Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Δέηση και λιτανεία για τον σεισμό στην Τιθορέα

Ελεεινοί τραγόπαπες... Αφήστε τα του ανθρώπου στον άνθρωπο και ασχοληθείτε με τα του Θεού.

Αλλά σε μία χώρα που υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που πιστεύουν ότι ένα φυσικό φαινόμενο όπως η βροχή συμβαίνει με μεγαλύτερη συχνότητα τη μεγάλη Παρασκευή και όπου δεν γελάνε με τις ανοησίες κάποιων που από το πολύ λιβάνι δεν ξέρουν πια τι λένε και πιστεύουν ότι μία λιτανεία θα απομακρύνει την πιθανότητα πρόκλησης ενός σεισμού δεν περιμένουν πολλά.

Μάλλον η όλη συμπεριφορά δικαιολογεί και το γεγονός των πολιτικών πεπραγμένων. Όπως και να έχει το πράγμα. Σε μία χώρα ηλιθίων επικρατούν οι σκοταδιστές...

Τύφλα να έχει η μπούρκα και τα μέλια στον Μουσουλμανικό παράδεισο.

Η εδώ Αρχιεπισκοπή έχει κάτι επ' αυτού ή τηρεί σιγή ιχθύος γιατί έχει και ποσοστά από τις 'προσφορές' προς την 'Σεισμοκτόνα' ή 'Σεισμοδιώχτρα' Παναγία;;;;

Ουστ ρε λαμόγια!

+1

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Αν απλά πιστεύει ότι υπάρχει, το κακό είναι μικρό, ακόμα και αν επιτρέπει σε δοξασίες γραμμένες 2000 χρόνια πριν να επηρεάζουν την αντίληψη του για τον κόσμο σήμερα.

Αν προσπαθεί να επιβάλει αυτές τις δοξασίες στους άλλους ανθρώπους, να κάνει την διδασκαλία τους υποχρεωτική στα σχολεία, να διδάσκει το μίσος για όσους πιστεύουν σε άλλες οντότητες, ή σε καμία, να παρεμβαίνει στην ζωή των άλλων ανθρώπων επειδή οι δοξασίες του του υπαγορεύουν να το κάνει (εκτρώσεις, sex, ομοφυλοφιλία κλπ), τότε προσωπικά πιστεύω ότι ναι είναι πρόβλημα.

Έχεις δη πολλούς ορθόδοξους να επιβάλλουν την θρησκεία τους, είναι άλλωστε αντίθετο προς τα πιστεύω τους? (οι παλαιοημερολογίτες ΔΕΝ είναι ορθόδοξοι)
Η υποχρεωτική διδασκαλία των θρησκευτικών έχει μέσα και άλλες θρησκείες από ότι θυμάμαι από το λύκειο. Μάλιστα στις πανελλήνιες είχε πέσει στα θρησκευτικά ερώτηση 'σκιαγραφήστε το προφίλ του σωστού μουσουλμάνου', και κάποιο τούβλο συμμαθήτρια πήγε και ζωγράφισε έναν
Για τις εκτρώσεις-σεξ-ομοφυλοφιλία δεν επέβαλε ποτέ η εκκλησία τίποτα, απλά δηλώνει την αντίθεση της, κάτι το οποίο δεν είναι μεμπτό. Δεν νομίζω άλλωστε να είναι σε θέση να επιβάλλει τίποτα, για τον αν έχει πολιτική δύναμη λόγω των μαζών των ψηφοφόρων που την υποστηρίζουν, ας προσέχαμε, το ίδιο συμβαίνει και με τις κυβερνήσεις των άχρηστων τα τελευταία 30 χρόνια.

Ο χρήστης blinkys έγραψε:

Ωραία. Μια τέτοια οντότητα που παρεμβαίνει όχι βάσει λογικής (όταν είσαι καλός άνθρωπος, όταν είσαι μωρό/παιδί κλπ), αλλά σε τυχαίες στιγμές και όχι ως αντάλλαγμα όσων μας λέει η θρησκεία ότι πρέπει να κάνουμε για να κερδίσουμε την εύνοια της, σε τι διαφέρει από το να μην υπάρχει;

Κάτι που δεν υπάρχει πως θα παρέμβει; Κάτι/κάποιος που παρεμβαίνει έστω και τυχαία (ας δεχτούμε πως είναι όντως τυχαία) είναι δυνατόν να μην υπάρχει ; Ξεχνάς επίσης πως σε πολλές θρησκείες (ο χριστιανισμός είναι μια από αυτές) το ιδεατό δεν επιτυγχάνεται όσο είσαι εν ζωή αλλά αφού πεθάνεις.

Δεν μιλάμε για ιδεατό εδώ, αλλά για την πίστη σε ένα Θεό που υποτίθεται ότι θα μας προσέχει αν ζούμε βάσει των επιταγών του. Σε αυτό έχει βασιστεί ολόκληρο το οικοδόμημα των θρησκειών.

Ο κόσμος γύρω μας δεν συμβαδίζει με την ύπαρξη ενός παντοδύναμου + καλού Θεού. Θα ήταν απείρως πιο λογικό να μου πεις ότι υπάρχει μεν μια παντοδύναμη οντότητα, αλλά από την στιγμή που μας δημιούργησε και μετά δεν ξαναασχολήθηκε. Και αυτό θα ήταν όντως πιο δύσκολο να το αντικρούσω.

Εκτός αυτού, οι 'παρεμβάσεις' δεν χρειάζονται υπερφυσική εξήγηση. Γιατί αν θεωρώ θεία παρέμβαση ένα μωράκι που σώθηκε όταν σκοτώθηκαν άλλα 10, τότε δεν μπορώ να δεχτώ ότι ο Θεός είναι παντοδύναμος και καλός. Το δικό μου γιατί το άφησε να πεθάνει; Γιατί άφησε να σκοτωθούν κάποιοι στο ίδιο αυτοκίνητο και έσωσε μόνο ένα μωρό; Για να του προσφέρει την χαρά να μεγαλώσει ορφανό; Για να δοκιμάσει αυτό και τους συγγενείς του; Αν ένα παντοδύναμο Ον χρειάζεται να 'δοκιμάζει' με τόσο βάρβαρο τρόπο τους ανθρώπους όσο ζουν, μπορεί να είναι πραγματικά καλό; Τέτοια καλοσύνη την θέλουμε;

Dimik, αν πραγματικά πιστεύεις ότι η Ελληνορθόδοξη θρησκεία δεν προσπαθεί -στον βαθμό που την παίρνει- να επιβάλει τις δοξασίες της, μάλλον έχεις χάσει επεισόδια. Για την καύση των νεκρών στην Ελλάδα έχεις ακούσει τίποτα;

Πω πω κούραση...
Ενταξει ΧΛ, δεν υπαρχει θεος και αν υπαρχει ειναι κακος. Are we happy now? Can we get on with our lives?

Η κλασικη διαπιστωση οτι 'η ζεση των αθεων να πεισουν οτι η δικη τους αποψη ειναι η σωστη συγκρινεται μονο με τη ζεση των σκληροπυρηνικων παπαδων για το αντιστοιχο και πολλες φορες ειναι και πιο εντονη', επιβεβαιωνεται ακομα μια φορα πανηγυρικα.

Οτι λεει ο Blinksys ειναι αδερφε, στην αλλη ζωη ειναι η ανταμοιβη οχι τωρα. Δε 'στελνει' ο θεος καλουδια και γκομενες με μεγαλα βυζια και ταλεντο στις πιπες στην τωρινη ζωη, η ανταμοιβη ειναι μετα. Υποσχετικη ειναι το πραγμα με λιβαδια κλπ. Οποιος το πιστευει καλως, οποιος δεν το πιστευει επισης καλως. Το θεμα ειναι να μη μας σπανε τον ούτσο και οι μεν και οι δε.

Οσον αφορα το ερωτημα σου για τα παιδακια που πεθαινουν, εχει απαντηθει παραπανω: Ηταν σουπερ παιδακια καλυτερα απο τα αλλα, και ο θεος 'τα πηρε μαζι του'. Αμα πιστευεις οτι αυτο ισχύει, ειναι μια χαρα δικαιολογια για την απωλεια, δινει εστω μια ηλιαχτιδα στη θλιψη. Αν δεν το πιστευεις παλι, γιατί πρεπει να μας ταίσεις με το ζορι την αποψη σου?

BTW για να μη νομιζεις οτι εχεις να κανεις με ταλιμπαν, δηλωνω ευθαρσως οτι η εκκλησια με ενδιαφερει μονο ως μουσικη, αντε και ως ζωγραφικη.

Μισό να δω.

Yep, το θέμα τιτλοφορείται περί εκκλησίας.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Οτι λεει ο Blinksys ειναι αδερφε, στην αλλη ζωη ειναι η ανταμοιβη οχι τωρα. Δε 'στελνει' ο θεος καλουδια και γκομενες με μεγαλα βυζια και ταλεντο στις πιπες στην τωρινη ζωη, η ανταμοιβη ειναι μετα. Υποσχετικη ειναι το πραγμα με λιβαδια κλπ.

Δηλαδή θείες παρεμβάσεις σε αυτή την ζωή δεν υπάρχουν; Και αν υπάρχουν δεν έγιναν γιατί κάποιος έκανε αυτά που του λέει η θρησκεία, αλλά με εντελώς τυχαίο τρόπο. Μπορεί να στηριχτεί η εκκλησία αν το παραδεχτεί αυτό;

Αν σε κουράζει η συζήτηση, μπορείς να μην συμμετέχεις. Αν έχεις κάτι να πεις, δεν σε σταματά κανείς, δεν βλέπω όμως γιατί νιώθεις την ανάγκη να σταματήσεις τους άλλους από το να λένε την δική τους άποψη.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Για την καύση των νεκρών στην Ελλάδα έχεις ακούσει τίποτα;

Παράγραφος 7. σελ 9.
http://www.greeklaws.com/pubs/uploads/2771.pdf

Ν.3448/2006
Άρθρο 35:

1. Επιτρέπεται η αποτέφρωση νεκρών, ημεδαπών ή αλλοδαπών, των οποίων οι θρησκευτικές πεποιθήσεις επέτρεπαν τη μετά θάνατον αποτέφρωση.

Με την 'ασάφεια' βέβαια του ότι πουθενά επίσημα (και πολύ σωστά) δεν δηλώνεται πλέον η θρησκεία, να δίνει την ελευθερία επιλογής.

Πρώτο αποτέλεσμα από το google:

http://www.econews.gr/2011/12/12/kausi- ... mitropoli/

Αντιδράσεις, όπως ήταν αναμενόμενο, συναντά η κίνηση του Δήμου Μαρκόπουλου να δρομολογήσει την κατασκευή αποτεφρωτηρίου νεκρών στην περιοχή (διαβάστε εδώ).

Η Μητρόπολη Μεσογαίας και Λαυρεωτικής μοίρασε την Κυριακή 11 Δεκεμβρίου τετρασέλιδο σχετικά με την κατασκευή κέντρου καύσης νεκρών στους πιστούς που βρέθηκαν στις εκκλησίες του Μαρκόπουλου.

Μεταξύ άλλων, σύμφωνα με το Mesogianews, ο Μητροπολίτης Μεσογαίας και Λαυρεωτικής κ. Νικόλαος αναφέρει τα εξής:

“Τελικά με πρόφαση τα όποια οικονομικά οφέλη, εντελώς αβίαστα κάποιοι επιδιώκουν να εισάγουν πρωτόγνωρα ήθη, ποδοπατώντας ιερές διαχρονικές παραδόσεις και περιφρονώντας την εκκλησιαστική μας συνείδηση. Μπορεί τα Κοιμητήρια να είναι δημοτικές επιχειρήσεις, αλλά η εξόδιος ακολουθία και η ταφή αποτελούν αποκλειστικά υπόθεση της Εκκλησίας, την οποία είναι υποχρεωμένη αυτή να τελεί για όσους της το ζητούν με τους δικούς της και μόνο όρους.

Ο Επίσκοπος ασφαλώς δεν μπορεί να ενεργεί σύμφωνα με την γνωμοδότηση του Δημοτικού Συμβουλίου. Επιβάλλεται να ακολουθεί τις αποφάσεις της Ιερά Συνόδου, τις επιταγές των ιερών κανόνων και την αρχιερατική συνείδησή του. Τυχόν επιμονή του Δημοτικού Συμβουλίου στην απόφασή του, πιθανόν να προκαλέσει έντονα κοινωνικά προβλήματα, στα οποία την λύση δεν θα είναι δυνατόν να δώσει η Εκκλησία. Εμείς δεν θα μπορέσουμε να υποκύψουμε σε τετελεσμένα γεγονότα. Γι’ αυτό και ζητούμε από το Δημοτικό Συμβούλιο να επανεξετάσουν το όλο θέμα, με μεγαλύτερη προσοχή και σύνεση, διότι η ευθύνη θα επιβαρύνει αποκλειστικά τους ίδιους¨.

¨Εμείς θεωρούμε ότι, τουλάχιστον για τις δύσκολες μέρες που περνούμε, αυτό που με ευαισθησία και σοβαρότητα προέχει να αντιμετωπίσουμε ως οξύτερο πρόβλημα, δεν είναι βέβαια η καύση των νεκρών στα Μεσόγεια, όσο η καθολική κινητοποίησή μας για την ανάσταση των πνευματικών νεκρών αφ’ ενός και τη συντήρηση των φτωχών, των πεινασμένων, των πολλών αναγκεμένων συνανθρώπων μας.

Αν υπάρχουν κάπου χρήματα, γιατί αυτά να μην δοθούν στην βελτίωση των συνθηκών επιβίωσης τόσων ανθρώπων που υποφέρουν και να δίνονται σε αμφίβολες οικονομικά και πολυσυζητημένες ηθικοπνευματικές επενδύσεις; Αντί να επενδύσουμε σε αποτεφρωτήρες νεκρών, πιστεύουμε ότι θα έπρεπε να επενδύουμε σε ενδιαφέρον για αυτούς που παλεύουν να ζήσουν. Και αυτό θα κάνουμε ως Εκκλησία στα Μεσόγεια. Η τιμή των νεκρών συμβαδίζει με το ενδιαφέρον για τους ζωντανούς”.

Αυτό είναι ή όχι παρέμβαση της εκκλησίας στην ζωή των άλλων ανθρώπων;

Παρέμβαση απο την Εκκλησία (και όχι από την Θρησκεία). Επιβολή όμως όχι.
Μα το πρόβλημα στην χωροθέτηση του αποτεφρωτηρίου νεκρών στην ελληνική επικράτεια δεν καταργεί το νόμο.
Τοπικές αντιδράσεις υπάρχουν και για τους ΧΥΤΑ... δεν σημαίνει τίποτα αυτό.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Μισό να δω.

....

Yep, το θέμα τιτλοφορείται περί εκκλησίας.

Ωραιο κοψιμο της δρασης. Εχεις κανει σκηνοθετης?

Οτι λεει ο Blinksys ειναι αδερφε, στην αλλη ζωη ειναι η ανταμοιβη οχι τωρα. Δε 'στελνει' ο θεος καλουδια και γκομενες με μεγαλα βυζια και ταλεντο στις πιπες στην τωρινη ζωη, η ανταμοιβη ειναι μετα. Υποσχετικη ειναι το πραγμα με λιβαδια κλπ.

Δηλαδή θείες παρεμβάσεις σε αυτή την ζωή δεν υπάρχουν; Και αν υπάρχουν δεν έγιναν γιατί κάποιος έκανε αυτά που του λέει η θρησκεία, αλλά με εντελώς τυχαίο τρόπο. Μπορεί να στηριχτεί η εκκλησία αν το παραδεχτεί αυτό;

Αν σε κουράζει η συζήτηση, μπορείς να μην συμμετέχεις. Αν έχεις κάτι να πεις, δεν σε σταματά κανείς, δεν βλέπω όμως γιατί νιώθεις την ανάγκη να σταματήσεις τους άλλους από το να λένε την δική τους άποψη.

Δε σταματω κανενα απο το να λεει την αποψη του, προσπαθω να σταματησω καποιον απο το να μου ταισει με το ζορι τη δικη του.

Για τα παιδακια ξεκινησε ολο το πραγμα, εκει δεν ειπες τιποτα.

Για το αλλο που λες, Θειες παρεμβασεις υπαρχουν μονο οταν βολευουν την εκκλησια και τους πιστους και ερμηνευονται αναλογα
Αν πεθανει υπερμαχος της Εκκλησιας, ο Θεος τον πηρε μαζι του, αν πεθανει πολεμιος, τον εκδικηθηκε ο Θεος, και ειναι ολοι ευχαριστημενοι.

Αν δεν πιστευεις τιποτα απο ολα αυτα ομως, απλα πεθαναν 2 ανθρωποι, τελος.
Αυτο ομως δε σημαινει αποδειξη της μη υπαρξης του Θεου, ουτε αποδειξη οτι ολοι οι υπολοιποι ζουν μια πλάνη και πρεπει σωνει και καλα να αλλαξουν γνωμη. Δε χρειαζεται να κανουμε αυτα για τα οποια κατηγορουμε τους αλλους.

Αν η ερωτηση ειναι 'trident θα ερθεις στην εκκλησια την Ανασταση?' η απαντηση μπορει να ειναι 'οχι, θα σας δω μετα', ή 'οχι, γιατι θεος δε υπαρχει και ειστε ηλιθιοι που το πιστευετε και αν ο θεος υπηρχε τοτε τα παιδακια δε θα πεθαιναν και οι θεικες παρεμβασεις ειναι μουφα μπλα μπλα'
Μαντεψε σε ποια απαντηση φαινεσαι βλακας.

Μόνο ένας βλάκας θα έκανε τέτοια ερώτηση in the first place.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Δεν μιλάμε για ιδεατό εδώ, αλλά για την πίστη σε ένα Θεό που υποτίθεται ότι θα μας προσέχει αν ζούμε βάσει των επιταγών του. Σε αυτό έχει βασιστεί ολόκληρο το οικοδόμημα των θρησκειών.

Ο κόσμος γύρω μας δεν συμβαδίζει με την ύπαρξη ενός παντοδύναμου + καλού Θεού. Θα ήταν απείρως πιο λογικό να μου πεις ότι υπάρχει μεν μια παντοδύναμη οντότητα, αλλά από την στιγμή που μας δημιούργησε και μετά δεν ξαναασχολήθηκε. Και αυτό θα ήταν όντως πιο δύσκολο να το αντικρούσω.

Εκτός αυτού, οι 'παρεμβάσεις' δεν χρειάζονται υπερφυσική εξήγηση. Γιατί αν θεωρώ θεία παρέμβαση ένα μωράκι που σώθηκε όταν σκοτώθηκαν άλλα 10, τότε δεν μπορώ να δεχτώ ότι ο Θεός είναι παντοδύναμος και καλός. Το δικό μου γιατί το άφησε να πεθάνει; Γιατί άφησε να σκοτωθούν κάποιοι στο ίδιο αυτοκίνητο και έσωσε μόνο ένα μωρό; Για να του προσφέρει την χαρά να μεγαλώσει ορφανό; Για να δοκιμάσει αυτό και τους συγγενείς του; Αν ένα παντοδύναμο Ον χρειάζεται να 'δοκιμάζει' με τόσο βάρβαρο τρόπο τους ανθρώπους όσο ζουν, μπορεί να είναι πραγματικά καλό; Τέτοια καλοσύνη την θέλουμε;

Dimik, αν πραγματικά πιστεύεις ότι η Ελληνορθόδοξη θρησκεία δεν προσπαθεί -στον βαθμό που την παίρνει- να επιβάλει τις δοξασίες της, μάλλον έχεις χάσει επεισόδια. Για την καύση των νεκρών στην Ελλάδα έχεις ακούσει τίποτα;

Ξαναλέω πως με βάση τον Χριστιανισμό ο Θεός δημιούργησε τον κόσμο και άφησε ελεύθερο τον άνθρωπο να τον 'διαχειριστεί'. Το πως,πότε και γιατί παρεμβαίνει δεν μπορώ να το γνωρίζω. Οι θρησκείες έχουν βασιστεί ΙΜΗΟ στην ανάγκη του ανθρώπου να δικαιολογήσει ότι δεν μπορεί να εξηγήσει ή να ελέγξει. Κατά πόσο είναι αλήθεια όσα υποστηρίζει η κάθε θρησκεία δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω, ειδικά από τη στιγμή που τα κείμενα των θρησκειών είναι γραμμένα με παραβολές, μεταφορές και παρομοιώσεις, κάτι που τα καθιστά ανοικτά σε περισσότερες από μια ερμηνείες.
Καταλαβαίνεις πως ένα τυχαίο γεγονός (πχ τη θέση που καθόταν κάποιος στο αυτοκίνητο και σώθηκε ή δε σώθηκε σε ένα τροχαίο) μπορούμε να το αποδώσουμε σε πολλά διαφορετικά αίτια. Εγώ μπορεί να πω πως ήταν παρέμβαση ανώτερης δύναμης, εσύ καθαρά θέμα τύχης και κάποιος άλλος,μοιρολάτρης, πως ήταν της μοίρας του γραφτό.
Δηλαδή επειδή δεν υπάρχει ένα ανώτερο ον που να μας έχει κλεισμένους σε μια γυάλα, προστατευμένους από κάθε κακό είναι απόδειξη πως δεν υπάρχει κάποιο ανώτερο ον ; Εσύ δεν θες ένα Θεό που σ αφήνει να δοκιμάζεσαι, εγώ δεν θέλω ένα Θεό που θα με είχε πιόνι.
Για να το πάω λίγο παραπέρα. Εφόσον θα ήθελες να υπάρχει μια ανώτερη δύναμη που θα μας προφυλάσσει από το κακό, φαντάζομαι συμφωνείς να ελέγχονται γενετικά τα έμβρυα και να μη γεννιέται κανένα παιδί πχ τυφλό ή κουφό και να δοκιμάζεται.
Τέλος ΙΜΗΟ είναι λάθος να συγχέουμε μια θρησκεία ή ιδεολογία με τους εκπρόσώπους της. Ειδικά από τη στιγμή που δεν υπάρχει κάποιο θεϊκό κριτήριο για το ποιος θα γίνει παπάς και αρχιεπίσκοπος . Σε όλη την ανθρώπινη ιστορία έχουν γίνει εγκλήματα με δικαιολογία μια ιδεολογία από ανθρώπους απέναντι σε ανθρώπους. Την ίδια ώρα πολλοί περισσότεροι άνθρωποι που υποστήριζαν την ίδια ιδεολογία δεν έκαναν απολύτως κανένα κακό και δεν έβλαψαν κανέναν. Πιο απλά δεν φταίει η όποια ιδέα. Φταίει αυτός που ερμηνεύει την ιδέα και ο τρόπος με τον οποίο την ερμηνεύει.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Μόνο ένας βλάκας θα έκανε τέτοια ερώτηση in the first place.

δηλαδη οσοι επιλεγουν να πανε στην εκκλησια την Ανασταη ειναι βλακες? Πολυ δημοκρατικη αποψη.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Μόνο ένας βλάκας θα έκανε τέτοια ερώτηση in the first place.

δηλαδη οσοι επιλεγουν να πανε στην εκκλησια την Ανασταη ειναι βλακες? Πολυ δημοκρατικη αποψη.

Αυτό κατάλαβες;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Μόνο ένας βλάκας θα έκανε τέτοια ερώτηση in the first place.

δηλαδη οσοι επιλεγουν να πανε στην εκκλησια την Ανασταη ειναι βλακες? Πολυ δημοκρατικη αποψη.

Αυτό κατάλαβες;

Η μονη ερωτηση στο κειμενο μου ηταν το 'trident θα ερθεις στην εκκλησια στην Ανασταση?'. Το σχολιο σου ειναι 'μονο ενας βλακας θα εκανε τετοια ερωτηση'. Αν εννοεις κατι διαφορετικο please enlighten us.

Ο χρήστης blinkys έγραψε:
Καταλαβαίνεις πως ένα τυχαίο γεγονός (πχ τη θέση που καθόταν κάποιος στο αυτοκίνητο και σώθηκε ή δε σώθηκε σε ένα τροχαίο) μπορούμε να το αποδώσουμε σε πολλά διαφορετικά αίτια. Εγώ μπορεί να πω πως ήταν παρέμβαση ανώτερης δύναμης, εσύ καθαρά θέμα τύχης και κάποιος άλλος,μοιρολάτρης, πως ήταν της μοίρας του γραφτό.
Δηλαδή επειδή δεν υπάρχει ένα ανώτερο ον που να μας έχει κλεισμένους σε μια γυάλα, προστατευμένους από κάθε κακό είναι απόδειξη πως δεν υπάρχει κάποιο ανώτερο ον ; Εσύ δεν θες ένα Θεό που σ αφήνει να δοκιμάζεσαι, εγώ δεν θέλω ένα Θεό που θα με είχε πιόνι.

Δηλαδή δεν θα ήθελες ένα παντοδύναμο Θεό που να έχει φτιάξει τον κόσμο ώστε οι καλοί άνθρωποι να μην παθαίνουν κακό; Αν σε προστατεύει από αρρώστιες, ατυχήματα και κακούς ανθρώπους πάει να πει ότι είσαι πιόνι στα χέρια του, ενώ αν αφήνει να σου συμβαίνουν φριχτά πράγματα είσαι ελεύθερος; Εσύ θα άφηνες το παιδί σου να βάλει το δάχτυλο του στην πρίζα για να προστατεύσεις την ελευθερία του να το κάνει;

Αλήθεια, θέλεις την διαβεβαίωση ότι στον άλλο κόσμο οι καλοί θα είναι κοντά στον Θεό και οι κακοί μακριά του; Αν και εκεί ο Θεός αποφασίσει για τους δικούς του λόγους να αφήνει τα πράγματα στην τύχη;

Για να το πάω λίγο παραπέρα. Εφόσον θα ήθελες να υπάρχει μια ανώτερη δύναμη που θα μας προφυλάσσει από το κακό, φαντάζομαι συμφωνείς να ελέγχονται γενετικά τα έμβρυα και να μη γεννιέται κανένα παιδί πχ τυφλό ή κουφό και να δοκιμάζεται.

Υπάρχει ερώτημα; Άλλωστε το κάνουμε ήδη στον βαθμό που μπορούμε. Για αυτό ελέγχονται τα ζευγάρια για Μεσογειακή αναιμία, για αυτό γίνονται προγεννητικοί έλεγχοι για το σύνδρομο Down κλπ.

ΙΜΗΟ είναι λάθος να συγχέουμε μια θρησκεία ή ιδεολογία με τους εκπρόσώπους της. Ειδικά από τη στιγμή που δεν υπάρχει κάποιο θεϊκό κριτήριο για το ποιος θα γίνει παπάς και αρχιεπίσκοπος . Σε όλη την ανθρώπινη ιστορία έχουν γίνει εγκλήματα με δικαιολογία μια ιδεολογία από ανθρώπους απέναντι σε ανθρώπους. Την ίδια ώρα πολλοί περισσότεροι άνθρωποι που υποστήριζαν την ίδια ιδεολογία δεν έκαναν απολύτως κανένα κακό και δεν έβλαψαν κανέναν. Πιο απλά δεν φταίει η όποια ιδέα. Φταίει αυτός που ερμηνεύει την ιδέα και ο τρόπος με τον οποίο την ερμηνεύει.

Διαφωνώ. Το να πεις ότι ο μακαρίτης ο Μαρξ δεν φταίει που κατάντησε έτσι ο κομουνισμός έχει λογική. Το να πεις ότι ένας Καλός, παντοδύναμος Θεός που είναι πανταχού παρών αφήνει τους εκπροσώπους του να καταπιέζουν τις ελευθερίες των άλλων ανθρώπων για να προστατεύσει την ελευθερία της βούλησης.... νταξ.

Αν η ερωτηση ειναι 'trident θα ερθεις στην εκκλησια την Ανασταση?' η απαντηση μπορει να ειναι 'οχι, θα σας δω μετα', ή 'οχι, γιατι θεος δε υπαρχει και ειστε ηλιθιοι που το πιστευετε και αν ο θεος υπηρχε τοτε τα παιδακια δε θα πεθαιναν και οι θεικες παρεμβασεις ειναι μουφα μπλα μπλα'
Μαντεψε σε ποια απαντηση φαινεσαι βλακας.

Αυτός που θα απαντούσε όπως στο δεύτερο σενάριο είναι βλάκας. Κατάλαβες τώρα;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Αν η ερωτηση ειναι 'trident θα ερθεις στην εκκλησια την Ανασταση?' η απαντηση μπορει να ειναι 'οχι, θα σας δω μετα', ή 'οχι, γιατι θεος δε υπαρχει και ειστε ηλιθιοι που το πιστευετε και αν ο θεος υπηρχε τοτε τα παιδακια δε θα πεθαιναν και οι θεικες παρεμβασεις ειναι μουφα μπλα μπλα'
Μαντεψε σε ποια απαντηση φαινεσαι βλακας.

Αυτός που θα απαντούσε όπως στο δεύτερο σενάριο είναι βλάκας. Κατάλαβες τώρα;

Εκτός αυτού, οι 'παρεμβάσεις' δεν χρειάζονται υπερφυσική εξήγηση. Γιατί αν θεωρώ θεία παρέμβαση ένα μωράκι που σώθηκε όταν σκοτώθηκαν άλλα 10, τότε δεν μπορώ να δεχτώ ότι ο Θεός είναι παντοδύναμος και καλός. Το δικό μου γιατί το άφησε να πεθάνει; Γιατί άφησε να σκοτωθούν κάποιοι στο ίδιο αυτοκίνητο και έσωσε μόνο ένα μωρό; Για να του προσφέρει την χαρά να μεγαλώσει ορφανό; Για να δοκιμάσει αυτό και τους συγγενείς του; Αν ένα παντοδύναμο Ον χρειάζεται να 'δοκιμάζει' με τόσο βάρβαρο τρόπο τους ανθρώπους όσο ζουν, μπορεί να είναι πραγματικά καλό; Τέτοια καλοσύνη την θέλουμε;

Εγω καταλαβα. Εσυ καταλαβες?

Πραγματικά δυσκολεύεσαι να δεις την διαφορά μεταξύ κάποιου που συζητάει την ύπαρξη Θεού στο ανάλογο topic σε ένα forum, με κάποιον που διαλέγει την ανάσταση για να τα χώσει στους πιστούς;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Πραγματικά δυσκολεύεσαι να δεις την διαφορά μεταξύ κάποιου που συζητάει την ύπαρξη Θεού στο ανάλογο topic σε ένα forum, με κάποιον που διαλέγει την ανάσταση για να τα χώσει στους πιστούς;

Ενα υποθετικο σεναριο ηταν. Προσπαθω να σου πω οτι κανεις το ιδιο με το υποθετικο παραδειγμα, γινεσαι ταλιμπαν χωρις να το θελεις. Δεν αμφιβαλλω οτι ΔΕΝ εισαι αθεοταλιμπάν, απλα σου επισημαινω οτι ειναι ευκολο να περασεις τη γραμμη.

Να υποθέσω ότι προτιμάς να μην το συζητάμε; Ίσως να κλείσουμε το νήμα;