ψηφισα 600-700 εβρω.μενω με γονεις και ειμαι ανεργος.και ο αδερφος μου επισης.η αληθεια ειναι πως για να ζησεις μονος θες πανω απο 1000 εβρω μισθο.για να λεμε πως ζεις σαν ανθρωπος.τωρα εγω με τα τυχαια μεροκαματα τον 30 εβρω απλα λεω πως εχω να παρω τσιγαρα η να βαλω βενζινη.φρικη σε ολο της το μεγαλειο!!!!εχω χρεος στο τεβε και δανειο τραπεζα συνολο 10.000 ευτυχως που εχω και το αλμερακι και δεν με προδιδει ποτε.!!!!

Παρατηρώ μεγάλη απόκλιση προς τα κάτω για τα έξοδα αυτοκινήτου.
Έστω ότι κάνεις 900 χλμ. το μήνα (συνήθως κάνεις 1.300, αλλά λέμε ότι πας στη δουλειά με ΜΜΜ), και ότι καις 8,5 λίτρα/100 χλμ. Μόνο για βενζίνες, και με 1,5 ευρώ το λίτρο θες 115 ευρώ. Αν βάλουμε τώρα πρόχειρα ότι τα καύσιμα είναι το 50% των εξόδων ενός μέσου ΙΧ (λαμβάνοντας υπόψη σωστά απαξιώσεις κ.α. μπορεί να είναι και περί το 40% μόνο...), τότε η ρόδα σου στοιχίζει 230 ευρώ το μήνα.
Άρα το 560 ευρώ γίνεται 680 χαλαρά με μια κίνηση.

Επ', τώρα το είδα. Το δυάρι δεν είναι τσάμπα, δεν είναι δυνατόν να μην υπάρχουν ενοίκια. Χαλαρά 300+ ευρώ. Γιατί δεν έχουν μπει μέσα?
Πάμε σφαιράτοι στο χιλιάρικο λοιπόν.

Κάπως έτσι κάνουν τον υπολογισμό και οι μεγάλοι του γένους φωστήρες και βγάζουν το βασικό μισθό.
Άσε που κάτι τέτοια βλέπουν και λένε: 'Δώσε, μας παίρνει κάνα δυό στροφές ακόμη το σφίξιμο'.

Επιβίωση από διαβίωση έχει διαφορά. Για την επιβίωση δεν χρειάζονται πολλά από τα παραπάνω, για τη διαβίωση πάλι (αν κάποιος σκοπεύει να ...διαβιώσει πάνω από κάνα 6μηνο) χρειάζονται πολλά περισσότερα. Μόνο τα 'χάπια ευτυχίας' να βάλεις αν τα πληρώνεις, δεν βγαίνεις.

Η αποδοχή εξ ορισμού ότι έχουμε σπίτι 'έτοιμο και άφθαρτο', αυτοκίνητο επίσης και ότι ποτέ δεν θα θελήσουμε διακοπές, ένα δώρο για κάποιον δικό μας, ένα έξτρα ταξίδι γιατί κάποιος ...πέθανε ή οτιδήποτε έξω από τον ...προϋπολογισμό των βασικών και πάγιων... μου θυμίζει τα νιάτα μου.
Καμμιά σχέση με την πραγματικότητα δηλαδή.

Κάποια πάγια ισχύουν -σε γενικές γραμμές- μα η ζωή δεν μένει στα πάγια.

Για επιβίωση λοιπόν δεν χρειάζονται ούτε τόσα, για διαβίωση δεν φτάνουν ούτε για καλημέρα ακόμη και τα 700.

Κάθε άλλο, 900 χλμ το μήνα ενώ πας στη δουλειά με ΜΜΜ ;
Από που κι ως που ; Ούτε 400 δεν 'πρέπει' να κάνεις.

Ο χρήστης fog έγραψε:
Κάπως έτσι κάνουν τον υπολογισμό και οι μεγάλοι του γένους φωστήρες και βγάζουν το βασικό μισθό.
Άσε που κάτι τέτοια βλέπουν και λένε: 'Δώσε, μας παίρνει κάνα δυό στροφές ακόμη το σφίξιμο'.

Επιβίωση από διαβίωση έχει διαφορά. Για την επιβίωση δεν χρειάζονται πολλά από τα παραπάνω, για τη διαβίωση πάλι (αν κάποιος σκοπεύει να ...διαβιώσεις πάνω από κάνα 6μηνο) χρειάζονται πολλά περισσότερα. Μόνο τα 'χάπια ευτυχίας' να βάλεις αν τα πληρώνεις, δεν βγαίνεις.

Η αποδοχή εξ ορισμού ότι έχουμε σπίτι 'έτοιμο και άφθαρτο', αυτοκίνητο επίσης και ότι ποτέ δεν θα θελήσουμε διακοπές, ένα δώρο για κάποιον δικό μας, ένα έξτρα ταξίδι γιατί κάποιος ...πέθανε ή οτιδήποτε έξω από τον ...προϋπολογισμό των βασικών και πάγιων... μου θυμίζει τα νιάτα μου.
Καμμιά σχέση με την πραγματικότητα δηλαδή.

Κάποια πάγια ισχύουν -σε γενικές γραμμές- μα η ζωή δεν μένει στα πάγια.

Για επιβίωση λοιπόν δεν χρειάζονται ούτε τόσα, για διαβίωση δεν φτάνουν ούτε για καλημέρα ακόμη και τα 700.

Δηλ. στα νιάτα σου δε ζούσες ;
Η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που ξέρω ήταν πολύ πιο ευτυχισμένοι στα νιάτα τους με το 1/3 του σημερινού τους προϋπολογισμού και 'αποδοχών' και τώρα ξύνουν την κεφάλα τους τι σκ@τα να κάνουν τα λεφτά τους αφού η ζωή τους δε βελτιώνεται με τίποτα με δαύτα.

πρεπει να παμε λιγο πιο πισω:
πως εργενης βρεθηκε με δικο του σπιτι & αυτοκινητο, χωρις να χρωστα καποιο απο τα δυο;

σημαντικο ειναι και που κατοικει. Αλλα εξοδα απαιτουνται για να μενεις στη Βουλιαγμενη, άλλα στον Παος Καλαβρυτων.

εαν κατοικεις στην Αθηνα και εχεις σπιτι & αυτοκινητο δικα σου που δε τα χρωστας, χρειαζονται τουλαχιστον 700€/μηνα. Το αυτοκινητο μονο θελει 200€/μηνα, αν υπολογισεις φυσικα ασφαλεια, ΤΚ, σερβις.

στην επαρχια τα εξοδα ειναι καπως λιγοτερα και η διασκεδαση πιο φθηνη.

τυχαιο ειναι που πλεον οι νεοι μενουν μεχρι τα ...40 με τους γονεις;

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που ξέρω ήταν πολύ πιο ευτυχισμένοι στα νιάτα τους με το 1/3 του σημερινού τους προϋπολογισμού και 'αποδοχών' και τώρα ξύνουν την κεφάλα τους τι σκ@τα να κάνουν τα λεφτά τους αφού η ζωή τους δε βελτιώνεται με τίποτα με δαύτα.

Τα βάζουν στην άκρη για να βγούν στη σύνταξη όσο ζούνε.

Πάντως τα έκτακτα έξοδα είναι αυτά που κάνουν τη ζημιά. Μια βλάβη στον καυστήρα, συντήρηση ασανσερ ή αυτοκινήτου.
Οπότε θες τουλάχιστον άλλα 100e το μήνα γι'αυτά.
Τα 700e είναι νομίζω οριακά αποδεκτό όριο.

Τον πληθωρισμό τον υπολογίζουμε...

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Κάπως έτσι κάνουν τον υπολογισμό και οι μεγάλοι του γένους φωστήρες και βγάζουν το βασικό μισθό.
Άσε που κάτι τέτοια βλέπουν και λένε: 'Δώσε, μας παίρνει κάνα δυό στροφές ακόμη το σφίξιμο'.

Επιβίωση από διαβίωση έχει διαφορά. Για την επιβίωση δεν χρειάζονται πολλά από τα παραπάνω, για τη διαβίωση πάλι (αν κάποιος σκοπεύει να ...διαβιώσεις πάνω από κάνα 6μηνο) χρειάζονται πολλά περισσότερα. Μόνο τα 'χάπια ευτυχίας' να βάλεις αν τα πληρώνεις, δεν βγαίνεις.

Η αποδοχή εξ ορισμού ότι έχουμε σπίτι 'έτοιμο και άφθαρτο', αυτοκίνητο επίσης και ότι ποτέ δεν θα θελήσουμε διακοπές, ένα δώρο για κάποιον δικό μας, ένα έξτρα ταξίδι γιατί κάποιος ...πέθανε ή οτιδήποτε έξω από τον ...προϋπολογισμό των βασικών και πάγιων... μου θυμίζει τα νιάτα μου.
Καμμιά σχέση με την πραγματικότητα δηλαδή.

Κάποια πάγια ισχύουν -σε γενικές γραμμές- μα η ζωή δεν μένει στα πάγια.

Για επιβίωση λοιπόν δεν χρειάζονται ούτε τόσα, για διαβίωση δεν φτάνουν ούτε για καλημέρα ακόμη και τα 700.

Δηλ. στα νιάτα σου δε ζούσες ;
Η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που ξέρω ήταν πολύ πιο ευτυχισμένοι στα νιάτα τους με το 1/3 του σημερινού τους προϋπολογισμού και 'αποδοχών' και τώρα ξύνουν την κεφάλα τους τι σκ@τα να κάνουν τα λεφτά τους αφού η ζωή τους δε βελτιώνεται με τίποτα με δαύτα.

Η ευτυχία είναι κατάσταση του μυαλού και ανεξάρτητη σε πολύ μεγάλο βαθμό από τα 'πάγια και τα έξτρα της αυτοσυντήρησης'. Καμμία αντίρρηση.

Στα νιάτα μου λοιπόν -που οι 'φθορές' σε μένα και όχι μόνο, ήταν ελάχιστες- η εξασφάλιση της επιβίωσης ήταν το μόνο που είχε σημασία. (πχ. στα φοιτητικά μου χρόνια/σπίτι δεν είχα τηλεόραση, πλυντήριο, αυτοκίνητο, ούτε καν τηλέφωνο και δεν μιλάω για κινητό). Τα άλλα τα ρύθμιζε η 'ηλικία', η ψυχολογία, η τρέλα της εποχής. Δεν ξέρω αν τα νιάτα ήταν αιώνια αν θα άρχιζε να παίζει ρόλο και η διαβίωση κάποια στιγμή, μα με δεδομένο πως δεν είναι, τη θέση της επιβίωσης την παίρνει η διαβίωση. Και εκεί μπλέκουν τα πράγματα.

Όσο για την 'ευτυχία' των νιάτων... επειδή την 'ανακαλύπτουμε' κυρίως όταν περνάνε, έχω την υποψία ότι είναι ίδια με την 'ομορφιά' των σχέσεων που έχουμε ήδη τελειώσει. Ύποπτη και περισσότερο νοσταλγική παρά πραγματική.

Αν κάποιος 'δεν μπορεί να ζήσει' χωρίς φαγητό απ' έξω, κουστουμάκια/μοντελάκια/αξεσουάρ, αμέτρητα χλμ με το ΙΧ, δώρα στα 'αγαπημένα πρόσωπα' κλπ, όχι 600, αλλά ούτε 3.000 δεν τον/την φτάνουν.

Ο τίτλος του θέματος είναι 'ελάχιστο ποσό διαβίωσης', που βάσει αυτών που τέθηκαν από τον θεματοθέτη είναι σαφώς καλύτερα από απλή 'επιβίωση'. Νομίζω ότι 600-700 ευρώ για εργένη είναι επαρκή, πλην όμως οριακά γιατί πάντα υπάρχουν έκτακτα, όπως και ανάγκες για κάτι ξεχωριστό. Με 800-1000 δεν θα πρέπει να έχει πρόβλημα οποιοσδήποτε - ακούς όμως γκρίνιες από ζευγάρια (κάποιες φορές μάλιστα άτεκνα) που κονομάνε μαζί άνω των 3.000 μηνιαίως.

Εφόσον πάντως κάποιος μιλήσει για 'επιβίωση' (σχετικά αξιοπρεπή, όχι να κάνουμε το σκατό παξιμάδι, να κοιμόμαστε στο πάρκο ή να ψάχνουμε στα σκουπίδια), τότε πέφτουμε -στην Ελλάδα με τις παρούσες συνθήκες- κάπου στα 350-400 ευρώ. Το συγκεκριμένο όριο καλύπτεται εν μέρει από ένα 'δίχτυ ασφαλείας' του κράτους πρόνοιας ('προνοιακά επιδόματα', προνοιακές παροχές, έκτακτες ή μη), που όμως υπό τις παρούσες συνθήκες είναι αμφίβολο αν θα διατηρηθεί. Οι φοροαπαλλαγές, τα προνόμια και τα κερατιάτικα μια χαρά διατηρούνται πάντως.

πως εργενης βρεθηκε με δικο του σπιτι & αυτοκινητο, χωρις να χρωστα καποιο απο τα δυο;

Γι' αυτό στο πρώτο έβαλα ενοίκιο, είτε νοικιάζεις, είτε κάνεις χρήση ενός δυαριού που ανήκει στην οικογένεια άρα δεν εισπράττεις το ενοίκιο που θα έπαιρνες σε άλλη περίπτωση. Δεν υπάρχεδι ρεαλιστικός υπολογισμός χωρίς έξοδα στέγασης.
Για το δεύτερο, υπάρχει απάντηση. Δούλεψε κάποια χρόνια, αγόρασε κάποιο ΙΧ έστω μετάχειρο, και τώρα πληρώνει λογαριασμό που έχει μέσα και την απαξίωση.
Κάτω από χιλιάρικο πάντως με αυτές τις ρεαλιστικές αποδοχές δεν κατεβαίνει με τίποτα. Και δεν συμπεριλαμβάνουν τίποτα έκτακτο ή απρόβλεπτο.

(Αν και δεν ειμαι εργενης) 2 ατομα ξοδευουμε περιπου:

Για το σπιτι:
(ζουμε μια χαρα σε σπιτακι 55τμ με ενα δωματιο σε 3οροφη 'οικοδομη', εχουμε και το κηπακι μας και την ηρεμια μας, δεν εχουμε ενοικιο και κοινοχρηστα)
70€ ΟΤΕ
25€ Κινητο (το αλλο ειναι εταιρικο)
60€ ΔΕΗ (2μηνο)
80€ Θερμανση (αεριο)
25€ ΕΥΑΘ (4μηνο)
200€ S/M

Αυτοκινητα:
(τα αυτοκινητα μας ειναι κατω απο 1.3κεκ και αρκετα οικονομικα)
160€ βενζινη
500€ ασφαλειες (6μηνες)
230€ τελη κυκλοφοριας
500€ συντηρηση (ετησιως)

Προσωπικα εξοδα - Διασκεδαση:
2500€ Τσιγαρα (ετησιως)
6000€ φαι-ποτο (ετησιως κατ'εκτιμηση με περιπου 2-3 εξοδους τη βδομαδα)
1500€ ενδυση-υποδυση

Μηνιαιως δηλαδη, χρειαζομαστε περιπου 1500€
Ομολογω πως βαζουμε και κατι 'στην ακρη' (που πιθανον να ξοδευτουν εκτακτως) , δε στερουμαστε κατι (παμε και κανα ταξιδακι, διακοπες το καλοκαιρι, αγοραζουμε καμμια χαζομαρα) απλα προτιμω πχ να μεινω με το ιδιο αμαξι (αφου με εξυπηρετει) και να τα 'φαω' σε ποτα, τσιγαρα, σουβλακια κτλ. (Βεβαια, δε θα με χαλουσε να μπορω αβιαστα να αγορασω ΚΑΙ καινουργιο αμαξι)

Νομιζω πως εαν εμενα μονος μου θα ημουν 'αρχοντας' με μηνιαιο εισοδημα 1500€, οριακα με 1000€, θα ζοριζομουν με 800€, θα εκανα οικονομια με 700€ και σημαντικες περικοπες με 500€.

Για να απαντησω στο θεμα, θα ελεγα πως το ελάχιστο ποσό** διαβίωσης** για εναν εργενη ειναι 800€ ενω (οπως πολυ σωστα διαχωρησε η Ειρηνη) το ελαχιστο ποσο επιβιωσης ειναι 500€.

Εγώ όσο μεγαλώνω περνάω καλύτερα και είμαι πιο ευτυχισμένος, μες στην τρελή χαρά είμαι
Τώρα θέλω ελάχιστα πράγματα σε σχέση με όσα ήθελα τότε και τα ευχαριστιέμαι περισσότερο, επίσης έχω απαλλαγεί και απ τα περισσότερα κολλήματα που με βασάνιζαν . Βέβαια έχω περισσότερα λεφτά από τότε και αν και μου κόψανε το 1/3 των αποδοχών μου και παίζει να μου κόψουν και τα υπόλοιπα δεν έχω χάσει ούτε γραμμάριο ευτυχίας

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Γι' αυτό στο πρώτο έβαλα ενοίκιο, είτε νοικιάζεις, είτε κάνεις χρήση ενός δυαριού που ανήκει στην οικογένεια άρα δεν εισπράττεις το ενοίκιο που θα έπαιρνες σε άλλη περίπτωση. Δεν υπάρχεδι ρεαλιστικός υπολογισμός χωρίς έξοδα στέγασης.

Υπαρχει μια διαφορα κατα τη γνωμη μου:
εαν υπολογιζεις το ενοικιο που θα εισεπρατες εαν νοικιαζες το σπιτι που μενεις, υπολογισε & ποσα δινεις στην εφορια...
Μπορεις να εχεις προς εκμεταλλευση ενα σπιτι και να εισπρατεις τα ενοικια για να νοικιασεις ενα φθηνοτερο.

Να ξαναγράψω ότι η συγκατοίκηση είτε σε ζευγάρι είτε με τον κολλητό σου βοηθάει πάρα πολύ στα έξοδα.
Και να συμφωνήσω με το Μάνο ότι εδώ 'φτάχνουμε' σφιχτούς προϋπολογισμούς αξιοπρεπούς διαβίωσης, οπότε δεν παίζει να βάζουμε τουλάχιστον 900 χλμ το μήνα, τουλάχιστον 1400 cc αυτοκίνητο (γιατί όχι μηχανάκι κύριοι ; ), δωράκια για τους φίλους κλπ. κλπ.
Και επίσης αν αυτή τη ζωή πρέπει να την κάνεις επί 20 συναπτά έτη είναι σίγουρα πρόβλημα, ακόμα και αν είσαι μέσα στα όρια της αξιοπρεπούς διαβίωσης, αν πρέπει να την κάνεις για 2-3-4 παλεύεται. Συνεπώς θα έλεγα ότι μιλάμε για δύσκολες συνθήκες, που μαζεύεις τα πάντα από έξοδα και ελπίζεις ότι δεν θα διαρκέσει για πάντα.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Να ξαναγράψω ότι η συγκατοίκηση είτε σε ζευγάρι είτε με τον κολλητό σου βοηθάει πάρα πολύ στα έξοδα.

Εννοειται. Επισης βοηθαει και στα εσοδα.