος' του πληθυσμου? Εγω λεω οτι θα λακιζαν κ θα σφυραγαν αδιαφορα, ακομα κ αν μιλαγαμε για αναλογικα μικρο ποσο.
Απο κει κ περα, πως γινεται να μιλαμε για διαχωρισμο εκκλησιας κ κρατους οταν ζηταμε απο το κρατος να συνεχιζει να παραλαμβανει το λογαριασμο για λειτουργιες (functions) της εκκλησιας, εμενα με αφηνει .
με την λογική σου ρε Kacey και στους Κνιτες αν τους έλεγες να αναλάβουν αυτοί τα έξοδα του Κ.Κ.Ε , νομίζεις θα έβρισκες κανέναν πρόθυμο? όπου Κνίτες βάλε Ολυμπιακούς ,Παναθηναικούς , ψαράδες να συντηρούν τον καθαρισμό του Αιγαίου , κυνηγούς να πληρώνουν για την αναδάσωση των βουνών κ.λ.π...
-
Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Πίστευε και μη ερεύνα.
Δυο θεολογικές σχόλες.
Ιεροσολύμων και Αλεξανδρείας.
Η μια, ‘πίστευε και μη ερεύνα’.
Η δεύτερη, ‘ερευνάτε τας γραφάς’ .
Συντάσσομαι με την δεύτερη.
Α.Πίστευε και μή,ερεύνα...ειναι το σωστο,και ποση διαφορα στο νοημα κανει ενα κομμα...
Περί εκκλησίας [#3]
