-
Χρηστο, συμφωνω απολυτα με αυτο που λες, αλλα πιστευω οτι αν οι μη καπνιστες διαμαρτηρονταν για την ποιοτητα του αερα στα μαγαζια εδω και χρονια, ισως κατι να ειχε αλλαξει και να μην ηταν τοσο χαλια τα πραγματα.
Δεν πιστευω πως δεν θα εκανε κατι για αυτο αν του εκανε παραπονα το 40-50% των πελατων του. -
Ωραία.Τότε λοιπόν λέω για μια άλλη φορά ΝΑ ΜΗΝ ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ ΤΣΙΓΑΡΑ.Ειδικά στην Ελλάδα που η εφαρμογή των νόμων είναι τόσο δύσκολη,προτείνω να φτάσει το μαχαίρι στο κόκκαλο.Αν θέλει το κράτος, και το κάθε κράτος να προστατέψει την υγεία των πολιτών του,αν έχει τα @ρχιδι@ ας κλείσει τις καπνοβιομηχανίες.Δεν έγραψα πουθενά πως δεν έχεις το δικαίωμα να διαμαρτυρηθείς.Αυτό που είπα είναι πως θα ήταν πολύ προτιμότερο,για μένα να πετύχουν οι μη καπνιστές αυτά που θέλουν και όχι να διαμαρτύρονται εντονότερα όταν αυτό που θέλουν έχει καθιερωθεί με νόμο.Κανένας δεν ζήτησε αυτόν τον νόμο,αλλά τώρα όλοι απαιτούν την εφαρμογή του.Δεν είμαι κατά του να απαγορεύεται το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους.Είμαι κατά στο να μην υπάρχει όμως έστω κι ένας χώρος που να επιτρέπεται. Και φυσικά βρίσκω άκρως υπερβολική και υποκριτική τη στάση των περισσότερων μη καπνιστών στο θέμα.
-
Ο χρήστης nikospappas έγραψε:
Χρηστο, συμφωνω απολυτα με αυτο που λες, αλλα πιστευω οτι αν οι μη καπνιστες διαμαρτηρονταν για την ποιοτητα του αερα στα μαγαζια εδω και χρονια, ισως κατι να ειχε αλλαξει και να μην ηταν τοσο χαλια τα πραγματα.
Δεν πιστευω πως δεν θα εκανε κατι για αυτο αν του εκανε παραπονα το 40-50% των πελατων του.Πιθανόν. Όπως και ίσως τα πράγματα να μην είχαν φτάσει σε τέτοιο χάλι με το παρκάρισμα στα πεζοδρόμια αν από την αρχή κράζαμε όσους το ξεκίνησαν. Το ίδιο και με όσους μπαίνουν από το πλάι στο φανάρι. Είμαστε λαός που δεν ζητάει τα δικαιώματα του από τους άλλους (από το κράτος όμως τα απαιτεί), προτιμά να δίνει τόπο στην οργή, παρά να διακινδυνεύσει να... γίνει κακός. Για κάποιο λόγο είναι ταμπού το να απαιτήσεις την τήρηση του νόμου από τον κόσμο.
I should know, το κάνω και εγώ ο ίδιος.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Χρηστο, συμφωνω απολυτα με αυτο που λες, αλλα πιστευω οτι αν οι μη καπνιστες διαμαρτηρονταν για την ποιοτητα του αερα στα μαγαζια εδω και χρονια, ισως κατι να ειχε αλλαξει και να μην ηταν τοσο χαλια τα πραγματα.
Δεν πιστευω πως δεν θα εκανε κατι για αυτο αν του εκανε παραπονα το 40-50% των πελατων του.Πιθανόν. Όπως και ίσως τα πράγματα να μην είχαν φτάσει σε τέτοιο χάλι με το παρκάρισμα στα πεζοδρόμια αν από την αρχή κράζαμε όσους το ξεκίνησαν. Το ίδιο και με όσους μπαίνουν από το πλάι στο φανάρι. Είμαστε λαός που δεν ζητάει τα δικαιώματα του από τους άλλους (από το κράτος όμως τα απαιτεί), προτιμά να δίνει τόπο στην οργή, παρά να διακινδυνεύσει να... γίνει κακός. Για κάποιο λόγο είναι ταμπού το να απαιτήσεις την τήρηση του νόμου από τον κόσμο.
I should know, το κάνω και εγώ ο ίδιος.
Δεν ειναι ταμπου, απλα για μενα ο σεβασμος στον διπλανο ειναι πιο σημαντικος απο την υπαρξη νομου.
Το παρκαρισμα στο πεζοδρομιο πχ επρεπε να ειναι αδιανοητο, ακομα και αν ο νομος δεν το ελεγε.
Εμεις διαμορφωνουμε το περιβαλλον που ζουμε. Αν χρειαζομαστε νομους για τα αυτονοητα....... -
Έλα όμως που τους χρειαζόμαστε! Πόσο πιθανό είναι κάποιος που αφήνει το SUV στο πεζοδρόμιο στην Γλυφάδα να συγκινηθεί όταν του ζητήσεις να μην παρκάρει εκεί όταν του επισημαίνεις ότι ... δεν είναι σωστό;
Οι νόμοι χρειάζονται γιατί οι κοινωνίες δεν είναι Σωκρατικές. Πολλοί συνάνθρωποι μας γνωρίζουν πάρα πολύ καλά ότι αυτό που κάνουν βλάπτει ή απλά ενοχλεί τους άλλους, αλλά επιμένουν να το κάνουν. Σε ευνομούμενες κοινωνίες, έχουν τουλάχιστον τον φόβο του νόμου για να τους επαναφέρει στην κοινωνική συμπεριφορά. Στην χώρα μας αυτό κάπου χάθηκε σε μια κακώς εννοούμενη ελευθερία που δεν είναι τίποτα παρά φασιστική ασυδοσία στην οποία επικρατεί το δίκαιο του ισχυρότερου, του πιο τσαμπουκά, αυτού που το παίζει πιο τρελός.
Ναι χρειάζονται οι νόμοι. Όχι για να περιορίσουν τις ελευθερίες του λαού, αλλά αντιθέτως για να τις υπερασπιστούν ενάντια σε όλους όσους μας τις κλέβουν κάθε μέρα.
-
Ο χρήστης nikospappas έγραψε:
Χρηστο, συμφωνω απολυτα με αυτο που λες, αλλα πιστευω οτι αν οι μη καπνιστες διαμαρτηρονταν για την ποιοτητα του αερα στα μαγαζια εδω και χρονια, ισως κατι να ειχε αλλαξει και να μην ηταν τοσο χαλια τα πραγματα.
Δεν πιστευω πως δεν θα εκανε κατι για αυτο αν του εκανε παραπονα το 40-50% των πελατων του.Παιδιά έχει τύχει πάρα πολλές φορές να διαμαρτυρηθώ και στο παρελθόν για το κάπνισμα. Σε πολλά καταστήματα σταμάτησα να πηγαίνω, γιατί δεν άντεχα την ατμόσφαιρα. Έχει τύχει μάλιστα να ζητήσω να σεβαστούν έγκυο γυναίκα που βρισκόταν στην παρέα και με αγνόησαν. Μην το παρουσιάζουμε το θέμα με γενικεύσεις, είτε από τη μια, είτε από την άλλη πλευρά. Όπως και να χει, τώρα όσοι διαμαρτυρομασταν ή έστω δεν αντε΄χαμε απλά, πλέον υπάρχει και νομικό πλαίσιο.
-
Ο χρήστης thymios έγραψε:
Χρηστο, συμφωνω απολυτα με αυτο που λες, αλλα πιστευω οτι αν οι μη καπνιστες διαμαρτηρονταν για την ποιοτητα του αερα στα μαγαζια εδω και χρονια, ισως κατι να ειχε αλλαξει και να μην ηταν τοσο χαλια τα πραγματα.
Δεν πιστευω πως δεν θα εκανε κατι για αυτο αν του εκανε παραπονα το 40-50% των πελατων του.Παιδιά έχει τύχει πάρα πολλές φορές να διαμαρτυρηθώ και στο παρελθόν για το κάπνισμα. Σε πολλά καταστήματα σταμάτησα να πηγαίνω, γιατί δεν άντεχα την ατμόσφαιρα. Έχει τύχει μάλιστα να ζητήσω να σεβαστούν έγκυο γυναίκα που βρισκόταν στην παρέα και με αγνόησαν. Μην το παρουσιάζουμε το θέμα με γενικεύσεις, είτε από τη μια, είτε από την άλλη πλευρά. Όπως και να χει, τώρα όσοι διαμαρτυρομασταν ή έστω δεν αντε΄χαμε απλά, πλέον υπάρχει και νομικό πλαίσιο.
H δικη μου εμπειρια ξερεις τι λεει ?
Οταν εκανα μια προσπαθεια να κοψω το τσιγαρο πριν χρονια , εγω ημουν αυτος που διαμαρτηρηθηκε για το καπνο σε καποιο μαγαζι και οχι οι φιλοι μη καπνιστες, που καναμε παρεα χρονια.
Μετα μου λεγανε μπραβο, και εγω τους εβριζα, γιατι τοσα χρονια δεν εκαναν τιποτα. -
Συνεπώς καταλήγουμε οτι με προσωπικά βιώματα και εμπειρίες, απλώς δεν γίνεται να επιχειρηματολογήσει κανείς μας. Εδώ έρχεται η θέση του νόμου που τελειώνει το θέμα. Και δεν θα υπάρχει διάκριση ανάμεσα σε θρασσείς ή ώριμους καπνιστές που σέβονται τους άλλους, ούτε ανάμεσα σε μη καπνιστές που διαμαρτύρονται ή όχι.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το κάπνισμα θεωρείται από την Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας η πρώτη, ή η δεύτερη αιτία θανάτων παγκοσμίως.
Που το διαβασες αυτο βρε?
-
Ο χρήστης thymios έγραψε:
Χρηστο, συμφωνω απολυτα με αυτο που λες, αλλα πιστευω οτι αν οι μη καπνιστες διαμαρτηρονταν για την ποιοτητα του αερα στα μαγαζια εδω και χρονια, ισως κατι να ειχε αλλαξει και να μην ηταν τοσο χαλια τα πραγματα.
Δεν πιστευω πως δεν θα εκανε κατι για αυτο αν του εκανε παραπονα το 40-50% των πελατων του.Παιδιά έχει τύχει πάρα πολλές φορές να διαμαρτυρηθώ και στο παρελθόν για το κάπνισμα. Σε πολλά καταστήματα σταμάτησα να πηγαίνω, γιατί δεν άντεχα την ατμόσφαιρα. Έχει τύχει μάλιστα να ζητήσω να σεβαστούν έγκυο γυναίκα που βρισκόταν στην παρέα και με αγνόησαν. Μην το παρουσιάζουμε το θέμα με γενικεύσεις, είτε από τη μια, είτε από την άλλη πλευρά. Όπως και να χει, τώρα όσοι διαμαρτυρομασταν ή έστω δεν αντε΄χαμε απλά, πλέον υπάρχει και νομικό πλαίσιο.
Mηπως Θυμιο ειναι καιρος, να απαιτησουμε απο το κρατος την εφαρμογη των νομων ,κατι που Χρηστος το θεωρει παραλογο
Δεν μας ειπες ομως τι απαντησεις πηρες καθε φορα που διαμαρτυρεσαι γιατι αν εσυ εχεις διαμαρτυρηθειε πολλες φορες ,εγω εχω παρα πολλες κ εισεπραξα μουτζες /απειλες κ στο τελος εβαλα μυαλο κ αλλαξα τακτικη .
Σκυβω κ μαζευω το κουτακι που πεταει καποιος στην παραλια η στο δασος δεν εχει σημασια .
Τι θα μπορουσα να κανω με ολλους αυτους που οδηγουν στη ΛΕΑ της ΕΟ ,αφου η τροχαια τους το επιτρεπει ?????????? -
Γιώργο να καθίσουμε να τα συζητήσουμε όλα αυτά. ΟΛΑ! Και τα κουτάκια και τη ΛΕΑ, όλα! Ας ανοίξουμε ένα θέμα να τα κουβεντιάσουμε όλα αυτά. Εδώ όμως θέμα είναι το τσιγάρο και λυπάμαι που βλέπω ανθρώπους να αρνούνται να αποδεχθούν οτι υπάρχει αντιστοιχία του καπνιστή σε δημόσιους χώρους με τον τύπο που πετάει το κουτάκι στο δάσος, όπως είπες. Δεν είναι ελευθερία, είναι ασυδωσία.
Προφανώς και συμφωνώ με την εφαρμογή των νόμων. Αλίμονο. Αλλά συμφωνώ με το Χρήστο οτι δεν έχουμε ανάγκη έναν νόμο για να εφαρμόσουμε κάτι που μαρτυρά απλώς την παιδεία μας. Δεν περιμένω να υπάρχει ελεγκτικός μηχανισμός σε κάθε καφετέρια, ταβέρνα, μπαρ κτλ για να μην καπνίζει ο κόσμος. Περιμένω να υπάρχει η παιδεία από εμάς τους ίδιους. Αν περιμένουμε το μπαμπούλα για να συμμορφωθούμε, αλίμονό μας...
-
Παιδεία? what?
-
Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
Το κάπνισμα θεωρείται από την Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας η πρώτη, ή η δεύτερη αιτία θανάτων παγκοσμίως.
Που το διαβασες αυτο βρε?
Σιγά σιγά με πείθεις. Γκουγκλαρα τη φράση 'το κάπνισμα είναι υγεία' και πράγματι έβγαλε 772.000 αποτελέσματα!
Μπορώ να το ξαναρχίσω χωρίς φόβο πια... -
Σε κάποιο link της ΠΟΥ που δυστυχώς δεν έχω εύκαιρο. Βρήκα όμως στα πολύ γρήγορα αυτό:
-
Χρήστο καταλαβαίνεις ότι το 'παγκοσμίως' περιλαμβάνει κάτι Ν.Αμερικές, Αφρικές, Ασίες κλπ. Βασικά κυρίως σε αυτές αναφέρεται, και δευτερευόντως σε ΗΠΑ-Ευρώπη.
Οπότε νομίζω πως μάλλον είναι λίγο τραβηγμένο ως δήλωση.
-
Εννοείς ότι επειδή σε ΗΠΑ-Ευρώπη καπνίζουν λιγότερο, οι θάνατοι από το κάπνισμα είναι λιγότεροι;
-
πλάκα πλάκα αυτό θα ήταν ενδιαφέρον στοιχείο. Που καπνίζουν περισσότερο, στο ανεπτυγμένο ή τον αναπτυσσόμενο κόσμο.
Διαισθητικά θα έλεγα ότι στον ανεπτυγμένο κόσμο καπνίζουν περισσότερο
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
πλάκα πλάκα αυτό θα ήταν ενδιαφέρον στοιχείο. Που καπνίζουν περισσότερο, στο ανεπτυγμένο ή τον αναπτυσσόμενο κόσμο.Διαισθητικά θα έλεγα ότι στον ανεπτυγμένο κόσμο καπνίζουν περισσότερο
Το κάπνισμα θανατώνει περίπου δύο εκατομμύρια άτομα το χρόνο στον αναπτυγμένο κόσμο, ενώ στον αναπτυσσόμενο κόσμο είναι αιτία εκκολαπτόμενης πανδημίας, που σύμφωνα με τον Π.Ο.Υ., μετά 25 χρόνια θα προκαλεί 10 εκατομ. θανάτους το χρόνο.
Το 90% των θανάτων από καρκίνο του πνεύμονα οφείλεται στο κάπνισμα. Το κάπνισμα είναι ένας από τους ισχυρότερους και συχνότερους παράγοντες που ενέχονται στην ανάπτυξη του εμφράγματος του μυοκαρδίου, το οποίο είναι η πρώτη αιτία θανάτου στο δυτικό κόσμο και αυξανόμενης συχνότητας αιτία θανάτου στον αναπτυσσόμενο κόσμο.Πριν διαδοθεί το κάπνισμα, ο καρκίνος του πνεύμονα ήταν σπάνιος. Μέχρι και το 19ο αιώνα κάπνιζαν μόνο οι αριστοκράτες και μόνο πούρα. Μαζική παραγωγή τσιγάρων άρχισε το 1880. Στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο οι βιομηχανίες τσιγάρων μοίραζαν δωρεάν τσιγάρα στους στρατιώτες.
-
πανδημιας ?
κατι τετοιο ενα πραγμα?
Στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο οι βιομηχανίες τσιγάρων μοίραζαν δωρεάν τσιγάρα στους στρατιώτες.
αυτο πρεπει να γινοταν σε ολους τους πολεμους (και για βιετναμ εχω ακουσει για τσαμπα lucky strike )
παλι καλα που εκει τους αφηναν και δεν τους ελεγαν να βγουνε εξω απο τα χαρακωματα για να μην πεθανουν απο το παθητικο καπνισμα οι μη καπνιστες στρατιωτες
-
Ας μεινουμε εντος συνορων:
http://www.alfavita.gr/artro.php?id=23549
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=226135
ΤΕΛΟΣ ΤΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ [#4]