-
Αν δεν διαμαρτυρηθείς μπροστά στη βουλή, αλλά από τη Μ. Βρετανία ή από το public δεν είστε σωστός αγωνιστής;
-
Δηλαδή κουκουλοφόροι δεν υπήρχαν αλλά απλώς πλακώθηκε το ΠΑΜΕ με άσχετο κόσμο;
-
χώθηκαν 'κατά μόνας' όταν φορέθηκαν τα κράνη και πέσαν αρκετές καδρονιές.
Και μετά από το πρώτο ντου, επιτέθηκαν πλέον κι αυτοί μαζικά. -
από πότε οι σημαίες του ΠΑΜΕ είναι πάνω σε στυλιάρια από αξίνες? Χάθηκαν οι κλασικές πλαστικές. Έτσι φαίνεται προμελετημένο .
-
Εντάξει , σε πορεία πάνε , όχι σε παρέλαση......
-
Ο χρήστης cmarin έγραψε:
από πότε οι σημαίες του ΠΑΜΕ είναι πάνω σε στυλιάρια από αξίνες? Χάθηκαν οι κλασικές πλαστικές. Έτσι φαίνεται προμελετημένο .Σε στυλιάρια ήταν πάντα οι σημαίες.
Οι πλαστικές είναι οι 'μοντέρνες'. -
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
E, ναι.
Όποιος πάσχει από χρόνια νοσήματα, έχει ευαίσθητη καρδιά, αρτηριακή πίεση, τριγλυκερίδια, άσθμα, αλλεργία στη μαλακία, δεν είναι σωστό να ασκήσει συνταγματικό του δικαίωμα, δηλαδή να συγκεντρωθεί με άλλους και να διαμαρτυρηθεί για κάτι που τον ενοχλεί.
Στην Ελλάδα.Sorry, δεν θυμάμαι καλά ή όταν τα λέγαμε εμείς αυτά εσύ απαντούσες ότι 'ξέρετε ότι θα γίνουν επεισόδια, οπότε όποιος δεν αντέχει να μην πάει';
Επίσης έχω πει κι άλλα:
viewtopic.php?p=2223050#p2223050 και επόμεναviewtopic.php?p=2223170#p2223170
Τώρα, αν μου βάλεις για αντιπερισπασμό φωτιές και chavs από Λονδίνο ή το πρόσφατο ιταλικό κωλοχανείο (που το έζησαν κατ' εξαίρεση οι Ρωμαίοι και έβγαλαν καντήλες), το θέμα είναι ένα: επιλέγουμε την ανθρώπινη συμπεριφορά ή την καφρίλα; Μάντεψε τι προτιμώ εγώ.
από πότε οι σημαίες του ΠΑΜΕ είναι πάνω σε στυλιάρια από αξίνες? Χάθηκαν οι κλασικές πλαστικές. Έτσι φαίνεται προμελετημένο .
Εδώ και χρόνια χρησιμοποιούν στυλιάρια. Αλλά δεν είναι οι μόνοι.
Εντάξει , σε πορεία πάνε , όχι σε παρέλαση......
Πορεία = μάχη;
Έτσι φαίνεται το έχουμε εδώ. Οι άλλοι έχουν τις μπύρες-μολότωφ στο σακίδιο, τα σκεπάρνια και τις βαριοπούλες, μεθαύριο θα φέρουν τη λουπάρα του παππού και οι άλλοι τα καλάζνικωφ που τους είχε στείλει η Μόσχα το 70. -
Α, μην ξεχάσουμε να βγάλουμε κανένα δεκάρικο περί δημοκρατίας, ισότητας, ανθρώπινων δικαιωμάτων και ελευθερίας έκφρασης ιδεών.
-
Τους δεκάρικους λόγους τους βγάζουν άλλοι που φαντάζονται πόσο όμορφα και ωραία θα μπορούσαν να είναι τα πράγματα.
Φαντασιώσεις τάξης, δήθεν δημοκρατίας, και ιδεαλιστικές παπαρολογίες.Κάποια στιγμή πρέπει να χωνέψετε ότι η κοινωνική πίεση οδηγεί σε βία.
Και την κοινωνική πίεση δεν τη δημιούργησαν ούτε οι αναρχικοί, ούτε οι μπάχαλοι, ούτε τα λοστάρια, ούτε οποιαδήποτε μειοψηφούσα και δήθεν ανύπαρκτη άποψη.Την κοινωνική πίεση, τις αντιθέσεις, τα ξεσπάσματα τα δημιούργησε η πολύ όμορφη και ωραία πλειοψηφική αστική δημοκρατία. Αυτή είναι η ΜΟΝΗ πηγή της βίας [αλλιώς να μας εξηγήσει κανείς γιατί υπάρχει τώρα -και σε όποιες αντίστοιχες φάσεις- αυτή η έξαρση και όχι άλλοτε.
Αν νομίζετε ότι αυτή την πίεση μπορείτε να τη διαχειριστείτε με καθ' έδρας λογύδρια υψηλών ιδανικών, κατά βάση απλώς λέτε ψέμματα και στον εαυτό σας.
Επίσης αν νομίζετε ότι είστε σε θέση να διαχειριστείτε καλύτερα αυτή τη συσσωρευμένη οργή, ο κόσμος είναι εκεί έξω να το δοκιμάσετε. Για αποψάρες και πληκτρολόγια έχουμε όλοι. Και παπανούτσο μας διάβαζαν όταν ήμαστε μικροί, και η έκθεση ιδεών ήταν υποχρεωτικό μάθημα. Τραβάτε λοιπόν εκεί έξω με εκθέσεις ιδεών, να δούμε αν η βία θα γίνει χειρότερη ή θα εξαλειφθεί.
-
Aν είχαν την εξουσία οι αριστερόστροφοι, οι 'συντηρητικοί' θα πήδαγαν όχι πάνω από τον Άγνωστο Στρατιώτη, αλλά πάνω από τα συρματοπλέγματα των συνόρων για να ξεφύγουν.
Είδαμε πως η αστική δημοκρατία γέννησε τη βία στο σοσιαλισμό, είδαμε πώς αντιλαμβάνονται την ελευθερία οι αναρχοαριστεροφαστρατσδφσρτηγφησδφικοί στα πανεπιστήμια και τους δρόμους κι όσο για την 'κοινωνική αγανάκτηση', άντε μην πω τι αγανάκτηση είναι, όταν στρέφεται κατά των τέως λαϊκών ηρώων που τάισαν σόγια και κλίκες επί δεκαετίες.Για όλα τα προβλήματα υπάρχουν από 150 θεωρίες, δεν πιάνει η μία, ας δοκιμάσουμε την άλλη, σκοντάφτει η άλλη και συνεχίζουμε μέχρι να πούμε ότι φταίνε οι άλλοι που δεν μας άφησαν να εφαρμόσουμε τις παρλαπίπες, όπως είχαμε φανταστεί μετά τους μπάφους.
Οι σοσιαλιστές του 80 μας τέλειωσαν, οι του Πολυτεχνείου πήραν σύνταξη με εφάπαξ, τώρα έχουμε τους wannabe δικτάτορες που θα μας κάνουν ανθρώπους με τις φωτιές. Δεν χρειάζεται να το ζήσουμε κι αυτό όσοι ζήσαμε τους προηγούμενους, αρκεί τόση εμπειρία, να ρωτήσουμε και τους Αλβανούς για το Χότζα να μάθουμε τίποτα για το τι μας περιμένει με τις ολιστικές θεωρίες διάλυσης και απομόνωσης από τους κακούς όλου του υπόλοιπου κόσμου.
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Κάποια στιγμή πρέπει να χωνέψετε ότι η κοινωνική πίεση οδηγεί σε βία.
Και την κοινωνική πίεση δεν τη δημιούργησαν ούτε οι αναρχικοί, ούτε οι μπάχαλοι, ούτε τα λοστάρια, ούτε οποιαδήποτε μειοψηφούσα και δήθεν ανύπαρκτη άποψη.Την κοινωνική πίεση, τις αντιθέσεις, τα ξεσπάσματα τα δημιούργησε η πολύ όμορφη και ωραία πλειοψηφική αστική δημοκρατία. Αυτή είναι η ΜΟΝΗ πηγή της βίας [αλλιώς να μας εξηγήσει κανείς γιατί υπάρχει τώρα -και σε όποιες αντίστοιχες φάσεις- αυτή η έξαρση και όχι άλλοτε.
Νομίζω ότι εδώ είσαι υπερβολικά ισοπεδωτικός και μονόπλευρος.
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
[...]για την κοινωνική πίεση και ποιος τη δημιούργησε, για τις αντιθέσεις, για τον αναβρασμό, για τις αιτίες της βίας => τουμπεκί.
Σ' ευχαριστώ για την αμεσότατη παραδοχή
-
Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Κάποια στιγμή πρέπει να χωνέψετε ότι η κοινωνική πίεση οδηγεί σε βία.
Και την κοινωνική πίεση δεν τη δημιούργησαν ούτε οι αναρχικοί, ούτε οι μπάχαλοι, ούτε τα λοστάρια, ούτε οποιαδήποτε μειοψηφούσα και δήθεν ανύπαρκτη άποψη.Την κοινωνική πίεση, τις αντιθέσεις, τα ξεσπάσματα τα δημιούργησε η πολύ όμορφη και ωραία πλειοψηφική αστική δημοκρατία. Αυτή είναι η ΜΟΝΗ πηγή της βίας [αλλιώς να μας εξηγήσει κανείς γιατί υπάρχει τώρα -και σε όποιες αντίστοιχες φάσεις- αυτή η έξαρση και όχι άλλοτε.
Νομίζω ότι εδώ είσαι υπερβολικά ισοπεδωτικός και μονόπλευρος.
Επειδή ήμουν έτοιμος να γράψω +1 θα ήθελα να διαβάσω τον σχολιασμό σου πάνω σ αυτό που έγραψε ο mjacob για να δω αν θα το γράψω
-
mjacob
Θέλεις απάντηση; Τα δημιούργησε το λιγότερο μπαγιόκο. Ορίστε.Θα συνηθίσουμε, όπως συνηθίσαμε στην υπεραφθονία. Προσωπικά πιστεύω μάλιστα ότι θα μας κάνει καλό.
-
Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Κάποια στιγμή πρέπει να χωνέψετε ότι η κοινωνική πίεση οδηγεί σε βία.
Και την κοινωνική πίεση δεν τη δημιούργησαν ούτε οι αναρχικοί, ούτε οι μπάχαλοι, ούτε τα λοστάρια, ούτε οποιαδήποτε μειοψηφούσα και δήθεν ανύπαρκτη άποψη.Την κοινωνική πίεση, τις αντιθέσεις, τα ξεσπάσματα τα δημιούργησε η πολύ όμορφη και ωραία πλειοψηφική αστική δημοκρατία. Αυτή είναι η ΜΟΝΗ πηγή της βίας [αλλιώς να μας εξηγήσει κανείς γιατί υπάρχει τώρα -και σε όποιες αντίστοιχες φάσεις- αυτή η έξαρση και όχι άλλοτε.
Νομίζω ότι εδώ είσαι υπερβολικά ισοπεδωτικός και μονόπλευρος.
Ωραία, κατ' εκτίμησή σου λοιπόν:
Ποιος δημιούργησε την κοινωνική πίεση;
Ποιος έχει φέρει την κοινωνία στα σημερινά επίπεδα;
Υπάρχει ή δεν υπάρχει συσσωρευμένη οργή και πίεση;
Υπάρχει ή δεν υπάρχει βαθύ αντικειμενικό πρόβλημα;Γιατί αυτά γίνονται φέτος και όχι το... 2004?
Είναι tabula rasa η φάση εκεί έξω; Θα πρέπει ή δεν θα πρέπει να διαχειριστείς αυτή την όξυνση εν μέσω άλλων λογικών τυφλής βίας;
Εγώ λέω ότι αυτοί οι ανύπαρκτοι που βρίζετε, καταφέρνουν πολύ καλύτερα απ' όσο νομίζετε να συσπειρώνουν κόσμο μακριά από λογικές τυφλής βίας, οι οποίες διαφορετικά θα έβρισκαν πολύ μεγαλύτερη απήχηση.
Αλλά θα πρέπει να πείσεις και να δώσεις εναλλακτική.
Κουβέντες άγνωστες φυσικά όταν 'πολιτική' και 'άποψη' είναι κάτι που αρχίζει και τελειώνει σε ένα φόρουμ.Εσείς νομίζετε ότι όλα τα υποθετικά σενάρια είναι εφικτά. Κάθε 'αν-θα' είναι ισάξιο ενός άλλου.
Εκεί έξω λοιπόν. -
Πάντως εγώ θυμάμαι από πάντα (δεν είμαι και μεγάλος, αλλά μια 12-ετία καλής μνήμης την έχω) τους αναρχο-αριστερούς να πλακώνονται μεταξύ τους. Η μολότοφ έχει γίνει σύμβολο πλέον του 'αγώνα'. Ακόμα και στις χρυσές εποχές του social-ισμού της Ελλάδας τα άκρα παίζανε ξύλο στο δρόμο. Η διαφορά τώρα, όπως έγραψε και ο manosk, είναι ότι κόπηκε το μπικικίνι και βγήκαν στον δρόμο οι 'αγωνιστές' για να προστατέψουν κεκτημένα.
-
Το ότι η κοινωνική πίεση έχει υλική βάση, το ξέρουμε εδώ και αιώνες.
Μπορούμε βέβαια να το ξανα-ανακαλύπτουμε τακτικά. Βέβαια κάποια στιγμή καλό θα ήταν να καταλάβουμε και τι ακριβώς σημαίνει αυτό.Με την καλή σου μνήμη για θύμισέ που περιστατικά σαν και αυτά που ζούμε από '08 και μετά.
Και μη μου πεις για αμφιθέατρα και φοιτητές, γιατί μάλλον την ίδια μαλακία έκανε και το ΚΚΕ χτες κι έχασε τη μπάλα.Αν νομίζετε ότι εκεί έξω είναι μόνο οι 'αγωνιστές των κεκτημένων', πλανάστε πλάνην οικτράν.
-
Επί 'χρυσής' εποχής αφισοκολλήσεων ακόμα και από γυμνασιοπαιδα , το ξύλο που έπεφτε ήταν ανελέητο. Αλλά τότε δεν υπήραχν κανάλια ουτε blog ουτε κινητά με φωτό για να αναμεταδίδονται live....
-
mjacob, θες να μου πεις ότι μολοτοφομαχίες δεν υπήρχαν πριν το 08?
στα Δεκεμβριανά τι ακριβώς είχε γίνει σε οικονομικο-πολιτικό επίπεδο (όχι σε κοινωνικό, με τον θάνατο του γρηγορόπουλου) και κάηκε όλο το κέντρο σε μια άνευ προηγουμένου βαρβαρότητα και λεηλασία?
-
Ο χρήστης Greek έγραψε:
Επί 'χρυσής' εποχής αφισοκολλήσεων ακόμα και από γυμνασιοπαιδα , το ξύλο που έπεφτε ήταν ανελέητο. Αλλά τότε δεν υπήραχν κανάλια ουτε blog ουτε κινητά με φωτό για να αναμεταδίδονται live....Και μη μου πεις για αμφιθέατρα και φοιτητές, γιατί μάλλον την ίδια μαλακία έκανε και το ΚΚΕ χτες κι έχασε τη μπάλα.
Μη συγκρίνουμε ξύλο ομαδούλων των 10 και 50. Δεν νομίζω ότι χρειαζόταν να προσθέσω κάθε πιθανή σύσταση αυτής της κλίμακας. Νομίζω είναι κατανοητό.
mjacob, θες να μου πεις ότι μολοτοφομαχίες δεν υπήρχαν πριν το 08?
μεταξύ αναρχοαριστερών;
Ή μήπως είχαμε μεγέθη/κλίμακες ωσάν των τελευταίων ετών;
στα Δεκεμβριανά τι ακριβώς είχε γίνει σε οικονομικο-πολιτικό επίπεδο (όχι σε κοινωνικό, με τον θάνατο του γρηγορόπουλου) και κάηκε όλο το κέντρο σε μια άνευ προηγουμένου βαρβαρότητα και λεηλασία?
Εσύ το '08 έβλεπες μια ακμάζουσα οικονομία στην ελλάδα; Όχι στους δείκτες, στην πραγματικότητα.
Και πες ότι εγώ λέω μαλακίες. Η δικιά σου εκτίμηση ποια είναι; Πόθεν μας προέκυψε ξάφνου αυτή η βία;
Πάλης ξεκίνημα, νέοι αγώνες (πορείες-διαμαρτυρίες-απεργίες)