-
Δηλαδή μιλάμε για αμερικανικό εμφύλιο στη Λιβύη αφού και ο Καντάφι και οι αντικαθεστωτικοί είναι βαλτοί από τους Αμερικάνους.
-
InfoWAR η τελευταία εκπομπή για τις Αραβικές εξεγέρσεις:
http://www.skai.gr/player/Radio/?MMID=212436
είναι πολύ τρέντυ εκπομπή αν δεν την έχετε ακούσει, έχει ωραίο μπιτ, δεν έχει διδακτικό ύφος αλλά μία υφέρπουσα ειρωνία που κάνει τον ακροατή να νοιώθει πολύ έξυπνος επειδή δεν μασάει το κουτόχορτο.
Δυστηχώς αυτό είναι το τελευταίο επεισόδιο μιας και ο ΣΚΑΪ μετά από δεκάδες εκπομπές πήρε χαμπάρι πως το INFOWAR (fuck yeah) έρχεται σε σύγκρουση με τα μεγάλα συμφέροντα και το φίμωσε.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
3 μερες τωρα η κινηση των νατοικων εχει πεσει κατακορυφα
Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα, δεν ισχύει.
δεν ισχυει ε?..
τα 10 καναδεζικα a310 γιατι εφυγαν? εκτως κια αμα nato=βρετανια+γαλλια+ολλανδια(Passing by to say hi ενα πραγμα) -
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Δηλαδή μιλάμε για αμερικανικό εμφύλιο στη Λιβύη αφού και ο Καντάφι και οι αντικαθεστωτικοί είναι βαλτοί από τους Αμερικάνους.Mπoρουμε να μιλαμε για οτιδηποτε αλλο εκτος απο το οτι η επεμβαση των ξενων στη Λιβυη ειχε ανθρωπιστικα και δημοκρατικα κινητρα.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
είναι πολύ τρέντυ εκπομπή αν δεν την έχετε ακούσει, έχει ωραίο μπιτ, δεν έχει διδακτικό ύφος αλλά μία υφέρπουσα ειρωνία που κάνει τον ακροατή να νοιώθει πολύ έξυπνος επειδή δεν μασάει το κουτόχορτο.Σαν τα περισσότερα μηνύματα του IKE δηλαδή...
-
Με το ανάποδο όμως αποτέλεσμα
-
Σε λίγες μέρες σκοτώθηκαν στην Ακτή Ελαφαντοστού όσοι έχουν σκοτωθεί στη Λιβύη εδώ και ενάμιση μήνα....φυσικά κανείς δε μιλάει για διεθνή επέμβαση εκεί.....
Δεν έχει αρκετό πετρέλαιο φαίνεται......
-
Ο χρήστης ArrowsFA1 έγραψε:
Σε λίγες μέρες σκοτώθηκαν στην Ακτή Ελαφαντοστού όσοι έχουν σκοτωθεί στη Λιβύη εδώ και ενάμιση μήνα....φυσικά κανείς δε μιλάει για διεθνή επέμβαση εκεί.....To oτι σκοτωθηκαν μερικες χιλιαδες δε σημαινει απαραιτητα, οτι καταπατηθηκαν τα ανθρωπινα δικαιωματα και οι δημοκρατικες ελευθεριες.
Δεν έχει αρκετό πετρέλαιο φαίνεται......
Μονο κακαο εχει το οποιο ως γνωστο, αν και μαυρο, δεν ειναι καυσιμο.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Με ενημερώνουν από την πρεσβεία των ΗΠΑ απευθείας επειδή είμαι φίλος τουςToτε τι περιμενεις??
-
Ο χρήστης ArrowsFA1 έγραψε:
Σε λίγες μέρες σκοτώθηκαν στην Ακτή Ελαφαντοστού όσοι έχουν σκοτωθεί στη Λιβύη εδώ και ενάμιση μήνα....φυσικά κανείς δε μιλάει για διεθνή επέμβαση εκεί.....Δεν έχει αρκετό πετρέλαιο φαίνεται......
Όχι πως έχει κάποιο νόημα να ζυγίζουμε τις ανθώπινες απώλειες αλλά τα νούμερά σου είναι *ελαφρώς *λάθος.
http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties ... _civil_war
http://en.wikipedia.org/wiki/2010�� ... ian_crisisΚαι μία απορία (όχι πως περιμένω απάντηση). Εσύ θα προτιμούσες να είχε γίνει επέμβαση και στην Ακτή του Ελεφαντοστού ή να μην είχε γίνει ούτε στη Λιβύη?
-
Ο χρήστης ArrowsFA1 έγραψε:
Σε λίγες μέρες σκοτώθηκαν στην Ακτή Ελαφαντοστού όσοι έχουν σκοτωθεί στη Λιβύη εδώ και ενάμιση μήνα....φυσικά κανείς δε μιλάει για διεθνή επέμβαση εκεί.....Δεν έχει αρκετό πετρέλαιο φαίνεται......
Exει κακάο και μάλιστα το 46% της παγκόσμιας παραγωγής (!!)
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Σε λίγες μέρες σκοτώθηκαν στην Ακτή Ελαφαντοστού όσοι έχουν σκοτωθεί στη Λιβύη εδώ και ενάμιση μήνα....φυσικά κανείς δε μιλάει για διεθνή επέμβαση εκεί.....
Δεν έχει αρκετό πετρέλαιο φαίνεται......
Όχι πως έχει κάποιο νόημα να ζυγίζουμε τις ανθώπινες απώλειες αλλά τα νούμερά σου είναι *ελαφρώς *λάθος.
http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties ... _civil_war
http://en.wikipedia.org/wiki/2010�� ... ian_crisisΚαι μία απορία (όχι πως περιμένω απάντηση). Εσύ θα προτιμούσες να είχε γίνει επέμβαση και στην Ακτή του Ελεφαντοστού ή να μην είχε γίνει ούτε στη Λιβύη?
1ον, για τα νούμερα, όπως βλέπεις κάθε πηγή λέει τα δικά της. Εγώ χρησιμοποίησα μια πηγή που έχει κάθε λόγο να τα 'φουσκώσει': αυτή της κυβέρνησης του Ηνωμένου Βασιλείου.
Link2ον, θα σου δώσω απάντηση, πιστεύω ότι σε πραγματικούς εμφυλίους πολέμους (γιατί για κάτι τέτοιο μιλάμε, όχι απλά για έναν παλαβό ηγέτη απέναντι σε όλους τους άλλους - είναι προφανές ότι ο τύπος απολαμβάνει έστω κάποιας λαϊκής στήριξης), δεν πρέπει να υπάρχουν εξωτερικές επεμβάσεις.
Απλά κάνω τη ρητορική ερώτηση περί μη επέμβασης στα υπόλοιπα προβληματικά σημεία (Μπαχρέιν, Υεμένη, κλπ...), για να δείξω ότι 100000%, η παρούσα επέμβαση δεν είναι για λόγους προάσπισης της δημοκρατίας κλπ.
Απλά, στα άλλα μέρη, είτε δεν αξίζει τον κόπο (=δεν εξυπηρετούνται τα στρατηγικά συμφέροντα των μεγάλων), είτε έχουμε ήδη εγκατεστημένο το καθεστώς-μαριονέτα που μας κάνει όλα τα χατίρια.
Αυτά.
-
δηλαδη το κακαο ειναι λογος τα διαμαντια δεν ειναι?
-
Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
δηλαδη το κακαο ειναι λογος τα διαμαντια δεν ειναι?Oχι. Τα διαμάντια είναι για εξαιρετικά λίγους και ελέγχονται από πραγματικά λίγους ούτως ή άλλως. Το πετρέλαιο, ο καφές, το κακάο και η ζάχαρη πονάνε πολλούς όμως.
-
Ο χρήστης elteo έγραψε:
δηλαδη το κακαο ειναι λογος τα διαμαντια δεν ειναι?
Oχι. Τα διαμάντια είναι για εξαιρετικά λίγους και ελέγχονται από πραγματικά λίγους ούτως ή άλλως. Το πετρέλαιο, ο καφές, το κακάο και η ζάχαρη πονάνε πολλούς όμως.
καλα για τα τρια μην πω δυο
αλλα το κακαο ποιον θα πονεσει? την ελβετεια? -
Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
δηλαδη το κακαο ειναι λογος τα διαμαντια δεν ειναι?
Oχι. Τα διαμάντια είναι για εξαιρετικά λίγους και ελέγχονται από πραγματικά λίγους ούτως ή άλλως. Το πετρέλαιο, ο καφές, το κακάο και η ζάχαρη πονάνε πολλούς όμως.
καλα για τα τρια μην πω δυο
αλλα το κακαο ποιον θα πονεσει? την ελβετεια?την έλλειψη σοκολάτας που θα κάνει τις γυναίκες έξαλλες.
έχεις δει γυναίκα όταν ζητά σοκολάτα και δεν της δίνεις ;
-
Ο χρήστης ArrowsFA1 έγραψε:
2ον, θα σου δώσω απάντηση, πιστεύω ότι σε πραγματικούς εμφυλίους πολέμους (γιατί για κάτι τέτοιο μιλάμε, όχι απλά για έναν παλαβό ηγέτη απέναντι σε όλους τους άλλους - είναι προφανές ότι ο τύπος απολαμβάνει έστω κάποιας λαϊκής στήριξης), δεν πρέπει να υπάρχουν εξωτερικές επεμβάσεις.Απλά κάνω τη ρητορική ερώτηση περί μη επέμβασης στα υπόλοιπα προβληματικά σημεία (Μπαχρέιν, Υεμένη, κλπ...), για να δείξω ότι 100000%, η παρούσα επέμβαση δεν είναι για λόγους προάσπισης της δημοκρατίας κλπ.
Απλά, στα άλλα μέρη, είτε δεν αξίζει τον κόπο (=δεν εξυπηρετούνται τα στρατηγικά συμφέροντα των μεγάλων), είτε έχουμε ήδη εγκατεστημένο το καθεστώς-μαριονέτα που μας κάνει όλα τα χατίρια.
Αυτά.
Καταρχάς ευχαριστώ για την απάντηση
Για τα νούμερα, όπως βλέπεις στη Λιβύη υπάρχουν τρελές διακυμάνσεις επειδή κανείς δεν μπορεί να ξέρει με ακρίβεια. Ακόμα όμως και το μικρότερο νούμερο της Λιβύης είναι μεγαλύτερο από της ακτής του Ελεφαντοστού. Φυσικά κανείς δε μπορεί να κρίνει ή να βάλει τον πύχη, δε νομίζω πως έχει νόημα μια τέτοια κουβέντα, απλώς πιστεύω ήταν ανακριβής η σύγκριση και έδωσα τις πηγές όπως και εσύ. Στα λινκ από wikipedia παραθέτονται τα επίσημα στοιχεία που εμπεριέχουν και αυτή την εκτίμιση που ανέφερες.
Για την επέμβαση είναι σεβαστή φυσικά η άποψή σου απλώς μία διευκρίνιση που έχει να κάνει κυρίως με το τι (και ίσως πόσο) είναι υποκρισία. Είδα ερώτηση που έκαναν στον Ομπάμα σε τηλεοπτική συνέντευξη, δεν θυμάμαι ακριβώς την διατύπωση αλλά το νόημα πρακτικά ήταν αυτό που θίγεις, γιατί να γίνει επέμβαση στη Λιβύη και όχι στο τάδε άλλο μέρος όπου υπάρχουν παρόμοιες συνθήκες (πχ ακτή Ελεφαντοστού*). Η απάντηση του Ομπάμα ήταν πως δεν είναι δυνατόν να επεμβένουν παντού, δεν είναι αυτός ο ρόλος τους και δεν είναι και στις δυνατότητές τους. Το κάνουν μόνο αν συντρέχουν ανθρωπιστικοί λόγοι (..) και ταυτόχρονα εξυπηρετούνται τα εθνικά συμφέροντα των ΗΠΑ. Γι'αυτό ασχέτως με επεμβάσεις κλπ εκτός ΟΗΕ (όπως αν δεν κάνω λάθος οι επεμβάσεις Μπους jr σε Ιρακ και Αφγανιστάν), ακόμα και αν υπάρχουν ψηφίσματα του ΟΗΕ που να εξουσιοδοτούν πιθανώς επεμβάσεις, πολλές φορές δεν υπάρχει κάποιος διαθέσιμος να τις εκτελέσει. Μία επέμβαση προφανώς έχει κόστος χρηματικό αλλά και σε ζωές.
Τα παραπάνω τα αναφέρω σαν παράθεση της επίσημης πλευράς με βάση όσα αναφέρθηκαν, ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του αν δεν τα έχουν βγάλει ήδη.
Πρίν κρίνει όμως κάποιος την επιλεκτική ευαισθισία η οποία εκφράζεται επίσημα (ασχέτως αν κάποιος συμφωνεί με το ανθρωπιστικό ή όχι) να σημειώσω πως αυτό υπάρχει παντού, ασχέτως αν παρουσιάζεται ή επισημαίνεται. Γι'αυτό πχ γίνονται καραβάνια βοήθειας για τους Παλαιστήνιους και όχι για τους Τσετσένους και γι'αυτό όταν είχε γίνει ο πόλεμος στο Λίβανο υπήρξε τόση ευαισθητοποίηση (σε εισαγωγικά ή όχι) στην Ελλάδα από 'στρατευμένους΄ή μη ενώ πχ κανείς δεν ασχολήθηκε με τη Ρουάντα ή με τη Β.Κορέα.
- στην ακτή Ελεφαντοστού υπάρχει ήδη δύναμη του ΟΗΕ.
-
Ο χρήστης elteo έγραψε:
έχεις δει γυναίκα όταν ζητά 'σοκολάτα' και δεν της δίνεις ;Πολύ πρόστυχος
-
Ενδιαφέροντα επιχειρήματα ΙΚE, νομίζω ότι μόνο με αυτές τις σκέψεις μπορεί να δει κανείς το ζήτημα σφαιρικά (το εννοώ).
-
Ο χρήστης Μάριος Ευρυβιάδης στην Κυπριακη εφημεριδα ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΣ έγραψε:
Εάν όλα αυτά που λαμβάνουν χώρα στη Λιβύη τις τελευταίες εβδομάδες δεν συνοδεύονταν με μικρές και μεγάλες ανθρώπινες τραγωδίες, θα αποτελούσαν μια φαρσοκωμωδία.
Έχει μαζευτεί γύρω από τη Λιβύη ο μισός στρατός του Δυτικού Κόσμου -εκατοντάδες υπερσύγχρονα επιθετικά αεροπλάνα, δεκάδες υπερσύγχρονα πολεμικά πλοία, λογής-λογής έξυπνα και καταστρεπτικά όπλα, ειδικές ομάδες καταδρομικών δυνάμεων εφοδιασμένες με χίλια δυο ηλεκτρονικά gadgets και έχει επιστρατευτεί η γνωστή προπαγανδιστική μηχανή του Δυτικού Κόσμου, για να κάνουν τι; Για να κάνουν «ζάφτι», όπως λέμε στην κυπριακή ντοπιολαλιά, τον Καντάφι.Ποιον Καντάφι;
Τον εδώ σχεδόν για μια δεκαπενταετία δικό τους άνθρωπο. Ναι, βεβαίως, δεν ήταν πάντοτε δικός τους ο ιδιόρρυθμος Συνταγματάρχης, που είναι και Άραβας, είναι και Αφρικανός, είναι και Φύλαρχος, είναι και Βεδουίνος είναι και Μουσουλμάνος- αλλά ποτέ δεν υπήρξε ισλαμιστής και συστρατευόμενος με τους φανατικούς τζιχαντιστές που κατασφάζουν τον οποιοδήποτε, μουσουλμάνο ή μη, που δεν ασπάζεται τον τυφλό τους θρησκευτικό φανατισμό.Μάλιστα στον αμερικανικό πόλεμο κατά της διεθνούς τρομοκρατίας, δηλαδή, κατά του ισλαμικού εξτρεμισμού, η συνεργασία Τρίπολης- Ουάσιγκτον είχε φτάσει σε τέτοιο επίπεδο ώστε ο Καντάφι δέχτηκε να «φιλοξενήσει» υψηλόβαθμα μέλη της ΑλΚάιντα λιβυκής καταγωγής, που σήμερα είναι πρωταγωνιστές της αντικανταφικής εξέγερσης.
Στο σημείο αυτό θα πρέπει να τονιστεί ότι η θέση του Καντάφι, ότι η εξέγερση στη Βεγγάζη υποκινείται και από φανατικούς ισλαμιστές με ενεργή δράση ως μέλη της ΑλΚάιντα στα μέτωπα του Ιράκ και του Αφγανιστάν, είναι πλησιέστερη στην αλήθεια και στην πραγματικότητα, παρά τα όσα λέγονται από την Ουάσιγκτον και τους δυτικούς για τη Λιβύη του Καντάφι.
Από στοιχεία στην κατοχή των Αμερικανών, υπάρχουν κατ’ αναλογία πληθυσμού περισσότεροι Λίβυοι στρατευμένοι στην Αλ-Κάιντα στα πολεμικά μέτωπα, παρά από οποιαδήποτε άλλη ομάδα Αράβων. Από τη διαπίστωση αυτή προκύπτει και το παρακάτω οξύμωρο. Μια ομάδα 200 περίπου τρομοκρατών της Αλ-Κάιντα λιβυκής καταγωγής, προγραμματίζει να αναχωρήσει από το Αφγανιστάν και να επιστρέψει στην Λιβύη.Εκεί θα ενταχθούν στο αντικανταφικό μέτωπο προσπαθώντας να ανατρέψουν το καθεστώς Καντάφι, κάτω από μια αμερικανική πολεμική ομπρέλα προστασίας. Εδώ ο σουρεαλισμός του πολέμου στην Λιβύη γίνεται απόλυτος.
Μια άλλη σουρεαλιστική διάσταση των τεκταινόμενων στη Βόρεια Αφρική και ειδικά αυτών που λαμβάνουν χώρα με τις πολεμικές δραστηριότητες των δυτικών, είναι ότι έχει απαγορευτεί ο χαρακτηρισμός τους ως «πόλεμος» . Η χρήση της λέξης ως περιγραφή των εξελίξεων έχει απαγορευτεί από την αμερικανική κυβέρνηση. Αυτό που συμβαίνει στη Λιβύη, λένε, δεν είναι πόλεμος αλλά « kinetic motion», κατά μετάφραση,« δράση κεκτημένης ταχύτητας». Εδώ βέβαια οι Αμερικανοί δεν πρωτοστατούν.
Τα πρωτεία στην Οργουελιανή γλώσσα της πολιτικής, έχουν οι Εγγλέζοι. Όταν το 1956 μαζί με τους Γάλλους και τους Ισραηλινούς επέδραμαν κατά τις Αιγύπτου στον ομώνυμο πόλεμο του Σουέζ, η χρήση του όρου πόλεμος απαγορεύτηκε από τη βρετανική κυβέρνηση ως περιγραφή του πολέμου κατά της Αιγύπτου. Δεν ήταν λένε πόλεμος αλλά κάτι που έμοιαζε με πόλεμο.
Όπως, να θυμίσουμε, η επιδρομή των Τούρκων στην Κύπρο στο 1974 δεν ήταν πολεμική επιχείρηση αλλά «ειρηνευτική» .
Ο πόλεμος κατά της Λιβύης παρουσιάζεται ως νομιμοποιημένος στη βάση του ψηφίσματος του Συμβουλίου Ασφαλείας 1973. Δεν είναι. Το ψήφισμα 1973 επιβάλλει ζώνη απαγόρευσης πτήσεων και εμπάργκο όπλων κατά της Λιβύης, που συμπεριλαμβάνει όλους τους εμπλεκόμενους. Επίσης το ψήφισμα απαγορεύει την εμπλοκή ξένων δυνάμεων υπέρ της μίας ή της άλλης παράταξης σε έναν στην ουσία εμφύλιο πόλεμο.
ΕΠΕΜΒΑΣΕΙΣ
Μετά από δύο μεταψυχροπολεμικές αμερικανο-νατοϊκες «ανθρωπιστικές» επεμβάσεις στα Βαλκάνια μάς έχουν προκύψει δυο ισλαμομαφιόζικα καθεστώτα.Το ένα στη Βοσνία – Ερζεγοβίνη και το άλλο στο Κόσοβο.
Λέτε μετά τον τερματισμό και του τρίτου τέτοιου πολέμου να μας προκύψει και ένα τρίτο στη Λιβύη;
Οψόμεθα.
Μεγαλες ταραχες στον Αραβικό κόσμο